Discussione:Bullismo

Bullismo uguale studenti?

Forse ho un'impressione sbagliata, ma il fenomeno tra gli adolescenti/ragazzi? O è esclusivo dell'ambiente scolastico, mentre non si può riferire ad esempio ad altri centri d'aggregazione? Ho fatto una piccola modifica in questo senso nell'incipit e vorrei sapere se è corretta. Amon(☎ telefono-casa...) 21:14, 21 giu 2006 (CEST)

Effettivamente, in teoria, sarebbe un fenomeno generico. Tuttavia la stragrande maggioranza degli studî si concentra sull'ambiente scolastico. Per certi versi a ragione: ormai, col tempo pieno, la maggior parte dei ragazzi passa quasi l'intera giornata a scuola; inoltre, è a scuola che ti trovi a stare in compagnia anche con coetanei che non sopporti o con cui è più facile scatti il bullismo. Ovviamente, nel cortile sotto casa, se ti trovi davanti il bullo, puoi sempre andare da qualche altra parte. Ma cambiare classe è molto meno facile... Buona, comunque, la tua modifica dell'incipit. Lo preciso ancora meglio alla luce di quanto ho appena scritto. --Yupa 10:41, 22 giu 2006 (CEST)

Quel pasticciaccio del luogo comune

E' un classico pensare che il termine bullo derivi dal vocabolo inglese bull e che identifichi il delinquente smargiasso, prepotente e spesso leader all'interno di una qualsiasi associazione criminale. Nulla di tutto questo era in principio. La parola bullo che e' italianissima e nulla deve al termine inglese e puo' essere ripescata in varie regioni italiane con alcune varianti e' stata, viceversa, adottata dai britannici durante il nostro rinascimento e ha subito una vera involuzione di significato. Una volta accettato come termine locale, difatti, fu eliminata dagli inglesi la vera essenza del suo significato e attribuita una forma falsa, ingannevole, alquanto fuorviante. In realta', il significato di bullo non si lega affatto a quello di toro come molti studiosi continuano erroneamente a scrivere, bensi' a quello di bolla o di palla e tale concetto e' poi rientrato in Italia con le conseguenze che noi tutti conosciamo. Il termine pallone gonfiato, come si usava dire anche a Londra in quei tempi, era spesso riferito agli spadaccini nostrani che avendo fama di grandi combattenti e venendo per questo assunti da nobili e signorotti locali erano in taluni casi costretti a fronteggiare per questioni di soldi e rivalita' gli schermidori inglesi, che li deprezzavano e sminuivano con frasi provocatorie. Nei paesi anglofoni il bullo pallone gonfiato e' rimasto tale. In Italia invece Il bullo rimaneva un uomo d'onore sino ai primi del Novecento. Purtroppo tra gli attuali studiosi di criminologia, sociologia, psicologia, scienza giuridica etc. pochi si sono degnati di ricercare tra vecchi e antichi testi, incunaboli e così via, il vero significato o la prima apparizione del termine. Altri invece per comodita' propria continuano a basare il loro sapere su falsarighe scritte da autori stranieri, mantenendo cosi' vivo quel falso concetto o vincolo bullo--> bullying che ancora oggi ci viene propinato da scrittori di grido. Ci si domanda chi era dunque il vero bullo di quartiere? Era davvero un prepotente, un attaccabrighe, un esperto del sopruso? Se si studia la societa' italiana di due secoli fa si vedra' che il bullo di quartiere era colui che vigilava, che prendeva decisioni, che difendeva gli abitanti della propria borgata dai teppisti delle altre borgate. Era un individuo dotato di forza, destrezza e abilita' non comuni e comunque sempre al servizio del popolo. Era un eroe e non certo un criminale. Diventa criminale tra la fine dell'Ottocento e gli inizi del '900 quando comincera' ad appoggiare o persino ostacolare i governanti e i politici che si propongono come nuovi leader del paese. Con l'affermazione di tali individui e la forza esercitata dalla politica il bullo di quartiere inizia a scomparire. L'Italia monarchica si organizza in fretta e invia i suoi Carabinieri Reali a governare il Paese. Ormai il bullo e' inutile, le consuetudini, le sue leggi morali e il suo codice d'onore vengono rimpiazzati da ordinanze e decreti regii. Finisce l'epoca del bullo eroe e inizia quella del bullo anti-eroe, di colui che si oppone alla legge dell'ultimo arrivato. Diventa quindi bullo fuorilegge. Da qui a disegnarlo pure vile e prepotente, il passo e' breve. Durante le guerre mondiali i bulli finiscono tra gli Arditi o muoiono da eroi, mentre quelli che si oppongono al regime fascista restano incarcerati. Il bullo eroe, coraggioso e buono e' ormai un ricordo del passato. Con la seconda guerra mondiale la figura sociale del bullo scompare e resta un immagine astratta, spesso attribuita a delinquenti e piccoli criminali. --Blackjack 18:44, 19 dic 2006 (CEST)

