Discussione:Club Deportivo Maldonado

Club "paradiso fiscale" del calcio: discussione

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Segnalo articolo interessante. È una problematica con cui dobbiamo cominciare a fare i conti, cominciando da questo singolo caso ma analizzando poi i troppi casi in cui nelle nostre voci sovrapponiamo con ambiguità aspetti finanziari ed aspetti sportivi. Nel dettaglio dei calciatori cictati nell'articolo, le nostre voci li trattano così:

• Marcelo Estigarribia, Ivan Piris, Willian José: Deportivo Maldonando citato nel template sportivo
• Alex Sandro: Deportivo Maldonado citato nel template sportivo con uno strano simbolo fuori standard accanto all'anno
• Allan: Deportivo Maldonado mai citato, così come il passaggio del cartellino al Granada
• Hernán Toledo: Deportivo Maldonado mai citato
• Gerónimo Rulli: Deportivo Maldonado citato nel template
• Jonathan Calleri: Deportivo Maldonado citato nel template ed addirittura nell'incipit

Perosnalmente credo che queste informazioni siano da rimuovere dal template sportivo, che dovrebbe servire a riuassumere sinteticamente la carriera del biografato e non gli espedienti contabili inventati per pagare meno tasse sul suo cartellino. La loro presenza è imho un caso di eccessivo formalismo che porta ad ingiusto rilievo: questi atleti non hanno mai indossato la maglia di quel club, non si sono mai recati neppure nella città che ne è sede, non c'entrano nulla con la storia sportiva della squadra. MI pare una situazione analoga a quella dei fondi proprietari di un cartellino (famoso il caso di Carlos Tevez, fra i primi nel calcio europeo), molto lontana da quella del prestito classico di un giovane mandato altrove per fare esperienza, ma che conserva comunque un forte legame sportivo con la "casa madre".

Il problema è comunque a mio giudizio più ampio e discende dalla scelta (più per consuetudine che con consapevolezza, non ricordo serie discussioni al riguardo) di far diventare il template sportivo una sorta di "scheda catastale" del cartellino del giocatore invece che, come recitano le sue istruzioni, una tabella riassuntiva dei dati di uno sportivo di qualsiasi disciplina sportiva. Ci sarebbero altre situazioni affini da discutere, come la gestione disinvolta dei cartellini tra Granada ed Udinese negli ultimi anni, caso in cui un giocatore veniva tesserato sovente per una delle due società ed immediatamente mandato in prestito all'altra, immagino anche qui per motivi contabili, oppure la compravendita forsennata di cartellini da parte del Parma di Ghirardi a meri scopi finaziari, che l'ha poi portato al fallimento. Si tratta sempre di casi in cui le vicissitudini del cartellino del calciatore nulla hanno a che fare con la sua reale carriera sportiva, e la militanza in certe squadre mai è avvenuta.

Se però in altri casi la situazione è più sfumata, in quello citato nel titolo pare tutto assai palese. Cosa ne pensate?--87.10.69.89 (msg) 23:46, 27 set 2016 (CEST)

Questi giocatori vengono effettivamente tesserati dal club? Se sì sono effettivamente giocatori di quel club, il fatto è questo.

Che poi quel club speculi su di loro in maniera illecita è cosa a parte.--Fagnarra (msg) 09:03, 28 set 2016 (CEST)

Se hanno firmato un contratto con il Deportivo Maldonado sono calcisticamente di proprietà di quella squadra e deve essere necessariamente riportato questo passaggio. Altrimenti no. --Dimitrij Kášëv 10:20, 28 set 2016 (CEST)

Come Dimitrij Kasev. Vedo che in Club Deportivo Maldonado c'è già un paragrafo "Controversie", che andrebbe a questo punto espanso e approfondito, citando tutti i giocatori elencati nell'articolo del Post linkato dall'IP. Nelle voci dei singoli giocatori credo sia giusto riportare il club nel template Sportivo e inoltre per ognuno di essi andrebbe poi aggiunta nella sezione "Carriera" l'informazione che il passaggio al Maldonado è stato esclusivamente fittizio, citando come fonte l'articolo in questione. --BohemianRhapsody (msg) 10:39, 28 set 2016 (CEST)

sono perplesso, prendete il Genoa di Preziosi, ha comprato giocatori girati immediatamente al Milan (Boateng, mi sembra) senza che nemmeno i giocatori abbiano visto manco la stazione di Brignole: con questo criterio andrebbe riportata una militanza fittizia.. Walter Novellino, per i tempi passati, fu in comproprietà con il Napoli, però nessuna fonte al mondo l'ha mai considerato come calciatore del Napoli, quindi se passa il criterio si farebbe una bella RO.. --89.97.94.31 (msg) 11:02, 28 set 2016 (CEST)

