Discussione:Anselmo Bislenghi

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao Anselmo Bislenghi. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Anselmo Bislenghi. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Per quella voce o per una sua sezione, tuttavia, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità, il testo relativo potrebbe perciò essere cancellato poiché non adatto agli standard di Wikipedia.

Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della voce, oppure presso il progetto di riferimento, punto di ritrovo per gli utenti di Wikipedia che seguono questo settore. Occorre infatti aggiungere informazioni verificabili sulla voce, citando fonti attendibili di terze parti. Se ritieni invece il soggetto non enciclopedico, proponi tu stesso la cancellazione.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi rivolgiti pure allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--RoccaPennuzza 20:13, 14 set 2016 (CEST)

Recordman/Primatista di una squadra di calcio professionistica (n: il Lecce), ho annullato. --Dimitrij Kášëv 20:38, 14 set 2016 (CEST)

Dimitrj, il record di presenze va valutato in base ai casi, perché bisogna valutare quanto può durare e di quante presenze si sta parlando, l'avviso E mi sembra giusto. 163 mi sembrano poche presenze (circa 2-3 stagioni).--Granata92 ^Talk! 21:36, 14 set 2016 (CEST)

Chiedo scusa, sono 5 stagioni. Io aprirei la pdc e valutarne il caso più approfonditamente.--Granata92 ^Talk! 21:40, 14 set 2016 (CEST)

Da anni so che se un biografato è il primatista [di presenze o di reti] di una società di calcio che è stata stabilmente per anni/decenni nel professionismo lo stesso è in ogni caso automaticamente enciclopedico. --Dimitrij Kášëv 21:40, 14 set 2016 (CEST)

Questa la cancellammo...--Granata92 ^Talk! 21:49, 14 set 2016 (CEST)

Perché la cancellammo? Credo d'aver espresso anche lì il mio parere. Fosse per me si potrebbe richiederne il ripristino qui. --Dimitrij Kášëv 21:56, 14 set 2016 (CEST)

C'è la votazione, non credo che si possa richiedere il ripristino.--Granata92 ^Talk! 21:58, 14 set 2016 (CEST)

Non senza un'ampia discussione preliminare partecipata da molti utenti. --Dimitrij Kášëv 22:11, 14 set 2016 (CEST)

....Di fatti se fui favorevole al mantenimento per il Carafa figuriamoci per il bisonte della C (così chiamavano il Bislenghi). E appunto essere recordman per il Lecce per me, in quanto un giocatore storico per i salentini costituisce enciclopedicità. Ovviamente questo discorso vale per il Lecce ma non per la Venturina o l'Orbetello. Riassumo per punti.

1) 5 anni in una delle 10 maggiori squadre del Mezzogiorno, storicamente e praticamente parlando, con un record che non è stato ancora battuto dopo 60 anni (!!!....il secondo, a lui contemporaneo, porta 20 goal in meno): è una bandiera (non mi dite che faccio un POV?! :D ). La questione della temporaneità del record generalmente non è sbagliata, ma in questo caso non tiene :87 goal non sono pochi, anche se un giorno il suo record fosse superato, rimarrà comunque ricordato nella storia del Lecce.

2) con tutto rispetto, ritengo ben più enciclopedico lui, che un picciotto arrivato a malapena a 50 presenze in B in 7 anni, raccogliendo presenze man mano. Poi se fra qualche tempo il record fosse superato due o tre volte se ne potrebbe riparlare, ma neanche poi tanto.... --Fidia 82 (msg) 02:03, 15 set 2016 (CEST)

Ho valutato bene il caso, e mi trovo d'accordo con Fidia: 87 gol sono tanti per un calciatore che ha militato in uno dei più importanti club del sud. L'ho confrontato con altri record di reti di club più o meno simili alla storia del Lecce:

• Fabrizio Miccoli col Palermo si fermò ad 81 (record stabilito nel 2013, quindi molto recente, ma il suo predecessore Carlo Radice deteneva il record dal 1935 cioè da 77 anni!)
• Giovanni Pisano con la Salernitana ne segnò 60 gol + 3 nelle coppe (record stabilito nel 1997)
• Luigi Bretti del Bari si fermo a 71 (record stabilito nel 1952).