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Blackjack, questo è parecchio interessante. Se hai modo di mettere e le fonti è ancora meglio, ma in ogni caso secondo me andrebbe riassunto e messo nella voce. --Jack (sa vût?) 10:04, 4 feb 2007 (CET)

Il fatto che in italiano ci sia il termine bullo ha creato qualche confusione circa l'etimologia della parola bullismo. Bullismo viene dall'inglese bullying. Il termine non viene da bull o bullo, ma da bully, termine di origine olandese, in uso nell'inglese già dal 1500 (fonte: Oxford English Dictionary). Ad esempio, Treccani fa risalire il termine bullismo da bullo. Bully originariamente significava amico, fratello, amore e poi via via diventa giovanotto, bellinbusto etc. Il termine bullismo è pressoché sconosciuto in Italia prima degli anni '90 (ad esempio, la prima menzione del termine 'bullismo' sul quotidiano La Repubblica è del 1995), mentre è in uso in varie forme in inglese da sempre per indicare comportamenti intimidatori. Diventa fenomeno sociale negli anni settanta, ma l'uso del termine diventa popolare negli anni '90 sia in Italia che all'estero. Paesi come Francia e Olanda usano un termine non derivante da bullying per descrivere il fenomeno. Bullying è spesso riferito al comportamento del singolo verso una o più persone, mobbing di un gruppo verso una o più vittime. --Frankie8 (msg) 01:59, 5 set 2021 (CEST)

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Sono d'accordo con le osservazioni, ho editato la premesa in questo senso perché ritengo giusto operare un distinguo tra il bullo ed il bullo de Roma. Appena ho tempo faccio qualche ricerca più affrondita ed integro o creo un'apposita voce.--Parsifal (msg) 16:11, 3 feb 2021 (CET) non mi piace

il bullismo è da eliminare assolutamente!

non sono d'accordo con l'articolo

per esempio nella mia classe i "bulli" non deridono ragazzi di alta classe sociale o dall'aspetto di secchioni e sicuramente non lo fanno per invidia ! il capo dei bulli della mia classe (A) è un ragazzo riccho che prende in giro chi, al contrario di lui , non ha la fortuna di poter comprare robe firmate. La dinamica degli attacchi psicologici è completamente diversa ! Questo ragazzo (A) ha tutto ! Io stessa non riesco proprio a capire perchè lo faccia ! Avete qualche idea ? By Tati

In questi casi si tratta comunque di ragazzi viziati e prepotenti che prendono in giro. Ovviamente le eccezioni ci sono sempre, ma gli studi confermano che la maggioranza agisce diversamente da questo bullo di classe tua

by FB

E poi, non so quanto siano recenti le modifiche, ma guarda che il paragrafo 10 ("Prospettive sul bullismo") riporta proprio casi di questo genere. E anche nella mia classe succede qualche volta; quindi non è un caso troppo singolare. Ma tanto io me ne infischio, conviene solo ignorare, l'opinione dei bulli vale quanto quella di un cucchiaino da tè arrugginito...

By F

Notizia

Qualcuno sa perché mi è stato tolto il link al mio commento sulla notizia dell'aggressione avvenuta in Parlamento ieri?

Se ne parla in Discussione:Nuccio Cusumano--Gacio dimmi 15:50, 25 gen 2008 (CET)

Certo, ne abbiamo parlato, purtroppo all'ultima domanda non mi hai risposto. Continui, caro Gacio, a dire cose che non corrispondono alla realtà dei fatti.

Il bullismo non è un fenomeno che riguarda solo i ragazzi.

A mio avviso errano quelle fonti che affermano che il bullismo è solo un fenomeno che avviene esclusivamente tra gli studenti. Il bullismo accade, seppur con le proprie degenerazioni, anche nel mondo del lavoro e nella società d'oggi in generale. Esempi sono Mobbing ecc

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Mobbing e bullismo sono simili, ma non sono la stessa cosa. Anche il nonnismo è parente stretto del bullismo, ma è necessario distinguere. --Parsifal (msg) 16:11, 3 feb 2021 (CET)

la fiera del luogo comune

Direi la pagine è allo stato attuale un tentativo senza pretese di stendere in forma simil enciclopedica una vasta serie di luoghi comuni per lo più senza un supporto di fonti puntuali e autorevoli per la maggior pare delle affermazioni che sembrano provenire da un mediocre manuale di psicologia. direi che occorre una seria e radicale revisione di tutto il testo. PersOnLine 17:02, 16 feb 2008 (CET)

Siti

Come il fenomeno si co-costruisce nelle relazioni: il ruolo degli studenti, delle famiglie, dei docenti, del personale ATA, del Dirigente Scolastico

Siti internet nazionali

In attesa di un Vostro gentile riscontro, --Luca Pisano (msg) 22:32, 8 apr 2008 (CEST)

