Discussione:Assemblee di Dio in Italia

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PROPOSTA DI CANCELLAZIONE modifica

Ultimo commento: 11 anni fa5 commenti1 partecipante alla discussione

Propongo di cancellare il sottoparagrafo "Per un approfondimento critico" con i link discendenti perchè rimandano a pagine web che non aggiungono conoscenza enciclopedica ma hanno solo il carattere della mera critica di condominio, non pertinente alla enciclopedicità della voce. Una prova di questo è l'assenza di collegamenti similari nelle voci di pertinenza degli altri culti religiosi come la chiesa cattolica in primis. 14:58, 22 mar 2011 (CET)

Perplesso tendente al no. Per la chiesa cattolica non esiste la sezione per la semplice ragione che le critiche sono sviluppate in voci ad hoc --ignis Fammi un fischio 17:46, 22 mar 2011 (CET)Rispondi

E' chiara la non enciclopedicità del contenuto delle pagine linkate nel sottoparagrafo "Per un approfondimento critico". Come è chiaro l'intento diffamatorio di alcuni contro altri, sfruttando la visibilità di Wikipedia. Rilanciare questo genere di link dove la maldicenza è più che un punto di vista, non è nella politica enciclopedica di Wikipedia. Quanto alla chiesa cattolica, le sezioni ad hoc di cui parli non sono visibili dalla voce principale dunque non raggiungibili da essa, per correttezza e per chiare ragioni di imparzialità, eventuali voci dedicate ad approfondimenti critici, ma che siano fedeli al senso critico enciclopedico, dovrebbero essere create anche per la voce in questione e per tutte le voci relative alle altre confessioni religiose, nella medesima modalità e delicatezza usata per la voce della chiesa cattolica. Altrimenti si creerebbe una singolare e servile corsia privilegiata per alcune religioni a discapito di altre, ..e questo non è Wikipedia, è altra cosa. 15:47, 23 mar 2011 (CET)

non mi pare che si crei nessuna servile ecc... --ignis Fammi un fischio 19:51, 23 mar 2011 (CET)Rispondi

Vorrei, cortesemente, far notare che:

- La chiesa cattolica
- La chiesa ortodossa
- L'Alleanza Evangelica Italiana
- La Chiesa Valdese
- I Luterani

Nessuna di queste denominazioni cristiane ha tra i collegamenti esterni link offensivi come la pagina "Assemblee di Dio in Italia" (Chiese pentecostali riconosciute con decreto presidenziale e una intesa con lo stato, quindi non una pseudo-setta). Dato che non si tratta di approfondimenti critici-metodologici come quelli sui Testimoni di Geova, ma mere discussioni da cortile, chiedo cortesemente di rimuovere link vecchi, fuorvianti e del tutto inutili per il carattere enciclopedico di Wikipedia. Oppure, dato che si tratta delle classiche "minoranze" che non si possono permettere uno stuolo di moderatori che agiscono a suo favore, non vorrei che si trattasse del vecchio gioco dei due pesi e due misure. Difatti nella Wikipedia in Inglese, dove le Assemblee di Dio sono una realtà consolidata, questo non succede. I link della sezione sono:

Una copia di quello che c'è già nel paragrafo "Le critiche di Roberto Bracco" con il libro "La Verità vi farà Liberi" già presente come link nella bibliografia (PRIMO LINK)
Gossip senza fonti certe (Secondo Link)
Offese gratuite senza una struttura critica di fondo in un blog anonimo (Terzo Link)

Non hanno un minimo di metodologia di fondo.
Ora, le linee guida di Wikipedia parlano chiaro,traggo da "cosa non mettere su Wikipedia":

Tesi, opinioni, ricerche e teorie personali o di parte (vedi Punto di vista neutrale e Niente ricerche originali). Wikipedia non è un forum, una chat né un newsgroup. Le pagine di discussione hanno la funzione di ospitare uno scambio di informazioni utile a migliorare la voce cui si riferiscono e dovrebbero essere sempre utilizzate con questo scopo. Per la segnalazione di voci non neutrali si veda il template {{P}}.

