Discussione:Cameri
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Ragazzi, premetto di aver copiato alcune info dato che la pagina web non presentava info di copiright (ora so che anche il cut-paste brutale non va bene!!!) comunque che mi si cancelli anche quello che ho scritto io...
grazie
- Ho cercato di essere il più selettivo possibile. Essendo un lavoraccio può darsi che ci siano parti che hai scritto tu che sono state rimosse, e viceversa parti copiate che non sono riuscito a scovare. Perfavore ora che conosci le regole sul copyright controlla la voce e avvertimi se sono rimaste parti che hai preso da pubblicazioni o siti. :) --(Y) - parliamone 13:22, 14 mag 2007 (CEST)
Camer?? modifica
In lombardo occidentale "Camer" ma chi se lo è inventato??
Evoluzione demografica modifica
Come si fa ad aggiornare l'istogramma della demografia?? Grazie!--Maxx1972 (msg) 17:22, 30 ott 2010 (CEST)
Camèr? Per favore eliminare. modifica
Un'osservazione che vale per la voce in oggetto ma anche per tutte, credo, le voci relative ai comuni della provincia di Novara, a partire dal capoluogo stesso. Non sono d'accordo con l'indicazione del nome dialettale dei luoghi nelle due versioni "piemontese" e "lombardo". Che significa? Innanzitutto, linguisticamente: che cosa sono il "piemontese" e il "lombardo"? Non si tratta, infatti, di due standard linguistici che abbiano recepito e catalogato toponimi anche minori, come quello di Cameri e Oleggio, né di vere koiné sulla base delle quali sia possibile ricostruire forme effettivamente utilizzate o utilizzabili. Se la forma "Vlésc" per indicare Oleggio (vedi voce; la e è chiusa, mi pare) fosse davvero espressione di qualcosa come il "lombardo", ciò dovrebbe significare che in tutta l'area linguisticamente lombarda (occidentale e orientale) quella stessa forma sia utilizzata e riconosciuta, cosa che mi pare fortemente dubbiosa. Altrettanto dicasi per l'alquanto improbabile "Olégg" in "piemontese". A quali parlanti ci si riferisce? Quali "piemontesofoni" utilizzano o hanno utilizzato la forma "Olégg"? Esistono documentazioni scritte? E se sì, quali? Lo stesso dicasi per i proposti piem. "Noara" e lomb. "Camèr" (Novara e Cameri). Camèr? E che cos'è? Chi scrive è proprio di Cameri (e di famiglia dialettofona) e non ha mai sentito niente di simile. E perché la forma Vlésc, che è quella utilizzata nel dialetto locale e l'unico nome autoctono del paese in questione, sarebbe "lombarda" e quella analoga "Cambra" sarebbe "piemontese", posto che entrambi i paesi fanno parte del Piemonte e della provincia di Novara? Mi pare che ci sia una bella confusione in proposito, che nasce da questa fastidiosa tendenza a "nazionalizzare" le lingue locali, quindi i dialetti, che sì appartengono - con molti problemi definitori e molti aspetti di incertezza - a questa o quell'area linguistica, ma NON sono espressione di uno standard regionale, soprattutto nell'Italia nord-occidentale, che ha la caratteristica assai interessante di essere molto frazionata linguisticamente, dal punto di vista storico, geografico e sociale (si pensi al ruolo dell'Italiano in Lombardia e dell'Italiano e del Francese nell'ex regno Sabaudo, e lo si paragoni, per esempio, alla realtà linguistica della Serenissima; e si pensi anche a che (dis)valore ha e ha avuto il dialetto nella realtà socio-linguistica del cosiddetto Triangolo industriale). Allora, riassumendo: Vlésc, Cambra, Nuara - cioè le forme autoctone - eccetera sono gli unici toponimi "dialettali" linguisticamente accettabili, in assenza di una documentazione che attesti l'impiego di forme alternative in contesti linguistici alieni, che andrebbero comunque definiti. È vero che la parte orientale della provincia di Novara (capoluogo incluso) si trova al confine dell'area linguistica lombarda (di cui fa parte) con quella piemontese, ma questo non significa che si tratti di un'area per così dire bilingue lombardo-piemontese! Sarebbe, quindi, corretto - ma mi rendo conto che la cosa va contro la mania purtroppo maggioritaria di inventarsi piccole patrie come un Piemonte o una Lombardia ciascuno con la sua "lingua" identitaria ufficiale - sarebbe corretto, dicevo, segnalare qualcosa come "nella parlata locale (oleggese), che appartiene al gruppo dei dialetti lombardi occidentali con tratti di transizione alle parlate piemontesi, Vlésc". Si abbia rispetto, insomma, della realtà linguistica: si può, forse, parlare veneto, si può certamente parlare friulano, ma non si parla "lombardo", "piemontese", "ligure", bensì "novarese", "camerese", "oleggese", "milanese", "vercellese", "biellese", "genovese". I sistemi di mutua comprensione, quando queste lingue erano parlate al di fuori della cerchia sociale ristrettissima in cui sono oggi confinate (famiglia e amici stretti, e comunque raramente tra parlanti sotto i quaranta-cinquant'anni) erano complessi e andavano dal semplice uso incrociato dei vari dialetti tra parlanti di paesi con parlate affini (per esempio camerese e oleggese), all'adeguamento allo standard del capoluogo (per esempio, il parlante camerese o oleggese "novaresizzava" la propria parlata se interagiva con un parlante novarese), all'uso alternato dell'italiano regionale nei contesti più ufficiali o laddove i due dialetti fossero troppo distanti.
Paragrafo su Mussolini modifica
Ma è davvero fondamentale? Non mi pare parli di qualcosa di davvero importante nella storia della città. Non si potrebbe rimuovere?--Gspinoza (msg) 10:45, 23 apr 2014 (CEST)
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