Non avendo ricevuto una indicazione, provo ad apportare delle prime modifiche (non ho molto tempo a disposizione.... posso lavorarci solo la sera) e rimango ovviamente disponibile ad ogni suggerimento. Preciso che detengo il copyright sul testo pubblicato in quanto presente sul sito web http://www.cyberbullismo.com di cui sono il Direttore. Ho inviato comunicazione anche a permissions-itwikimedia.org (non ho ancora ricevuto una risposta).--Luca Pisano (msg) 23:15, 9 apr 2008 (CEST)

Mi sono permesso di spostare alcuni contributi (scientificamente abbastanza corretti) in modo da rendere l'indice un pò più adeguato. --Luca Pisano (msg) 23:35, 9 apr 2008 (CEST)

Se anche hai invitato i permessi, per piacere tieni conto che si tratta di una enciclopedia e che quindi limitarsi a copiare un testo non sempre da buoni risultati ai fini enciclopedici, alcune espressioni che si trovano sui sito vanno eliminate e le informazioni rielaborate secondo altri criteri, inoltre mi sembra che l'impostazione che vorresti dare più o meno quella del sito www.cyberbullismo.com, il che mi lascia un po perplesso anche perché fra l'altro se tu stesso il curatore del sito, cerca per piacere di non cadere anche in buona fede in un conflitto di interessi, e di non personalizzare troppo l'impianto della voce. Inoltre il sito potrà anche contenere buoni contenuti, ma non so se puoi essere preso pari pari come fonte autorevole, insomma non basta che una cosa sia detta da un solo attore, deve essere detta da una pluralità d'autori per poter essere ritenuta "oggettiva". PersOnLine 17:43, 10 apr 2008 (CET)

D’accordo. Se non posso fare riferimento agli articoli che ho scritto e alla bibliografia internazionale, in che modo posso essere utile? Potresti darmi una indicazione?

Per esempio, l’indice proposto può andare bene o deve essere modificato?

In attesa di una Tua indicazione, pur comprendendo le preoccupazioni sul conflitto di interessi, preciso che i contributi proposti non costituiscono un punto di vista soggettivo, ma sono tratti da numerosi studi internazionali.

Lo stesso sito internet www.cyberbullismo.com, come avrai modo di verificare nelle prossime settimane, si avvale della collaborazione del Prof. Smith, il coordinatore Europeo - ricerche bullismo e cyberbullismo.

Se sei d'accordo, posso, in questa pagina, provare, nuovamente, a scrivere delle informazioni sul bullismo che tu e i tuoi colleghi potete verificare e modificare.

Se è possibile, fammi sapere. A presto, Luca Pisano

Beh, qui siano tutti volontari, pochissimi sono esperti della materia di cui solitamente trattano, ognuno si indirizza solitamente verso il campo in cui è appassionato, che non sempre coincide con quello lavorativo. Quello che più mi ha messo in allarme era lo stile con cui erano stati inseriti gli interventi, non ho controllato, ma mi sembravano presi pari pari dal suo sito, insomma la cosa si può fare, ma sarebbe sempre meglio rielaborare i testi onde renderli il più possibile impersonali e asettici e soprattutto senza rimandi. Se poi come ha detto tutto quanto scritto si rifa a altri studi, la cosa migliore sarebbe citare direttamente quegli studi come fonti (legga aiuto:note) e non il sito internet, che volendo può essere indicato nell'apposita sezione collegamenti esterni.
Detto ciò, non v'è ovviamente da chiedere il permesso a nessuno per iniziare a modificare una pagina, certo che sarebbe prima consigliabile una lettura del manuale di stile anche per comprendere tutte le convenzioni interne. Buon lavoro PersOnLine 10:40, 11 apr 2008 (CET)

Grazie. Procedo allora a leggere i manuali.... presto mi farò risentire. A presto, Luca Pisano

Blocco

Mi è partito l'invio per sbaglio prima di scrivere "IP", chiedo scusa--Gacio dimmi 18:57, 12 giu 2008 (CEST)

suggerimento per evitare il bullismo

Raga vi do un consiglio utile se un bullo si mette davanti e vi da fastidio non usate le mani senno poi danno a voi la colpa .Fate cosi andate in un posto dove c' è folla...Se non funziona andate dala maestra e dite tutto,pure ai genitori.da vero mammone italiano...

                                                                             by Davide

bisognerebbe aggiungere che il bullismo in italia sembra essere stato scoperto solamente ora mentre ha una secolare storia alle spalle (c' è sempre stato in modi e forme diverse) Zero

Bullismo

Questa mattina nella mia scuola ho partecipato a una conferenza sul bullismo e ho raccolto molte informazioni.Mi sono permesso di includerle in questa pagina e di ampliarla.

