Discussione:Cuervo y Sobrinos

Dubbio enciclopedicità

Storico marchio di orologeria, direi che il dubbio di enciclopedicità può essere risolto favorevolmente, rimuovendo l'avviso.--AVEMVNDI ✉ 14:30, 30 mar 2018 (CEST)

Premesso che per me puoi anche toglierlo, i miei dubbi sarebbero stati maggiormente dissipati se ci fosse una qualche fonte esterna non di giornali italiani (qui ha avuto notorietà perché il marchio è stato acquistato da un italiano); del resto mi ha lasciato abbastanza perplesso il fatto che il nome non appaia in nessuna ricerca sulle wikipedia in altre lingue (non parlo solo di voce a sé stante) e non ho trovato quasi nulla neanche con google, a parte i siti di vendita e quegli articoli presenti in voce, se il marchio è così storico e famoso come mai tutto cio? :-) --Pil56 (msg) 15:24, 30 mar 2018 (CEST)

Nel settore dell'orologeria il marchio Cuervo y Sobrinos è considerato molto prestigioso. Basta pensare che a Cuba c'è anche un museo storico dedicato, gestito dallo stesso stato cubano oltre che dalla società. (qui il link del museo su tripadvisor: https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g147271-d12266011-Reviews-CUERVO_y_SOBRINOS-Havana_Ciudad_de_la_Habana_Province_Cuba.html). Ti segnalo anche questo articolo che è stato rimosso: https://referenciarelojera.com/cuervo-y-sobrinos-conmemora-al-papa-francisco-tras-su-pasada-visita-a-cuba/ --TuesdayBauds (msg)

Il secondo link non è una fonte, è solo la comunicazione che l'azienda ha "approfittato" della visita del papa per fare una serie di orologi. Probabilmente operazioni similari sono state fatte da aziende che producevano t-shirt, oggetti in ceramica e qualsiasi altra cosa.

Il primo, oltre a non essere certamente una fonte autorevole, parla di un ristorante e dice quasi il contrario, cioè che c'è solo una raccolta di una decina di orologi e non indica minimamente lo stato cubano come gestore.

Non saranno certo quei due link che fugano i dubbi di rilevanza; se l'azienda è conosciuta da 130 anni ci sarà di sicuro qualche fonte molto più autorevole, magari bibliografica. --Pil56 (msg) 12:46, 21 apr 2018 (CEST)

A ulteriore riprova che l'azienda è sul mercato da anni e che si tratta di un marchio storico allego qui l'articolo di orologi.it, nota rivista del settore: http://www.orologi.it/cuervo-y-sobrinos-storia-straordinaria/ Inoltre, a scopo del tutto informativo, allego anche il sito di una nota casa d'asta dove puoi verificare tu stesso che gli orologi del marchio vengono ritenuti pregiati e d'epoca: https://www.christies.com/lotfinder/Lot/patek-philippe-a-fine-rare-and-attractive-6119998-details.aspx --TuesdayBauds (msg)

Come al solito sono abituato a parlare chiaramente: del settore orologeria ne so molto poco e conosco solo i marchi più importanti, quelli che conoscono quasi tutti; invece sono abbastanza abituato a vedere le operazioni di marketing.

Anche nella voce c'è indicato chiaramente che la storia la si può dividere in due: l'azienda/negozio (non è ancora molto chiaro) cubana vissuta dal 1882 alla fine degli anni cinquanta e l'azienda "nuova" che si è solo comprata il marchio una decina di anni fa e che di cubano probabilmente ha molto poco, se non la riapertura di un ristorante.

Quel che non mi piace e non mi convince è la teorica "enciclopedicità" per l'anzianità di esistenza, perché tale anzianità e continuità aziendale non esiste (niente di diverso dalle operazioni similari fatte in altri campi di "resuscitare" marchi scomparsi da tempo a fini appunto di marketing). In più quel che continuo a domandare, senza aver avuto riscontri, è come mai non ci sono riscontri bibliografici relativi ai primi ottant'anni dell'azienda, ma ci sono solo "racconti della storia". E, en passant, il link a Christie dice solo che un orologio fabbricato da Patek Philippe è stato venduto dalla Cuervo & Sobrinos.

Se invece si deve valutare l'azienda "nuova", il fatto che un blog di orologi ne parli o che gli orologi venduti costano un patrimonio, non mi risulta che siano dei criteri di presenza su una qualsiasi enciclopedia. --Pil56 (msg) 17:07, 27 apr 2018 (CEST)

stanno sorgendo dubbi anche a me. Mi sembra di capire che esisteva questo negozio di orologi nel quale si sono prodotti orologi fra la fine dell'ottocento e il primo novecento. Molto recentemente poi qualcuno ha acquisito il marchio creando da zero una fabbrica di orologi sul quale apporre il marchio. Sono di fatto due aziende diverse.  idraulico^(msg) 12:06, 29 apr 2018 (CEST)

Nelle informazioni che ho messo nella pagina non c'era alcuna finalità di marketing da parte mia, non era quella l'intenzione. Sono da sempre un grande appassionato ed estimatore dell'orologeria e creando questa voce volevo far conoscere un marchio storico dell'Avana, non promuovere l'azienda che l'ha rilevato. Mi rimetto a voi, se pensate che la pagina possa passare come promozionale o con scopi di marketing sono d'accordo con il togliere le informazioni considerate superflue o con scopi promozionali. --TuesdayBauds (msg)