Traggo da "enciclopedicità":

Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio campo, già acquisita prima d'essere presenti in Wikipedia. Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere.
L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. In base al primo pilastro, infatti, Wikipedia non è una fonte primaria, ma riporta informazioni già reperibili altrove. Per fonti indipendenti o di terze parti si intende fonti non prodotte dal soggetto stesso (autoreferenziali) o comunque non affiliate, anche indirettamente, al soggetto.

Ora, io non voglio eliminare la sezione "Aspetti controversi" perché sono di parte, voglio solo che siano eliminati link inutili che hanno ben poco a che fare con i principi sopra riportati. Comunque sia, riporterò tutta la mia esposizione sulla pagina di discussione, sperando in una sorte migliore.

-Un utente Evangelico di Wikipedia — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.29.53.31 (discussioni • contributi).

stai citando policy a sproposito. Wikipedia deve includere tutti gli elementi rilevanti relativi al dato argomento e non solo quelli positivi:

Il parere di Bracco è decisamente rilevante visto che si tratta di ex dirigente del movimenti
critica di un aderente con tanto di nome e cognome
Altro articolo critico firmato con nome e cognome

--ignis scrivimi qui 13:25, 4 set 2012 (CEST)Rispondi

Il parere di Bracco è già incluso nella sezione apposita e il link nella bibliografia, e nel sito della SUA EX CHIESA e non in quello di un blog personale.
Anche se fosse un aderente non vedo principi metodologici per includerlo tra i link di una voce enciclopedica. Secondo questo ragionamento allora posso mettere tutti i link personali di facebook, twitter, blog, etc... sulle problematiche e il gossip delle singole parrocchie cattoliche italiane nella voce "chiesa cattolica" o "conferenza episcopale italiana" e poi cito le risposte avute come ragione per tenerli lì. Semplicemente un articolo livoroso dello stesso blog personale di cui sopra.
Articolo sempre della stessa razza dei precedenti con insulti ed attacchi meramente personali.

Come già detto, non voglio solo cose positive nell'articolo e sono d'accordo a lasciare il paragrafo "Aspetti Critici" perché ben strutturato e metodologicamente giustificato a stare nella voce.

Invece, quali sono le motivazioni oggettive e i principi enciclopedici per cui questi link hanno ragione di stare su questa pagina?
- Un utente Evangelico di Wikipedia (non delle Assemblee di Dio, per chiarezza) — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.29.53.31 (discussioni • contributi).

le voci critiche di aderenti ed ex aderenti hanno importanza nella economia di una voce. in questo caso la voce non da spazio a queste voci ma ne cita solo i link. Di oggettivo infine conosco solo il metodo scientifico ma dubito che la scelta se inserire o meno dei link sia rapportabile ad esso --ignis scrivimi qui 15:03, 4 set 2012 (CEST)Rispondi

Allora, per questo ragionamento posso inondare le pagine delle altre religioni e denominazioni con tutti i singoli link di dissenso personale che appaiono in rete. Per esempio, vado alla ricerca di tutte le singole persone che ce l'hanno con la chiesa cattolica in sé, o hanno assistito ad n evento di gossip nella propria parrocchia e prendo le loro intemperanze pubblicate in rete pubblicandole in maniera completamente astrusa sulle pagine della Conferenza Episcopale Italiana allungando all'infinito l'elenco dei "collegamenti esterni". Naturalmente sarei ripreso a muso duro dalla valanga di Admin che si occupano di quella pagina, e a ragione. Perché darei spazio a link ed opinioni assolutamente personali che non hanno il benché minimo senso nell'economia generale di una voce enciclopedica.

Oppure vado sulla voce "Euro" e metto i link a tutte le opinioni contro l'euro che incontro in rete, sarebbe semplicemente assurdo.

Ma su questa pagina a quanto pare no. - Un utente Evangelico di Wikipedia (non delle Assemblee di Dio, per chiarezza) — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.29.53.31 (discussioni • contributi).