Nessuno dei tre arriva a 87 reti, quindi facendo un confronto, la voce di Bislenghi mi sembra enciclopedica. Ora so che qualcuno mi dirà che faccio analogia, ma a me sembra il modo migliore per valutare il caso :D--Granata92 ^Talk! 03:14, 15 set 2016 (CEST)

[@ Granata92] Di quanto hai scritto in questa sezione, quello che mi è piaciuto meno non è l'analogia, ma aprirei la pdc e valutarne il caso più approfonditamente: la PdC è la cosiddetta "ultima spiaggia", una sorta di "notifica" di qualcosa che appare ormai scontata, magari proprio perché discussa ampiamente. E la discussione si fa nella talk della voce (che è il posto più ovvio e ben visibile a tutti), oppure al limite (al limite!) nella talk di un progetto tematico, ma mettere in PdC una pagina su cui occorre discutere e per la cui cancellazione è prevedibile che ci siano obiezioni significa quanto meno costringere la comunità a prendere una decisione in tempi brevi, nonostante non ve ne sia il motivo. Sanremofilo (msg) 11:36, 15 set 2016 (CEST)

Miglior marcatore di sempre della storia del Lecce (oltre ad una stagione trascorsa in Serie B): secondo me basta per essere enciclopedico (a maggior ragione considerando che è un record già ora piuttosto longevo ed oltretutto non così semplice da superare, considerando anche che dei 7 che lo seguono nella lista dei migliori marcatori di sempre dei salentini non ce n'è nessuno che sia ancora in attività). --Nico.1907 (msg) 21:04, 15 set 2016 (CEST)

Comunque il dubbio è stato già rimosso, ma quanto scritto nel campo oggetto mi lascia perplesso: se il criterio di cui parla Dimitrij fosse pacificamente accettato, non dovrebbe esserci pure la pagina su Carafa? Non ha senso applicare un criterio come "generale", se è già stato ritenuto insufficiente in un caso "particolare" dopo regolare procedura. Dunque: se si raggiunge un consenso per il recupero di Carafa bene, altrimenti non ha senso rimuovere dubbi da altre voci con quella motivazione (considerazione personale/POV: non mi convince affatto l'idea di considerare "intoccabile" Carafa e continuare a tenere il dubbio su Iemmello...). Sanremofilo (msg) 21:24, 15 set 2016 (CEST)

[← Rientro] [@ Sanremofilo]. Io so per certo che i primatisti [di squadre che hanno militato per decenni nel professionismo] sono automaticamente enciclopedici senza ombra di dubbio, quindi senza avvisi E né procedure di cancellazione, e dovrebbe essere così da sempre. Quindi per me sì, Carafa sarebbe "intoccabile" come Bislenghi. A questo punto chiedo che qualcuno mi dica dove posso leggere la discussione nella quale si è deciso il contrario.

Per me la cancellazione di Carafa - mi sono perso la votazione - non è "accettabile", io lì ho fatto un (1) intervento e mi sembrava d'aver ampiamente chiuso la pdc. Evidentemente non è stato così, ma è possibile che nessuno apparte Nico ed Erik abbiano detto nulla o/e ripetuto questo concetto in quella pdc? A questo punto, dovremmo cancellare anche Alberto Gatto, ma posso chiederti Sanremofilo se a distanza di 7 anni il tuo parere sia cambiato su questo tipo di biografie? Perché, su queste biografie, il mio non lo è. Completo la risposta quando finisco di leggere tutta quella pdc su Carafa. --Dimitrij Kášëv 21:35, 15 set 2016 (CEST)

Ok, completo l'intervento sopra: la votazione mi fa capire che il sistema non funziona. Gli utenti competenti (in quel caso: Fidia, Erik, Nico.1907 e Sanremofilo almeno) argomentano il perché dei loro mantenere, poi si arriva alla votazione dove chiunque può votare "cancellare" perfino senza leggere la discussione. --Dimitrij Kášëv 21:48, 15 set 2016 (CEST)