Se dei compagni a scuola pretendono soldi ,bulli, e non dandoli vi picchiano ne dovete subito parlare con i vostri genitori e ,in ambito scolastico, con i professori; parlatene o i "bulli" che vi tormentano passeranno a molestie più gravi.

Errori

Salve a tutti, ho riscontrato un errore nella pagina, probabilmente dovuto a distrazione: l'errore è nella descrizione delle forme del bullismo; queste sono corrette, ma dopo la definizione del cyber bullismo, viene riportata la definizione di bullismo indiretto. Ok, va abbastanza bene anche questo (seppure le forme di bullismo diretto ed indiretto possano fondersi, quindi è spesso irrilevante tale distinzione), ma l'errore che volevo segnalare è nella forma indicata come principale del bullismo indiretto: non è quella verbale, come scritto, ma è quella psicologica. Dal momento che, come ho già detto, le definizioni sono esatte, andrebbe sostituita semplicemente la parola "psicologico" alla parola "verbale" nella definizione di bullismo indiretto.

Chi ha i permessi necessari è invitato a correggere questa incongruenza.

Se riscontro altri errori li segnalerò qui.

R.D. Hastur

Sarebbe necessario riportare una fonte. Chi dice che la principale forma è quella psicologica? Grazie per il contributo, --« Gliu » 13:31, 22 apr 2009 (CEST)

Manca qualcosa

Avete dimenticato di scrivere i risultati degli studi sul bullismo!H2giulio20:29, 22 giugno 2010

Se ne conosci di seri e affidabili, possibilmente ufficiali, inseriscili. PersOnLine 14:39, 16 giu 2010 (CEST)

Note di note

Ho integrato alcune sezioni tra loro, ho introdotto i "cenni storici" ed eliminato le ridondanze. Ho notato poi che il template "NN" era vecchio di due anni e che nel frattempo la voce ne aveva fatta di strada, quindi se non ci sono altre proteste...--Italo da b (msg) 21:59, 27 set 2011 (CEST)

il bullismo

mi chiamo francesco e ho avuto degli attacchi da parte dei bulli anche io.Non bisogna farsi sottomettere da questi gradassi più grandi di noi e bisogna sempre quando vedi o quando subisci degli attacchi da parte dei bulli bisogna riferirlo a degli adulti o a chi ti sta intorno...spero e questi gradassi non faranno più del male a ragazzi e ragazze più piccoli di loro!!!!!

Protezione

Non sarebbe utile semi-proteggere la pagina, visti i numerosi vandalismi che da tempo la affliggono? --Tn4196 (basta domandare!) 14:21, 19 feb 2013 (CET)

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Incoerenze continue

Ma é enciclopedica? Ci sono fonti che sono tratte da blog nemmeno piú esistenti, ripescate da archive.org. La voce é un minestrone di contenuti sconnessi senza nemmeno un senso logico. Ad esempio se, come si afferma, il fenomeno é nato negli anni '70 del XX secolo: cosa c'entra mai un riferimento a un libro del 1917 (Rebecca of the Sunnybrook farm). 10:07, 18 apr 2018 (CET)

Ciao, la voce è chiaramente mal scritta e per questo motivo sono già presenti un avviso C e uno L, ma aggiungere un ulteriore avviso sulla sua non neutralità, mi pare inopportuno. Non sarebbe meglio integrarlo all'avviso C? --Dapifer Ψ 12:15, 18 apr 2018 (CEST)

il bullismo è un fenomeno prima di tutto e in prevalenza scolastico. La scuola pur sempre riguarda la vita di milioni di studenti, difficile pensare ad altri lughi in cui il bullismo può essere così frequente, sia per l'Italia che per l'estero. La scuola non ha certo gli strumenti "punitivi" del diritto militare in tempo di pace e di guerra (se non una sospensione di un mese, e forse una bocciatura), dove pur il fenomeno continuerà ad esistere, ma non ha di certo questi numeri da quando la leva militare è divenuta volontaria in tutta Europa. Tanto varrebbe fare una voc di sintesi, e crearne una aprte sul bullismo scolastico.Micheledisaverio (msg) 11:26, 23 apr 2018 (CEST)

E' molto più frequente nei luoghi di lavoro che altrove, il bullismo in questi casi si chiama mobbing, ed è gravissimo, c'è ampia letteratura e cinematografia, da quella sarcastica di Paolo Villaggio, fino a "Mi piace lavorare". 16:36, 26 apr 2018 (CEST)

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Fonti

Se può essere utile, WorldCat riporta 71 articoli liberamente consultabili in tema di bullismo. Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 21:44, 28 mar 2020 (CET)

Aggiornamenti e correzioni

Sto correggendo ed aggiornando la pagina

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Risistemazione voce

Buon pomeriggio, ho spostato la legge contro il cyberbullismo nella relativa voce e rimosso varie opinioni ed affermazioni senza fonte. --Meabunda (msg) 16:57, 31 ott 2021 (CET)