E' evidente che assistiamo di nuovo a un intervento delle ADI nel tentativo di mistificare i fatti. Si tratta dei soliti che periodicamente vengono sguinzagliati con l'intento di creare confusione, intimidire coloro che vogliono fare conoscere la VERA storia delle ADI con fatti documentati e non con maldicenze come vorrebbero insinuare codesti. Malgrado i camuffamenti, appare fin troppo evidente il tentativo di costoro di fornire una versione PARZIALE e DISTORTA della loro storia. E' evidente che temono l'obbiettività e la democraticità di Wikipedia. A questo punto ci dicano se vogliono che copiamo e incolliamo la versione che essi ci propinano. Un utente Evangelico ADI, per chiarezza.

Questi sono i toni e le modalità di dialogo che sto cercando di rendere evidenti e che non portano a nulla in un contesto come Wikipedia (che non è un blog personale dove sfogare le proprie fisime). Difatti, dopo aver subito la vandalizzazione della mia discussione con Ignis e aver letto il livoroso commento qui sopra che non da alcuno spunto di dialogo, ma è solo un proclama e un attacco personale, penso si possa capire che tipo di contributo critico-metodologico diano le fonti in questione. Purtroppo devo deludere il "troll", ma non sono un "solito squinzagliato" che "intimidisce", ma un utente non ADI (ribadisco, non mi riconosco in nessuna denominazione ma fieramente evangelico), solo un credente che ci tiene a vedere delle pagine delle realtà a cui tengo ben strutturate, senza che soffrano di "sindrome da blog". _Un utente evangelico

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--ignis scrivimi qui 09:47, 7 set 2012 (CEST)Rispondi

Armonium?! modifica

Ultimo commento: 9 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Nella sezione "La funzione di culto", si legge: La musica è accompagnata dall'uso di un armonium o da un gruppo musicale diretto quasi sempre dal pastore. Frequento chiese delle Assemblee di Dio in Italia da quando sono nato, ne ho visitate numerosissime da Nord a Sud, suono in chiesa da diversi anni, ma non ho mai visto un armonium, nemmeno per sbaglio. Sinceramente, prima di lòeggerlo in questa pagina, non sapevo nemmeno cosa fosse un armonuim. Dove è stata reperita tale informazione? (commento non firmato di utente:79.27.143.254)

Hai ragione, anch'io frequentando in tanti posti d'italia chiese ADI ho visto solo qualche volta degli armonium perlo più abbandonati a favore di tastiere elettroniche o complessi musicali non diretti dai pastori. Quello che c'è scritto non corrisponde alla realtà--151.54.44.104 (msg) 11:45, 16 ago 2014 (CEST)Rispondi

Stemma delle ADI e Massoneria modifica

Lo stemma delle ADI è realmente opera del massone Paolo Paschetto come si legge in questo sito massonico?

http://www.loggiagiordanobruno.com/20150602-lo-stemma-della-repubblica-lo-stellone-disegnato-da-un-massone.html

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Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:04, 6 set 2017 (CEST)Rispondi

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100611090254/http://www.chiesadiroma.it/RBracco/Libri_varie/biografia.htm per http://www.chiesadiroma.it/RBracco/Libri_varie/biografia.htm
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130712090859/http://www.chiesadiroma.it/wp-content/uploads/2012/04/Risveglio-Pentecostale.pdf per http://www.chiesadiroma.it/wp-content/uploads/2012/04/Risveglio-Pentecostale.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:15, 26 mag 2018 (CEST)Rispondi

Frase dubbia modifica

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Durante il regime fascista i pentecostali furono vittime di persecuzione sistematica da parte delle autorità fasciste, squadristi e forze dell'ordine, in collaborazione con il clero cattolico, a partire dal 1926-1927

Mi sembra quantomeno strano che il clero cattolico abbia partecipato a una persecuzione fascista contro i pentecostali prima dei Patti lateranensi.--Carnby (msg) 18:45, 31 ott 2019 (CET)Rispondi

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