Il dubbio sull'azienda italiana che ha rilevato il marchio rimane. Si potrebbe modificare la voce incentrandola sul negozio/laboratorio artigiano di orologi che poi ha chiuso, rimanendo noto come marchio e, in quanto tale, solo recentemente acquisito da una azienda italiana che lo ha rilanciato. Questa seconda azienda è ovviamente Non enciclopedica e la inserirei solo come nota finale nella storia del negozio cubano.  idraulico^(msg) 18:21, 7 mag 2018 (CEST)

Ho modificato la voce riservando solo una breve menzione all'azienda italiana, spero vada meglio ora. --TuesdayBauds (msg)

Io aggiungerei quando è stata chiusa per rimarcare che la nuova azineda ne ha semplicemente rilevato il marchio ed è una vera e prorpia nuova azienda, priva di collegamenti con la precedente a parte il marchio.idraulico^(msg) 10:22, 21 mag 2018 (CEST)

Purtroppo non sono a conoscenza dell'anno esatto in cui è stata rilevata l'azienda --TuesdayBauds (msg)

Ha preso solo il marchio, e comunque l'articolo è del 2013 e parla di 10 anni prima, quando Villa andò all'Avana a vedere cosa c'era dove un tempo c'erano le boutique. La continuità non c'è, parliamo di quasi mezzo secolo di vuoto. Devo dire che mi aspettavo di più da una ricerca sulla vecchia azienda, la nuova azienda italo-svizzera con queste fonti enciclopedica non pare, come detto sopra da Pil56, lascia perplesso che le altre wiki maggiori non abbiano voce, su es.wiki è stata cancellata 3 volte quest'anno perchè creata per puri fini promozionali (per promozionare la nuova). E ovviamente quel paio di fonti di giornale ci sono perché l'ha rifondata un italiano.--Kirk Dimmi! 09:16, 19 nov 2021 (CET) P.S. Tramite traduttore ho dato un'occhiata allla voce in giapponese, ma anche lì vedo le stesse fonti italiane. Ci vogliono fonti solide sulla vecchia, altrimenti l'enciclopedicità stenta a vedersi e rimane solo il promo.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Cuervo y Sobrinos. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180412082058/http://watchj.com/magazine/legends/cuervo-y-sobrinos-gave-its-2016-latino-international-award-to-the-cuban-official-historian-dr-eusebi/ per http://watchj.com/magazine/legends/cuervo-y-sobrinos-gave-its-2016-latino-international-award-to-the-cuban-official-historian-dr-eusebi/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:03, 1 ott 2019 (CEST)

Encyclopedic Sources

Dear All,

I am the current Cuervo y Sobrinos marketing manager we are currently working on the brand history alonside cuban partners and willing to provide all academic sources in our possession regarding the company history.

You will find here some newspaper clippings about the brand history :

Unknown source 1 : https://drive.google.com/file/d/1KBbHl7CZmiFfDziT7RUPHRoOW6fbThYx/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img924/3008/mIsWgB.jpg

Unknown source 2.1 :

https://drive.google.com/file/d/1UxIPEesLxeqFNUUN_GwwA7_BPwKm5n0C/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img922/7987/lPUyXv.jpg

Unknown source 2.2 :

https://drive.google.com/file/d/11_zoZvGoNfA-WJmg2flTruPCjk3PCdH_/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img921/4058/qCgXeJ.jpg

Figaro 1920 1 :

https://drive.google.com/file/d/1EGs-vbXosVut5PQnIs6VfR-3v4h2XhGZ/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img924/9752/BfqGpV.jpg

Figaro 1920 2 :

https://drive.google.com/file/d/1jkveafH75rsUC3jyJ0XVteY6IjjP8usl/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img921/9425/8uYl5X.jpg

Figaro 1920 3 :

https://drive.google.com/file/d/1lAYceKReO__WliUEVW9KvZYB9yGp2418/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img921/8841/2IjAhY.jpg

Figaro 1920 4 :

https://drive.google.com/file/d/1StBq5oiqSWMHfbJFv2KLiDYD1fYZRVp8/view?usp=sharing / https://imagizer.imageshack.com/img924/373/tnADMM.jpg

I also prepared a short english wikipédia styled intro, I will try to publish :

CyS SA is a Swiss manufacturer of luxury mechanical watches headquartered in Le Noirmont, Switzerland. The company was founded by Ramón Fernández Cuervo in Havana in 1862 acquiring the name Cuervo y Sobrinos in 1882. During the Cuban Revolution, the company was nationalized by the Cuban government but mostly remained dormant, in 1997 the brand property was acquired by Luca Musumeci, who met Marzio Villa in 2001 and they both relaunched the brand in 2002 , moving its base of operations to Capolago, Switzerland, becoming Cuervo y Sobrinos SA. In 2018 The ownership of the Cuervo y Sobrinos trademark was acquired by Massimo Rossi along with a team of investors, eventually becoming CyS SA .