Quale criterio? --Dimitrij Kášëv 11:05, 28 set 2016 (CEST)

se passa il criterio che dobbiamo accennare alle manovre di mercato dei giocatori, come nel caso del Maldonado oggi e delle comproprietà ieri: alla fine dei conti che Novellino abbia giocato o no nel Napoli o che Pelè e Platini siano stati vicini all'Inter è solo una curiosità, non c'è nessuno che si strapperebbe qui al pensiero che il Napoli voleva prendere nel 1970 Crujiff, giusto? --89.97.94.31 (msg) 11:09, 28 set 2016 (CEST)

La firma del contratto, come nel caso di Boateng, è un'altra cosa rispetto a una sparata di mercato. --Dimitrij Kášëv 11:12, 28 set 2016 (CEST)

appunto, quindi dovremmo mettere Platini all'Inter (c'era un contratto) e Novellino al Napoli (era in comproprietà), due giocatori che con quelle squadre non c'hanno appizzato nulla come giocatori.. è questo che mi rende perplesso, facciamo così una bella RO per due (più quelli di oggi) che nessuno, compreso il giornalista dell'articolo sopra citato, nessuno considera davvero transitati per questo Maldonado.. --89.97.94.31 (msg) 11:17, 28 set 2016 (CEST)

Se il giocatore non viene riscattato e trascorre 3-4 anni in prestito in squadre diverse non si può fare a meno di riportarlo nell'infobox, che a Maldonado abbia messo piede o meno. Per eliminare queste parentesi bisognerebbe abolire il simbolo del prestito e limitare la carriera nell'infobox alla militanza "reale". Personalmente non sarei del tutto sfavorevole a questa semplificazione (le info rimarrebbero nel corpo della voce) anzi, credo che presto o tardi si arriverà a questa soluzione. Tuttavia è un cambiamento drastico a cui oggi IMHO non siamo pronti --Ombra 11:19, 28 set 2016 (CEST)

Leggendo alcune risposte credo di non essermi spiegato bene. Non avevo alcun dubbio su come dovremmo comportarci secondo le regole (o, per meglio dire, le consuetudini) attuali. Stavo invece portando alla vostra attenzione un caso limite che esemplifica come queste regole finiscano per privilegiare la trattazione degli aspetti economico-finanziari nelle biografie di un calciatore, a scapito di quelli sportivi, e contestualmente proponevo di cambiarla o perlomeno di fare un'eccezione in alcuni casi. Trovo quindi abbastanza improprie risposte cariche di fatalismo, secondo le quali le cose stanno in un modo e non possiamo farci niente. Vorrei sapere per quali motivi secondo voi è giusto dare tutto questo rilievo alle vicende del cartellino invece che dello sportivo.
Mi sembra che tutta questa enfasi posta sugli escamotage finanziari messi in atto dai club sia un caso da manuale di Wikipedia:Ingiusto rilievo e finisca per dare al lettore un'informazione scorretta: quelli ciatati non sono mai stati calciatori del Deportivo Maldonado, che come segnalato è invece un mero prestanome. Nessun template sinottico su wikipedia presenta criteri così formalistici e puntigliosi, è davvero oppurtuno trattare gli sportivi in quest'ottica?
In definitiva concordo con [@ Ombra], ma non con le sue conlusioni. Niente cambiamenti drastici, ma credo sia il caso di cominciare a fare eccezioni in casi come queto in cui le nostre consuetudini ci portano a fare cattiva informazione.--87.15.143.225 (msg) 00:02, 29 set 2016 (CEST)

Leggo con attenzione la questione delle eccezioni, ma dovrebbe essere approfondita un minimo, in modo da non creare eventuali altri piccoli difetti estremi. --Fidia 82 (msg) 01:23, 29 set 2016 (CEST)

Quanti giocatori di squadre di rilievo dopo le giovanili partono in girandole di prestiti infinite? Molti e infatti la squadra originaria viene comunque citata nel template. Secondo me [@ 87.15.143.225] ti stai facendo offuscare dal tuo (giusto) livore verso queste società scorrette.--Fagnarra (msg) 10:36, 29 set 2016 (CEST)

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