Discussione:Campini-Caproni C.C.2

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (aprile 2011).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2011

Ma che fretta c'é?

Non riesco a capire con quale fretta si debba correre (...magari pestandosi i piedi...) a sistemare (...per usare un termine che premi le intezioni...) una voce che era ferma da maggio 2010.

Se vi fermate a rileggere, vi rendete conto che allo stato attuale abbiamo frasi incompiute, ripetizioni, refusi.

Mi pare lodevole l'intenzione, ma scarso il risultato. Credetemi, non si tratta di fare il fenomeno e tantomeno il Pierino, però la mia esperienza personale mi insegna che la fretta non è mai di buona compagnia. Probabilmente abbiamo fonti che ci consentono di sistemare la voce in modo egregio, non sprechiamo il tutto... dai!

Io questa sera (dopo cena) prometto che mi ci metto. --Leo P. - Playball!. 16:42, 23 mar 2011 (CET)

Note tecniche

Nella Bibliografia di solito (...sempre...) uso il {{cita libro}} che (anche se non è precisamente normato dalle linee guida ed anche se non è IL modo per indicare la bibliografia) mi viene utile per mantenere uno stile uniforme.

Cosa ne pensate? --Leo P. - Playball!. 21:41, 23 mar 2011 (CET)

Punto della situazione

Allo stato attuale direi che la voce potrebbe andare già bene così. Il lavoro fatto era impreciso ma sostanzialmente valido, quindi si è trattato solo di sistemare qua e là i refusi e sistemare i vari link. Vi ringrazio per avermi reso la vita più facile.

Comunque non tolgo il template Lavori in corso, aspetto un vostro parere prima di procedere. Grazie mille! --Leo P. - Playball!. 23:38, 23 mar 2011 (CET)

se vi può interessare ho caricato una foto della fusoliera esposta a Milano - File:Fusoliera Campini-Caproni C.C.2. MuseoLeonardoDaVinci 22-12-10.JPG--Riottoso? 11:07, 24 mar 2011 (CET)

certo che interessa, grazie :-)))--Threecharlie (msg) 11:18, 24 mar 2011 (CET)

Dovere!--Riottoso? 11:34, 24 mar 2011 (CET)

Aggiornamento

Purtroppo ieri sera ho avuto un problema al computer e non sono riuscito a fare il punto.

Vediamo un po':

1. da parte mia penso di attingere dai link esterni per sistemare la parte dello sviluppo (in parte quella collegata agli esperimenti navali);
2. @Nubifer: per quanto riguarda le immagini riesci ad ottenere qualcosa?
3. @Franco: mi pareva significativo il collegamento alle vicende dello Stipa; riesci a mettere il riferimento che dicevi?
4. @tutti: quando ritenete di avere concluso il vostro lavoro, indicatelo qui di seguito. Conterei di togliere il Work In Progress per la fine della settimana (nel caso le immagini nuove le aggiungiamo in seguito). Cosa dite?

Intanto, a tutti, un grosso grazie per la collaborazione! --Leo P. - Playball!. 09:30, 25 mar 2011 (CET)

Fatto Per quanto mi riguarda, direi che (salvo ritrovamenti eccezionali sul web) io mi fermo qui.

@3C: se ti va, dai uno sguardo complessivo alla voce poi (se in un paio di giorni non intervengono novità sostanziali) sarei dell'idea di comunicare il fine lavori al gruppo di lavoro della rubrica lo sapevi che... e di mettere il nostro tra le voci ampliate sia nel Progetto Aviazione che per la prima pagina. Infine aggiornerei il monitoraggio. Dimentico qualcosa?! --Leo P. - Playball!. 23:40, 25 mar 2011 (CET)

Come immagini, questo spaccato trovato qui sarebbe la ciliegina sulla torta. Gli mancano gli statori del compressore (sempre che invece non si sbagli "Ali d'Italia"), però per il resto c'è tutto.--Nubifer (msg) 18:06, 26 mar 2011 (CET)

