Discussione:Marko Livaja

Enciclopedicità

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vorrei solo sapere il criterio con cui Marko Livaja è stato considerato enciclopedico visto che ho solo 3 presenze in serie a avute la stagione scorsa. --Gea97 17:10, 19 apr 2012 (CEST)

In effetti non dovrebbe esserlo, se non ricordo male le regole un giocatore è enciclopedico solo se ha fatto almeno 5 presenze nella massima serie oppure almeno una presenza nella sua nazionale o nella sua nazionale under-21. Spero di non sbagliarmi.

In ogni caso è meglio che intervenga qualcuno più esperto di me. --Gila89(Dimmi tutto!) 17:16, 19 apr 2012 (CEST)

--Aleksander Šesták 17:28, 19 apr 2012 (CEST)

Appunto conosco i criteri, e non trovo quello che ha reso enciclopedico il calciatore, sempre che ci sia. --Gea97 17:44, 19 apr 2012 (CEST)

@Gea: probabilmente chi ha scritto la pagina pensava che il calciatore fosse enciclopedico. Dato che è stato assodato che non lo è credo sia giusto cancellare la pagina. Cmq è meglio che si esprimano anche altri. --Gila89(Dimmi tutto!) 18:08, 19 apr 2012 (CEST)

(confl.)In effetti l'utente ha creato 3 voci (tolta quella che fu messa in canc. che è stata creata da Devil90) e sono tutte al limite o in cancellazione(oltre a Livaja, Marco Sau e Alejandro Nadur).--Petrik Schleck 18:10, 19 apr 2012 (CEST)

Dato che è stato assodato che non è enciclopedico: scusa Gila89, ma chi lo ha stabilito? non rientrare nei criteri - che sono sufficienti ma non necessari - non vuoldire necessariamente che non si è enciclopedici --Salvo da PALERMO

Secondo quello che c'è scritto nella pagina linkata da Aleksander Sestak Marco Livaja non è enciclopedico. Se uno legge quella pagina se ne rende subito conto, ecco perché ho scritto Dato che è stato assodato che non è enciclopedico. --Gila89(Dimmi tutto!) 18:15, 19 apr 2012 (CEST)

(rientro) La rilevanza internazionale e nazionale non sembra esserci... --Aleksander Šesták 18:20, 19 apr 2012 (CEST)

@Gila89: quelli linkati sono i criteri. essendo sufficienti ma non necessari, dicono solo cosa è enciclopedico, non cosa non lo è. --Salvo da PALERMO 18:46, 19 apr 2012 (CEST)

@Salvo: scusa ma se è come dici tu come si fa a stabilire se qualcosa non è enciclopedico? --Gila89(Dimmi tutto!) 18:49, 19 apr 2012 (CEST)

(Confl) Magari è stata creata perchè ha usato le vecchie regole, prima servivano solo 3 presenze in serie A in una singola stagione, ora 5. O magari ha dato per scontato (cosa abbastanza insensata) che avesse giocato ancora 2 partite. --Gea97 18:50, 19 apr 2012 (CEST)

Non credo sia importante interrogarsi su cose del genere. Penso che ora come ora bisogna capire se Livaja è enciclopedico o no. Sinceramente sono curioso di sapere i criteri da valutare per decidere se Livaja è enciclopedico o no. --Gila89(Dimmi tutto!) 18:56, 19 apr 2012 (CEST)

Livaja non è enciclopedico, meno di Sau che è stato messo in cancellazione, comunque vedi qui per i criteri: WP:CALCIATORI

--Gea97 19:03, 19 apr 2012 (CEST)

(rientro) Ma Marko Livaja, è o non è in prima squadra? Perchè secondo il sito ufficiale non vi è ma comunque è riportato tra i possibili giocatori nelle statistiche o fa parte della panchina, se non lo è, il template {{Calcio Inter rosa}} presente in fondo alla voce deve essere mantenuto? Poi dite che sarebbe necessario il template {{E}}? --Gea97 20:16, 19 apr 2012 (CEST)