Hai rimosso 10000 byte e di cui soltanto 1000 son stati spostati! Per senza fonti queste si possono chiedere --Bramfab (msg) 17:00, 31 ott 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:15, 11 ott 2022 (CEST)

Aggiunta del fattore variabile

Il bullismo è una parola, però con l'evolversi di questa piaga viene aggiunta un'altra parola come ad esempio il bullismo scolastico. Wikipedia descrive fotografando la realtà, però non può esimersi dal descrivere anche l'aspetto variabile rappresentato dalle parole che vengono aggiunte nel tempo. Ma sopratutto non può esimersi dalle forze contrarie rappresentate delle classi che rappresentano il fattore variabile, come nell'esempio di sopra, il bullismo scolastico, potrebbe essere il provveditorato agli studi o il ministero della pubblica istruzione o altro, d'altronde chi avrebbe il coraggio di ammettere che nella propria organizzazione, associazione e così via ci sia bullismo? Il caso del poliziotto statunitense che strangola il povero Wally sedendosi con il ginocchio è una forma grave di bullismo che potrebbe essere un bullismo poliziesco, poichè proviene dalle forze dell'ordine come può provenire dalle istituzioni ad esempio attraverso la pressione fiscale giustificata da motivazioni false, anche questo è bullismo. Si parte da una posizione dominante oppure anche da ragioni di buon senso che però si trasformano in azioni autoritarie giustificate da parole apparentemente logiche come può essere ad esempio il Bullismo wikipediano di alcuni amministratori ecc... Il fattore variabile, iniziando dal metterci noi stessi in discussione, è fondamentale per rappresentare il concetto di bullismo --Totino9791 (msg) 00:23, 25 ott 2022 (CEST)

Cancellazione parti senza fonte

D'intesa con @Agilix, provvedo alla cancellazione della parti senza fonte, dopo congruo tempo trascorso senza che alcuno le abbia inserite, stante pure la loro evidente caratteristica di POV originali e non riscontrati in letteratura --Alcide80 (msg) 15:46, 1 feb 2023 (CET)

Presenza numerosi POV originali sostenuti da unica fonte non autorevole e autoreferenziale con aggiunta fonti posticcie

Ho potuto verificare che numerose affermazioni, punti di vista originali, sono sempre sorrette dalla stessa fonte, poco autorevole in quanto con zero citazioni su Google Scholar, e spesso affiancate, presumibilmente dallo stesso contributore, con altre citazioni o posticcie (si tratta di autentiche pubblicazioni ma che non riportano le affermazioni che dovrebbero sostenere) o che rimandano a siti inattivi o poco pertinenti. Secondo me si profila l'ipotesi di vandalismo, stante la ripetitività, se non addirittura ciberbullismo nei confronti degli utenti e lettori della voce. Sono spesso, per non dire sempre, affermazioni che non trovano riscontro nella letteratura, infarciti di luoghi comuni, forse per dare un alone di veridicità. Si tratta a mio avviso di un evidente vandalismo, per cui dopo le opportune riverifiche, si potrebbe proporre la cancellazione. Chiedo anche il parere di @Agilix. --Alcide80 (msg) 16:31, 1 feb 2023 (CET)

[@ Alcide80] Non saprei, a quali modifiche e quali fonti ti riferisci? --Agilix (msg) 08:47, 2 feb 2023 (CET)

Ciao @Agilix, innanzitutto quelle che ho già segnato con "senza fonte" oppure "chiarire".

Personalmente, ho molte idee originali circa le possibili cause endogene ed esogene, le variabili moderatrici o mediatrici, gli indicatori delle variabili e quant'altro la ricerca scientifica mette a disposizione da un punto di vista epistemologico. Ma non mi sogno affatto di inserirle senza una fonte autorevole e terza, di facile reperimento per chi volesse verificare, e scritta in un linguaggio che altri capiscano (nel nostro caso italiano oppure inglese). Molte delle affermazioni contenute nella voce sono state inserite da un contributore che è anche autore del libro da cui cita (mancanza di terzietà). Il libro è reperibile solo in quattro biblioteche pubbliche (tutte in provincia di Trento), ha zero citazioni su Google Scholar, ma nella voce è citato in lungo e largo, spesso affiancandosi ad altre citazioni che, pur essendo autentiche pubblicazioni scientifiche sul bullismo, affermano tutt'altro (citazioni posticcie, messe per far credere che i POV originali sono invece condivisi dalla comunità di scientifica). E non credo si tratti di sviste. Per me si tratta di vandalismo puro, per quanto raffinato. Propongo appunto una riverifica e la eventuale ripulitura dei POV originali. Non so se tu ed anche altri siete d'accordo. --Alcide80 (msg) 09:53, 2 feb 2023 (CET)

Ok, vediamo se cono altri commenti. Un solo appunto, se ti riferisci a un utente in particolare (se registrato) IMHO sarebbe corretto pingarlo, in modo che possa partecipare alla discussione e esporre la sua idea. --Agilix (msg) 09:59, 2 feb 2023 (CET)