(confl.) Se lo sai per certo, ti sbagli senz'altro, infatti nessuno ha chiesto il ripristino su Carafa. A suo tempo per Gatto non ebbi dubbi per vari motivi: era una militanza lunghissima, tanto da non potere parlare della Reggina senza fare riferimento a lui, che "c'era" ai tempi della prima promozione in B, che in quella categoria era arrivato almeno a giocare (come Bislenghi, mentre Carafa è un'altra storia) ecc. Come detto nella PdC su Carafa, per i record da considerare come sufficienti in assoluto sono alquanto dubbioso. E lo sono di più quando riguardano i gol anziché le presenze, per motivi che provo a spiegare. Se si tratta di presenze, il primato indica che, al di là della categoria di militanza, sei comunque stato "in servizio" per parecchie battaglie di una certa formazione, dunque tra un giocatore che con quella squadra ha giocato 40 gare in B e 160 in C e un altro che ne ha giocato 210 in C magari ricorderai di più il primo che ha toccato un livello superiore, ma il secondo ha almeno l'"anzianità" dalla sua. Nel caso dei gol è diverso, perché un gol in C2 o addirittura fra i dilettanti non può mai avere un peso paragonabile a uno in B. Per intenderci meglio: quando un fuoriclasse come Del Piero gioca in B o addirittura in C (dove si diceva che avrebbero spedito ma Juventus, ma naturalmente non è successo...), di gol potrebbe pure segnarne una cinquantina, ma di presenze, per quanto possa essere bravo, ha un numero massimo di presenze stagionali generalmente vicino a quello delle categorie superiori. Si immagini dunque se uno gioca per tanti anni in terza-quarta serie: "ti piace vincere facile"? Tornando alla domanda: non sono convinto sugli automatismi, infatti su Carafa ero neutrale perché nonostante le presenze aveva giocato al massimo in C2, mentre per Bislenghi sono moderatamente favorevole perché, anche se il primato riguarda solo i gol, ha comunque militato per una stagione in seconda serie e ben sette in terza. Sanremofilo (msg) 22:22, 15 set 2016 (CEST)

Condivido il ragionamento di Carmelo, ma ad ogni modo (non perché dico che sia giusto) in questo caso che abbia le presenze in B non c'ho fatto tanto caso, cosa che ho invece contato per Iemmello. Purtroppo la voce non è molto ricca, ma secondo me è valido che la wiki abbia la sua voce, ne ho spiegato il motivo. Non è un giocatore molto celebre ma avendo, in genere, it.wiki le mani "non strette" sui giocatori (ossia non mettere solo i nazionali e quelli con minimo 40 presenze in A, per buttarla li, il che significherebbe cancellare più della metà delle voci che abbiamo), a livello qualitativo lo considero lecito. Ammetto che la questione del record man IMHO non sempre si può usare ma in questo caso, unita al periodo di militanza non breve avuta nel Lecce, è giusta, nel contesto di accettabilità che abbiamo. --Fidia 82 (msg) 23:00, 15 set 2016 (CEST)

Altra piccola osservazione su Bislenghi: delle stagioni in C, ben 5 si sono disputate a girone unico, dunque si trattava di un torneo a carattere nazionale, cosa che nella storia è successa, oltre che in queste 5 occasioni, solo nella successiva, dopodiché si passò a 2 e subito dopo 3 gironi, che una ventina d'anni dopo sarebbero tornati 2, salvo ritornare 3 dopo un altro trentennio e passa. Sanremofilo (msg) 23:20, 15 set 2016 (CEST)

Il paragone con Carafa non si può fare: Carafa detiene il record di presenze in una squadra molto meno blasonata del Lecce, inoltre ha conquistato quel record giocando tra la Serie D e la C2! quarto e quinto livello del campionato italiano. Non si può fare un criterio ben definito su questo tipo di eccezioni, bisogna per forza valutare caso a caso.--Granata92 ^Talk! 06:34, 16 set 2016 (CEST)

Del resto "Serie D" significa "Dilettanti", dunque in linea di principio da non prendere in considerazione, come succede infatti per i giocatori dei campionati di quarta fascia, o le stagioni delle squadre in tornei al di sotto della Lega Pro. Sanremofilo (msg) 12:16, 18 set 2016 (CEST)