Se sul sito ufficiale dell'Inter non compare nella prima squadra significa che non lo è, quindi fa parte delle giovanili. --Gila89(Dimmi tutto!) 20:19, 19 apr 2012 (CEST)

@Gil89: sopra mi chiedevi come si fa a stabilire se qualcosa non è enciclopedico. da solo uno non può decidere infatti (a meno di criteri per cancellazione immediata). se reputa una pagina/un soggetto non enciclopedico, mette l'avviso E oppure direttamente in cancellazione e se ne discute con tutta la comunità. --Salvo da PALERMO 20:46, 19 apr 2012 (CEST)

@Salvo: Ok, però mi sembra una cosa un po' inutile. Se si stabiliscono dei criteri secondo i quali un giocatore è enciclopedico e questo li rispetta allora va inserito in Wikipedia, se non li rispetta non va inserito. Io ragionerei in questo modo, anche perché sennò senso ha mettere dei criteri? Se metti dei criteri questi poi devono essere rispettati, se sono criteri opinabili tanto varrebbe non crearli.

Sinceramente io propongono la cancellazione per due motivi:

1 - Livaja ha disputato meno partite di Sau il quale è stato ritenuto non enciclopedico.

2 - Livaja fa parte delle giovanili dell'Inter ma non della prima squadra, infatti sul sito dell'Inter non compare [1]

--Gila89(Dimmi tutto!) 21:20, 19 apr 2012 (CEST)

infatti i criteri servono solo per accettare voci senza discussioni. per quelli dubbi si discute. se non li rispetta non va inserito non vale! leggi condizione necessaria e sufficiente.

1-punto senza senso: con 20 presenze in A ne avrebbe comunque meno di Sau però nessuno potrebbe dire nulla.

2-nelle stesse condizioni c'è Nico Lopez. ecco perchè non si può generalizzare

--Salvo da PALERMO 21:25, 19 apr 2012 (CEST)

Informo che ho rimosso il template della rosa dell'inter in quanto facente parte della primavera, poi ho inserito il template {{E}} --Gea97 21:29, 19 apr 2012 (CEST)

per linkare correttamente, scrivi {{tl|E}} --Salvo da PALERMO 21:31, 19 apr 2012 (CEST)

Grazie per il suggerimento :) --Gea97 21:34, 19 apr 2012 (CEST)

Riguardo il punto 1, se Livaja avesse 20 presenze in A nessuno potrebbe dire nulla perché rispetterebbe le specifiche che sono elencate sopra, in questo momento Livaja non rispetta le specifiche elencate ed infatti io sto discutendo sulla sua enciclopedicità.

Cmq sia non capisco perché vuoi tenerlo a tutti costi. Io spiegato i motivi per quali non lo terrei.

Io ricordo che per casi del genere le pagine vengono cancellate.

Mi ricordo ad esempio i casi di Gianluca Caprari (venne creato, poi fu cancellato; venne ripristinato solo quando raggiunse le 3 presenze nelle Coppe Europee così come richiedono le specifiche) e Marco Verratti (venne creato, poi fu cancellato; venne ripristinato solo quando giocò una partita con l'under-21 così come richiesto dalle specifiche).

Questi sono precedenti di cui bisogna tener conto.

Per quanto riguarda Nico Lopez cancellerei lui per gli stessi motivi per i quali cancellerei Livaja.