Ok @Agilix, sarà fatto. --Alcide80 (msg) 15:34, 2 feb 2023 (CET)

Punti di vista

Scusate ma frasi come il legislatore, è molto attivo sul fronte della prevenzione sono opinioni personali (senza nessuna fonte), magari condivisibili ma non adatte ad un'enciclopedia. Suggerisco di riformulare, grazie. --Gac (msg) 17:40, 7 feb 2023 (CET)

L'intervento che ho ritenuto di dover discutere è (a mio avviso) abbastanza POV e da migliorare. È stata eliminata l'evoluzione storica dell'approccio scolastico evidenziando solamente il momento attuale. Wikipedia non è concentrata sull'immediato ma deve avere una visione più ampia. In ogni caso l'elogio (seppur velato) delle attività ministeriali a me sembra eccessivo anche se, forse, dovremo abituarci. In ogni modo cerchiamo di trovare delle formulazioni condivise. Grazie.--Gac (msg) 06:26, 8 feb 2023 (CET)

Gentile @Gac, rispondo alle tue osservazioni.

La parte che avevo evidenziato con il template chiarire (si badi bene, non avevo cancellato ma solo evidenziato, giusto per consentire una discussione) è stata definita evoluzione storica. Faccio notare che la sottosezione in cui è inserita tale parte è titolata: I Programmi in Italia, intesi, come da sezione principale che la contiene: I programmi anti-bullismo e altre strategie di intervento e fronteggiamento.

A questo punto leggiamo:

"Gli strumenti a disposizione di dirigenti scolastici e collegi docenti per reprimere il bullismo nelle scuole e università, sono (o erano fino agli anni novanta): voto in condotta fino alla bocciatura, sospensione fino a 15 giorni di lezione (massimo ammesso), trasferimento "coatto" di classe, espulsione dall'istituto per arrivare fino all'espulsione da tutte le scuole d'Italia a vita, come massima sanzione disciplinare ammessa dalla legge (norme del regio decreto del 1925, in vigore fino al mese di giugno del 1998)".

Si tratta di affermazioni senza fonte (l'assenza di fonte vale ancora?) e soprattutto per chi conosce il mondo della scuola, abbastanza fantasiose. Il voto in condotta all'Università lo devono ancora inventare, il trasferimento coatto di classe urla vendetta, sono o erano implica che il contributore non conosce l'attualità dell'argomento, per arrivare fino all'espulsione da tutte le scuole d'Italia a vita è una manipolazione da Non si tratta di un ritorno alle norme del regio decreto del 1925, in vigore fino al mese di giugno del 1998, che nelle situazioni più gravi prevedevano "l'espulsione da tutte le scuole del regno", mai applicata perché anticostituzionale (lede il diritto allo studio).

L'unica fonte citata è questa. Ma l'articolo non dice le cose, o meglio, dice solo alcune delle cose (e meglio) di quelle riportate dal contributore. Giusto per citarne una seconda (la prima era quella dell'espulsione da tutte le scuole del regno che il contributore ha inteso maldestramente aggiornare sostituendo regno con Italia): secondo l'articolo, le sanzioni disciplinari introdotte dalla direttiva Fioroni 16/2007 riguardano le scuole medie e le medie superiori (niente Università). Il solito trucchetto: POV + un paio di citazioni e le citazioni assorbono e nascondono i POV.

La seconda parte recita:

"Infatti, con Schema di Regolamento del 15 ottobre 2007, il Ministero della Pubblica Istruzione modificava lo Statuto delle studentesse e degli studenti (art. 3 e 4) per chi è sorpreso "in atteggiamenti lesivi della dignità dei compagni e degli stessi insegnanti", reintroducendo la possibilità di sospensione fino alla fine dell'anno scolastico con conseguente automatica bocciatura perché lo studente sospeso superato il limite massimo di assenze consentito, non garantendo il numero minimo di giorni effettivi di lezione: la norma appariva come una naturale continuazione di un voto in condotta non sufficiente, che comporta comunque una inevitabile bocciatura, laddove la mancata sospensione fino a fine anno e la permanenza in aula presentano alte probabilità di peggiorare la situazione di bullismo."

Lasciamo stare per un attimo la sintassi zoppicante: la prima affermazione è corretta, ma la seconda, la norma appariva come una naturale continuazione di un voto in condotta non sufficiente, che comporta comunque una inevitabile bocciatura, laddove la mancata sospensione fino a fine anno e la permanenza in aula presentano alte probabilità di peggiorare la situazione di bullismo è un POV prolisso e stentato, stante pure che l'articolo non dice mai questo.

La terza parte è interamente copiata dall'articolo, comprese le virgole, e comunque decontestualizzata.