Tra stasera e domani dovrei dedicarmici dato che ho solo cominciato ad estrapolare qualcosa dalle due fonti bibliografiche che posso consultare. Se non vi dispiace chiudiamo la cosa domenica sera ma fate un giro anche voi per limare dove necessario. @Nubifer non è detto che Ali d'Italia (o meglio Alegi) non abbia avuto sufficienti elementi ma nemmeno che il seppur accurato disegno tecnico non possa avere delle "licenze poetiche". Per essere sicuri bisognerebbe trovare almeno un passaggio bibliografico che confuti la tesi di Alegi perché temo che potrebbero anche ritenere la deduzione tratta dal disegno tecnico una fonte meno importante.--Threecharlie (msg) 18:15, 26 mar 2011 (CET)

Molto bene! Provo anch'io a guardare in giro, però ricordatevi che noi citiamo le fonti, tanto più che non siamo qui a contrabbandare tesi revisioniste. Visto che siamo in buona fede, non pretendiamo anche di essere più realisti del Re... Chi chiude il lavoro si ricordi di togliere il template WIP con il mio nome, grazie. --Leo P. - Playball!. 18:26, 26 mar 2011 (CET)

Trattandosi di una collaborazione coi fiocchi, ho chiesto al nostro comune amico Juergen Klueser se mi faceva avere una foto del suo modello e lui ha gentilmente concesso questa; chiede se ci può andar bene oppure se ci serve una prospettiva particolare. Per me così è ok, ma se serve altro... ;-) --Leo P. - Playball!. 22:21, 26 mar 2011 (CET)

Contestazione

"L'Italia e il regime fascista ottennero gran prestigio dai complimenti avuti da ben 33 stati, per l'impresa tecnologicamente avanzata per l'epoca, nonché per il riconoscimento da parte della Federazione Aeronautica Internazionale del primato di primo volo a reazione, in quanto, all'epoca, non erano noti i tentativi di Hans von Ohain e del gruppo Heinkel che il 27 agosto del 1939[2] avevano fatto volare l'Heinkel He 178 in tutta segretezza.[21]" Si tratta di una dichiarazione falsa non supportata da alcuna "prova" tanto è vero che anche nel link si parla di Regime Fascista e nella traduzione inglese, la pietosa bugia dei complimenti di 33 stati è stata ovviamente omessa. Spero si possa provvedere. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.14.206 (discussioni · contributi) 14:41, 3 apr 2016 (CEST).

Basta controllare il sito della FAI (Federazione Aeronautica Internazionale) per scoprire che il volo del C.C. 2 non costituisce alcun record e non è omologato! Un breve controllo negli scambi diplomatici alla Farnesina, porta a rilevare che non si trova alcun dispaccio con paesi esteri riguardanti quel volo se non un telegramma di Goering a Mussolini. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.14.206 (discussioni · contributi) 15:55, 3 apr 2016‎ (CEST).

Ok, messaggio ricevuto; confermo che si può provvedere, io in genere lo faccio. Vediamo di quindi di mettere ordine:

• circa la notizia relativa ai complimenti ricevuti da 33 stati ho segnalato che occorre trovarne la fonte, in caso contrario potremo riumuovere;
  • consideriamo però che le note attualmente presenti sono relative alla data ed alla segretezza del volo dell'Heinkel. Non è possibile, parlando di queste fonti, dire di una bugia omessa: quando ho inserito la notizia del volo dell'Heinkel non ho inserito una bugia e la fonte citata non omette nulla.
  • dal canto suo la notizia dei complimenti da parte dei 33 stati era già presente nella voce alla data del 2 settembre 2010 (vedi qui); sopravvissuta alla successiva revisione del 2011 è ancora lì (e adesso vediamo di trovarne fonte altrimenti, nel dubbio, confermo che la rimuoviamo). Tuttavia non mi sembra del tutto impossibile che siano piovuti complimenti per l'impresa (temo che il fascismo ne avesse ricevuti anche per azioni meno meritorie, ma in ogni caso "all'epoca" far volare un aereo con quel motore non era da tutti... che fossero fascisti o meno, non rileva più di tanto).