--Gila89(Dimmi tutto!) 21:40, 19 apr 2012 (CEST)

Vorrei solo fare come esempio Lorenzo Crisetig, non si può creare la sua voce perchè non ritenuto enciclopedico, anche se Crisetig ha 3 presenze con L'U-21 dell'Italia e quindi rispetterebbe i paramentri, poi ha anche 1 presenza con la prima squadra in champions league (che però non dà l0enciclopedicità). --Gea97 21:44, 19 apr 2012 (CEST)

Ho commesso un errore Lopez non si può cancellare: nel campionato uruguayano (considerato di prima fascia)si giocano 30 partite a stagione, le specifiche dicono che deve aver giocato il 10% +1 delle partite, cioè 4 partite. Nel primo anno al Defensor ha giocato esattamente 4 partite quindi rispetta le specifiche. --Gila89(Dimmi tutto!) 21:45, 19 apr 2012 (CEST)

(rientro) in ordine

• se Livaja avesse 20 presenze in A nessuno potrebbe dire nulla perché rispetterebbe le specifiche che sono elencate sopra: ma ne avrebbe lo stesso di meno di Sau in carriera. tu hai detto che va cancellato perchè ha meno presenze di Sau, senza specificare altro.
• Questi sono precedenti di cui bisogna tener conto: No, ogni voce ha una storia a sè. non ci dovrebbe essere giurisprudenza.
• Lorenzo Crisetig, non si può creare la sua voce perchè non ritenuto enciclopedico. anche qui parecchia confusione: non si può ricreare perchè già cancellato, mentre se fosse stata la prima creazione non ci sarebbe stata alcuna barriera. le 3 presenze con L'U-21 dell'Italia non gli fanno rispettare i parametri

--Salvo da PALERMO 21:59, 19 apr 2012 (CEST)

Mi sono spiegato spiegato male questo era quello che volevo dire: Sau non è ritenuto enciclopedico perché non raggiunge il numero minimo di partite necessario, lo stesso vale per Livaja. Tuttavia Sau ha cominciato a giocare prima di Livaja e quindi complessivamente ha giocato un numero di partite maggiore di Livaja.

Cmq sia il succo della cosa è che nessuno dei due raggiungere i requisiti minimi richiesti per la categoria nella quale giocano.

Può essere come dici tu che ogni voce ha una storia a se, fatto sta che non si posso fare due pesi e due misure.

Se Crisetig non raggiunge le specifiche minime non deve essere aggiunto. Ti ricordo cmq che neanche Livaja le rispetta e quindi neanche lui dovrebbe essere aggiunto.

Cmq ti richiedo di nuovo: per quale motivo vuoi tenerlo a tutti i costi?

--Gila89(Dimmi tutto!) 22:11, 19 apr 2012 (CEST)

continui a fare confusione: non c'è nulla di "necessario"! non ci sono "requisiti minimi richiesti"!

sul tenere Livaja: per me basta una sola presenza in massima serie, se proprio ti interessa. --Salvo da PALERMO 22:18, 19 apr 2012 (CEST)

ok, va bene i requisiti non sono necessari, rimane il discorso che, necessari o no, lui non rispetta le specifiche.

cmq sia non conta quello che dici tu, il discorso per me basta una sola presenza in massima serie non significa niente, su WP ci sono delle regole che, in quanto tali, devo essere rispettate.

tanto è vero che nella pagina di cancellazione si Marco Sau per prima cosa si parla del fatto che non rispetta le specifiche. a quanto pare queste specifiche sono importanti per tutti meno che per te.

--Gila89(Dimmi tutto!) 22:31, 19 apr 2012 (CEST)

@Gila89, Salvo intente dire che non è che bisogna rispettare al 100% i criteri, ma se la pagina viene cancellata più volte li deve rispettare perchè diviene un osservato speciale. comunque... --Gea97 22:40, 19 apr 2012 (CEST)

(confl., fuori crono) lui non rispetta le specifiche: e quindi? sei molto fuori strada (il che è comprensibile visto che non sei avvezzo a questo genere di situazioni). quando uno non rispetta i criteri, ognuno può decidere di propria volontà se voler tenere o no comunque la pagina, quindi non puoi dire che il mio discorso non significa niente. inoltre, invochi inappropriatamente il rispetto delle regole ma wikipedia non ha regole fisse.