Non si fa mai riferimento alla parte relativa alla prevenzione (che è la più corposa oltre che a quel tempo innovativa) ma solo alla parte sanzionatoria (ma espressa in modo del tutto inopportuno e fuorviante).

D'accordo con @Gac a includere l'evoluzione storica, ma quest'ultima deve essere vera e fontata, non approssimata e senza fonti come l'attuale. Mi posso impegnare nel prosieguo a riscriverla, ma per adesso ritengo che sia inopportuno mostrarla senza l'evidenziazione e annotazione che avevo aggiunto.

Per quanto attiene il mio contributo, ho già proposto di modificare l'incipit in questo modo:

Il Ministero dell’Istruzione e del Merito, grazie anche al decisivo intervento del legislatore, è molto attivo sul fronte della prevenzione e del contrasto sia del bullismo che del ciberbullismo eliminarlo del tutto;

modificando Il legislatore è infatti intervenuto a più riprese sul tema con Il legislatore è intervenuto a più riprese sul tema.

Sempre disponibile per ulteriori chiarimenti --Alcide80 (msg) 07:25, 8 feb 2023 (CET)

Grazie dei chiarimenti su cui, in linea di massima, concordo. Ritengo comunque assolutamente inappropriato esprimere giudizi sull'operato del Ministero. Non tocca a noi dire se è attivo oppure latente. Meglio eliminare del tutto la frase; che il legislatore sia intervenuto sul tema fa parte del suo lavoro. Un saluto,--Gac (msg) 07:45, 8 feb 2023 (CET)

Infatti @Gac ne ho proposto l'eliminazione. Ripopongo il passaggio:

Per quanto attiene il mio contributo, ho già proposto di modificare l'incipit in questo modo:

Il Ministero dell’Istruzione e del Merito, grazie anche al decisivo intervento del legislatore, è molto attivo sul fronte della prevenzione e del contrasto sia del bullismo che del ciberbullismo eliminarlo del tutto;

modificando Il legislatore è infatti intervenuto a più riprese sul tema con Il legislatore è intervenuto a più riprese sul tema.

--Alcide80 (msg) 07:47, 8 feb 2023 (CET)

Quindi procediamo per come statuito, @Gac? Un saluto, --Alcide80 (msg) 05:35, 10 feb 2023 (CET)

Immagine in incipit

Chiedo un parere a chi frequenta la pagina: l'immagine attualmente in incipit (questa) è idonea a rappresentare il fenomeno? Un IP l'ha recentemente eliminata in quanto immagine "bullista", ma è proprio di questo che stiamo parlando, perciò secondo me l'immagine va mantenuta. Però nel dubbio chiedo. Che ne pensate? --Agilix (msg) 11:57, 12 mar 2023 (CET)

Sono l'ip che aveva eliminato l'immagine, poi reinserita da Agilix nella cui talk ho poi scritto: "Mi occupo di pubblicità e se dovessimo promuovere il bullismo in una campagna prenderemmo certamente in considerazione la diffusione dell'immagine che capeggia la voce: la vittima, il bullo, quello che riprende divertito col cellulare, gli altri che fanno cappannello senza intervenire. Non credo che a un'enciclopedia che dovrebbe mostrare un'assoluta neutralità e diciamo pure freddezza di fronte ad argomenti sensibili, serva una tale esemplificazione visiva sull'argomento." --5.170.12.226 (msg) 13:14, 12 mar 2023 (CET)

Sono d'accordo con l'ultimo argomento. Mostrare bulli in azione nella voce è inutile e pernicioso. Tutti sanno cos'è il bullismo e non occorre certo mostrarlo. Alla voce omicidio dovremmo forse mostrare un omicidio? (Di fatto viene mostrato un quadro con l'uccisione di Cesare, che secondo me è pure una forzatura). Ad onor del vero avevo già a suo tempo rimosso un'immagine di un atto di bullismo, non la stessa poi inserita dall'ottimo @Agilix, ma stante l'autorevolezza dell'amministratore in questione, non ho replicato. Visto che @Agilix chiede un parere, allora dico la mia. Se proprio si vuole mostrare un'immagine, perchè allora non mostrare le conseguenze sulla vittima? Si potrebbe mostrare ad esempio un suicidio, o una vittima che manifesta sofferenza in primo piano. Giusto che ci siamo: questa immagine qui andrebbe rimossa di sicuro. A parte il ragionamento prima detto, da dove si dovrebbe inferire che la ragazza pestata a sangue è omosessuale? Questa ansia di mettere immagini a tutto spiano (spesso l'unico contributo che il contributore è in grado di dare alle voci dove interviene) è palesemente ridicola. Ovviamente non mi sto riferendo all'ottimo @Agilix, che ha pure posto democraticamente la questione, in luogo di tanti altri che intervengono a gamba tesa, manco fossero i depositari unici del sapere e della verità. Tutto ciò IMO. Grazie --Alcide80 (msg) 06:51, 16 mar 2023 (CET)