• circa il "record"-non record: personalmente non trovo strano che né il Campini-Caproni C.C.2 né Mario de Bernardi vengano ricordati per il volo del 30 novembre 1941 dalla FAI. (la voce stessa nel riquadro sinottico in alto a destra parla di "Secondo aereo a volare con motore a reazione"). Però confesso che tra i record non ho trovato nemmeno quello dell'HE 178... Quindi se "allora" la FAI lo avesse registrato come record fu tratta in inganno (come detto nella voce) dalla segretezza del volo del velivolo tedesco. Per quanto riguarda la situazione attuale... non so cosa dirti: tu hai trovato notizia del record dell'HE 178? (non so bene come impostare la ricerca, magari solo con il nome del velivolo non viene fuori niente...). In questo caso non credo ci sia nulla da togliere alla voce; al massimo potremmo pensare di riformulare il testo se riterremo che possa essere il caso.

• infine una domanda: quando dici "Un breve controllo negli scambi diplomatici alla Farnesina", a cosa ti riferisci? Posso farlo anch'io? E tutti i lettori? Questo perché le fonti che usiamo dovrebbero essere attendibili e verificabili, per cui se vi possiamo attingere facilmente... facciamolo!

Ringrazio sinceramente per la segnalazione; spero riusciremo a fare chiarezza. --Leo P. - Playball!. 18:53, 3 apr 2016 (CEST)

P.s.: quando parlo al plurale, intendo "io e te". A scanso di equivoci io non rappresento nessuno e meno che mai mi metterei ad utilizzare il "plurale majestatis". Non vorrei mai...

Fatto

A distanza di pochi giorni mi pare di aver rinvenuto quanto richiesto; al momento ho inserito come fonte della notizia relativa ai complimenti dei 33 stati il sito del Museo Nazionale della Scienza e della Tecnologia "Leonardo da Vinci" (e buttala via, come fonte!) però ho speranza di poter dettagliare meglio. Speranza che nutro, ancora, relativamente alla tua collaborazione circa gli "scambi diplomatici alla Farnesina": la mia curiosità è scatenata.

Mille grazie per averci fornito l'occasione di verificare il nostro lavoro; spero in un tuo commento. Ciao! --Leo P. - Playball!. 22:53, 7 apr 2016 (CEST)

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Domanda del 7 aprile 2019

Da dove si deducono le scarse capacità tecnologiche dell'Italia di allora, forse dal fatto che sia stata una delle prime a mettere in linea aerei a reazioni. Non è un po' troppo servile e avvilente? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.21.124.42 (discussioni · contributi) 09:47, 7 apr 2019 (CEST).

La prima parte della domanda, risulta semplice da affrontare: nel testo c'è una nota (n°4) che rimanda ad un libro consultabile on-line che esprime il concetto in modo piuttosto esemplificativo.
Sulla questione del «servile» (significato: privo di dignità, in quanto improntato ad avvilente o degradante sottomissione, spesso suggerita dall'interesse o dal calcolo personale.) non ho ben presente quale entità ci si sarebbe sottomessi e, soprattutto, con quale interesse.
Sulla questione dell'«avvilente» si potrebbe aprire un dibattito interessante. Io penso che, rispondendo alla realtà dei fatti, può essere stato «avvilente» per chi ha dato il proprio contributo, riscontrare lo scarso risultato di tanti sforzi fatti. Visto oggi direi che è un pezzo di storia e che occorre prendere atto che questo pezzo della storia è passato "anche" attraverso uno strumento che si è dimostrato imperfetto, per quanto sia riuscito ad andare molto vicino al successo. Non ne sarei avvilito. --Leo P. - Playball!. 18:11, 7 apr 2019 (CEST)

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