in Sau, per prima cosa si parla del fatto che non rispetta le specifiche: e chi l'ha detto che è una motivazione valida? voler cancellare per il non rispettare le specifiche (come le chiami tu) è peraltro una motivazione da evitare. in altre parole, in una procedura a consenso, il peso che si deve dare a tale motivazione è ZERO.

cmq qui non si parla degli utenti, dei loro gusti e delle ipotesi, ma solo del giocatore in questione --Salvo da PALERMO 22:45, 19 apr 2012 (CEST)

(rientro) Ma l'U-21 non è la massima rappresentativa giovanile? Perchè se è cosi, secondo la voce dei criteri, ne basta anche solo una per avere l'enciclopedicità. --Gea97 22:40, 19 apr 2012 (CEST)

Non proprio, basta una presenza ma deve essere fatta in una competizione ufficiale FIFA o UEFA o CONMBOL, ecc. --Gila89(Dimmi tutto!) 22:41, 19 apr 2012 (CEST)

proprio voi due vi siete uniti rha bella :)

anche le amichevoli sono ufficiali, quindi non aggiungiamo altra confusione. --Salvo da PALERMO 22:47, 19 apr 2012 (CEST)

Lui intendeva ufficiale in competizioni fifa ecc., comunque ok Crisetig ha solo 3 presenze in Under-21 tutte e tre in amichevoli e non è enciclopedico, ho chiarito i miei dubbi. --Gea97 22:51, 19 apr 2012 (CEST)

@Salvo: Ti sbagli di grosso questo è ciò che c'è scritto nelle specifiche: per la sola Nazionale maggiore le amichevoli sono assimilate ad incontri ufficiali.

cmq fa quello che cavolo ti pare. mi tiro fuori dalla discussione.

cmq ti ringrazio per la dritta hai detto che tanto i criteri che ci sono sufficienti ma non necessari, il che vuol dire che rispettarli o no non cambia nulla; perfetto ora so che posso creare tutti i calciatori che mi pare. --Gila89(Dimmi tutto!) 22:54, 19 apr 2012 (CEST)

infatti ho proprio detto che anche le amichevoli sono ufficiali. questa precisazione che c'è scritta nelle specifiche, comunque, riguarda la sola nazionale maggiore.

ora so che posso creare tutti i calciatori che mi pare: esattamente (cominci da qui?), l'enciclopedia è "libera"! l'importante che non siano palesemente da C4 (perchè la cosa potrebbe essere vista come problematica) e che non te la prendi se te le mettono in cancellazione. --Salvo da PALERMO 23:08, 19 apr 2012 (CEST)

(rientro) Mamma, che fiume di parole... Non sono troppo convinto che Livaja (50 minuti in campo) sia propriamente enciclopedico, tuttavia sulla questione Primavera sì, Primavera no devo segnalare che l'Almanacco Panini di dicembre lo annovera regolarmente come componente della rosa cesenate, e dunque aveva pure la sua (minima!) scheda personale. Basta? Fate un po' voi, di certo ci sono calciatori che la scheda l'hanno avuta per anni, ma la pagina su Wikipedia no. Piccola osservazione su Caprari: a voler essere precisi non è automaticamente enciclopedico (solo una delle 3 presenze in Europa è nella fase ufficiale), come ad esempio non lo sono (solo per citarne un paio) gli ex interisti Biraghi e Natalino. Sanremofilo (msg) 21:49, 20 apr 2012 (CEST)

mi piacerebbe che la smettiate di farvi la guerra come i bambini all'asilo. Livaja fa parte della prima squadra e fino a prova contraria è ben visto dall'allenatore che lo farà giocare qualche volta. Fra un paio di partite diventa enciclopedico e fine dei giochi. Che senso ha eliminare una voce per rimetterla su fra un mese? --Andrewlukes (msg)

concordo pienamente, molto probabilmente farà almeno 15/20 partite in stagione, quindi senza fare i puristi e volendo stare attaccati alle regole col paraocchi si può pure essere un pò elastici e valutare caso per caso direi.--Metalzeppelin (msg) 21:56, 23 set 2012 (CEST)