Ok, nessun problema, se la pensate così togliamo l'immagine. [@ Alcide80] Grazie dei complimenti, ma ti devo correggere, non sono amministratore, ma utente autoverificato. --Agilix (msg) 07:33, 16 mar 2023 (CET)

L'immagine va tenuta. Scusate ma il fatto che sia presente una foto, non vuol dire che Wikipedia prenda alcuna posizione, è semplicemente un'immagine esemplificativa del fenomeno del bullismo. Per rendere meglio l'idea, anche dal punto di vista visivo, è necessaria. Anzi, è il contrario, rende proprio l'idea di che brutta cosa è il bullismo, fa capire che la prevaricazione non rende "gruppo", ma "branco" che perpetra l'esclusione sociale. E poi c'è scritto fin dall'inizio che l'uso di Wikipedia è a puro scopo esplicativo ed illustrativo. Se rimuovono una foto allora sulla base di ciò non potremmo nemmeno spiegare che cosa è il bullismo (?). Anche sui libri di testo scolastici (che sono neutrali) sono presenti immagini per descrivere il fenomeno. --37.161.195.123 (msg) 12:32, 16 mar 2023 (CET)

Ciao @Agilix, giusto per comunicarti che inopinatamente qualcuno ha reinserito "motu proprio" l'immagine che in discussione si era deciso di eliminare. Che ne pensi? Grazie --Alcide80 (msg) 10:16, 24 gen 2024 (CET)

[@ Alcide80] in realtà l'immagine inserita è diversa da quella su cui abbiamo discusso. Quella era in effetti molto esplicita, questa mi pare più neutra e secondo me più adatta a rappresentare il fenomeno, per cui sono per mantenerla. --Agilix (msg) 10:21, 24 gen 2024 (CET)

@Agilix, d'accordo che l'immagine è diversa da quella su cui avevamo discusso. Rimango tuttavia dell'opinione già espressa nel post in alto, e cioè che mostrare bulli in azione nella voce è inutile e pernicioso. Peraltro, anche a voler considerare il punto di vista avverso, e cioè che un'immagine deve comunque essere presente, questa mi sembra proprio priva di significato (da dove si evince che si tratta di bullismo verbale)? Vediamo se arrivano altri pareri. Ciao e grazie. --Alcide80 (msg) 10:46, 24 gen 2024 (CET)

A me la nuova immagine al contrario sembra fin troppo poco rappresentativa e informativa, a un primo sguardo (ma anche a un secondo) mi sembrano 3 persone che parlano e basta (e la ragazza sulla sinistra sorridere / ridere per qualunque motivo legittimo).

Guardano poi meglio, ma probabilmente solo perché so che dovrebbe riferirsi al bullismo, noto che la mano destra del ragazzo non si vede e potrebbe essere dietro la schiena della ragazza per bloccarla, e che la bottiglia sia in avanti perché il ragazzo sia in procinto di bagnarla. Ma non è che uno debba cavarsi gli oggi e fare ipotesi per capire. --Meridiana solare (msg) 10:52, 24 gen 2024 (CET)

Il bullo non è mai da solo

Scusate se non sono loggato, è che non scrivo mai su wikipedia. Mi sembra - parere personale - che manchi un punto chiave per la definizione di bullismo. Il bullo, da solo, non fa paura a nessuno. Il suo potere deriva dal fatto che è continuamente supportato da una cerchia di scagnozzi che ridono alle sue battute (anche se non fanno ridere) e gli danno continuamente ragione. --188.218.251.15 (msg) 11:52, 11 dic 2023 (CET)

Chiarimento

@Etrusko25 mi scrive:

Nell'inserire il template {{chiarire}} hai rimosso una fonte, non so se volontariamente o per errore, l'ho rimesso. Se la cosa è voluta ti consiglio di spiegarne i motivi nel campo oggetto o, ancor meglio, nella pagina di discussione della voce.

Ovviamente non è voluta: poichè l'utente aveva inserito la fonte successivamente, e io ho invece agito sulla versione precedente, non ho visto la fonte per il semplice fatto che non c'era. Tuttavia poco importa. Come riporto nel template, la citazione di Bandura non ha nulla a che vedere con il bullismo, perchè l'effetto spettatore studiato da Bandura è generale, e non specifico. Non mi risulta che per quanto attiene gli spettatori di atti di bullismo si applichino le teorie prima dette, in quanto le dinamiche sono diverse. E comunque, mi sembra come voler mettere a tutti i costi del formaggio sul pesce (magari a volte ci sta, ma nonm credo sia questo il caso. Grazie a Etrusko per lo stimolo alla doverosa precisazione. Del resto non basta che ci sia una affermazione fontata: l'affermazione deve essere coerente con l'argomento della voce. In questo caso IMHO non lo è affatto. --Alcide80 (msg) 11:36, 18 mar 2024 (CET)