Discussione finita

Oltre ad avere partecipato nella prima giornata di coppa Uefa ha pure segnato! Penso non ci sia più altro da aggiungere. Inter F.C. : ^Dimmelo --22:16, 20 set 2012 (CEST)

Titolare

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Siamo sicuri che le esperienze con Hajduk Spalato (2010), Inter (2011), Lugano (2011) e Cesena (2012) siano catalogabili come esperienza di prima squadra?!? Non andrebbe forse rivisto il box in questo senso?--Dipralb (scrivimi) 19:49, 1 lug 2012 (CEST)

Sono io che ho precedentemente sistemato il box, ti assicuro che è giusto ho anche confrontato con transfermarkt.it --Gea97 20:11, 1 lug 2012 (CEST)

confermo e s'è pure preso un giallo, su soccerway non compare.--Petrik Schleck 09:22, 2 lug 2012 (CEST)

Dio che fatica... ci sono due situazioni da descrivere: la prima è che l'Inter ha raggiunto un accordo con l'Hajduk per il giocatore nel 2010, e fin qui ci siamo, e la seconda è che nella realtà dei fatti l'Inter ha potuto UFFICIALMENTE acquistare il cartellino solo nel gennaio del 2012. Qui non si descrivono gli accordi fittizi in stile "che figo, sono interista, ho 12 anni e quindi mi piace che tutti mi guardino", ma si dovrebbe descrivere la realtà. Nella realtà sappiamo, oltre alle chiacchiere dei giornalisti, che: A) in in lega il contratto è stato depositato nel 2011 dall'Hajduk al Cesena (http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=291879), e questo esclude che sia stato comprato dall'Inter e girato al Lugano; e B) che l'Inter ha comprato la metà del giocatore solo a gennaio 2012 (http://www.calcionews24.com/inter-preso-in-comproprieta-livaja-dal-cesena.html). Oltre a ciò, non ci vuole un grosso cervello per capire che se l'Inter non poteva tesserarlo perché extracomunitario vuol dire che non poteva possedere fisicamente il suo cartellino, e quindi non poteva prestarlo a nessuno. Inoltre se a Cesena era in prestito, come è possibile che poi a gennaio l'Inter compri la metà del cartellino?!?!?!?!!? QUINDI, sappiamo che l'Inter aveva accordi per comprare il giocatore e che la società romagnola si sia prestata per fare questo passaggio, ma nella realtà dei FATTI le cose sono andate Hajduk->Cesena->inter senza nessun tipo di prestiti farlocchi in mezzo! ok, è tardi e quindi mi sarà uscita un po' violenta come entrata, ma cerchiamo di collaborare ogni tanto ^^... e soprattutto usiamo la logica -.-"! --Andrewlukes (msg)

Cesena

Boh, mi sembra che editiate a caso. Livaja è stato formalmente proprietà del Cesena per 6 mesi, poi ceduto all'Inter in compartecipazione. Cosa c'è che non è chiaro? Si è allenato con la prima squadra e ha fatto 3 presenze, giocava saltuariamente con la primavera. Mi piacerebbe molto che smettiate di settare le cose a caso senza nessun tipo di informazione ufficiale ma basandovi su fonti bislacche come tuttosport :S --Andrewlukes (msg)

Addirittura non sarebbe neanche passato per il Lugano ma direttamente dal Hajduk! http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=291879 --Andrewlukes (msg)

E tre... vediamo a quanto arriviamo. Se alla lega il contratto viene depositato direttamente dall'Hajduk e Livaja non è mai stato tesserato quindi dal Lugano, come si può dire che prima era di proprietà dell'Inter che non poteva per regolamento tesserarlo?--Andrewlukes (msg)

pure e 4, fin quando non vengono citate le fonti --Salvo da PALERMO 17:04, 31 ago 2012 (CEST)

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