Discussione:Paolo Borsellino

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Ideologia politica

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Trovo piuttosto scorretto il tentativo di strumentalizzazione politica della figura di Borsellino. Ho lasciato i dati oggettivi nella parte dedicata all'ideologia, non risultando vicinanza politica di Borsellino al PCI. Segnalo intanto questa intervista a Fabio Granata per approfondimenti. http://www.fabiogranata.com/salastampa.asp Se si preferisce, si può ripristinare la versione precedente al 29 Aprile, dove non vi era cenno al capitolo "l'ideologia politica". Del resto, trattandosi di un magistrato, non mi sembra un passaggio es essenziale, si potrebbe semmai citare l'iscrizione a 19 anni al Fuan nella parte biografica.

Bisognerebbe controllare se il paragrafo "L'ideologia politica" sia corretto. Sicuramente era falso che Rita Borsellino si sia candidata nelle liste dei DS, dato che ella rappresenta tutta l'Unione e non è legata ad un partito. --Malemar 19:01, 7 mag 2006 (CEST)Rispondi


Sempre nel paragrafo "l'ideologia politica": per favore finiamola con tutte queste strumentalizzazioni politiche, è una clamorosa bufala il fatto che borsellino abbia in seguito aderito agli ideali del PCI, così come è falso che la sorella Rita Borsellino alle ultime elezioni regionali sia stata candidata nelle liste dei DS, quando in realtà non si è mai voluta legare a nessun partito in particolare ed era appunto candidata alla presidenza della regione Sicilia a nome di TUTTO il centro-sinistra. Ripristino la precedente versione....

c'è una cosa che non torna: si dice che il padre di borsellino "scompare" dopo la laurea del figlio, ma nella voce "morti per mafia" il padre di borsellino, diego, viene segnalato come morto in dicembre del '92.

Ho ripristinato, sempre nel suddetto paragrafo, la versione che non menziona i presunti voti di PCI e DC a Borsellino: è altamente improbabile questi due partiti abbiano votato per lui, giacché il totale dei voti ricevuti fu di 47, meno del totale dei deputati missini.
Ho tolto anche l'altro paragrafo che lo dipinge come uomo non di destra, nonostante le dichiarazioni della sorella. Oltre all'intervento di Granata linkato più su, ci sono anche altri articoli come questo che citano anche Ayala, che dichiara come pochi dubbi ci fossero riguardo a Paolo Borsellino (qui un articolo ancora più completo, da L'indipendente http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=204819) -- Tano-kunタノくん 15:48, 5 mag 2007 (CEST)Rispondi

A me pare di cattivissimo gusto anche il solo richiamare l'orientamento di destra, innegabile , di Borsellino. Falcone era uomo di sinistra, innegabilmente...ma ciò non viene citato nella pagina a lui dedicata, e non si dice come l'esser ùFalcone di sinistra e Borsellino di destra non abbia mai condizionato i loro rapporti reciproci né, tantomeno, i loro rapporti con il potere. Se proprio vogliamo buttarla vergognosamente in ideologia...Falcone e Borsellino furono eredi di una tradizione legalitaria che in Sicilia veniva espressa politicamente dal Partito Comunista Italiano e dal Movimento Sociale Italiano. Ma è ben triste ridurre due magistrati, due uomini dello stato, due amanti della libertà di tutti, per tutti, per la loro Sicilia, a pedine togate di partiti le cui propaggini, nella loro indifferenza e nel loro cinismo politico, contribuirono ad isolare in barba ad ogni valore contrabbandato. Delle due l'una: o si scrive che Falcone era uomo di sinistra, e i dati relativi sono recuperabili facilmente, o ci si impedisce d'infangare l'attività di due martiri dello stato con etichette pelose e strumentali. Detto ciò confesso il mio disprezzo per quei diversi destrorsi dell'ultim'ora che elevano Borsellino a mito collettivo e dimenticano Falcone. Il tentativo, ed il suo correlato a sinistra, di dividerli dopo la morte, deve fallire anche, od almeno, nelle pagine di Wikipedia. Non fate e scrivete stronzate, giovani occhialuti.


All'anonimo qui sopra: Borsellino in gioventù ha svolto attività politica ed è stato infatti un dirigente locale del FUAN, mi pare che questo genere di informazioni siano assolutamente enciclopediche e se sono di cattivo gusto le strumentalizzazioni politiche trovo che non sia corretto neanche cancellare/censurare come hai fatto tu un paragrafo che da' semplicemente alcune informazioni e dati realtivi all' attività politica giovanile del magistrato. Per quanto riguarda invece Falcone, c'è da far presente che non mi pare proprio abbia mai militato in qualche formazione politica (se invece così fosse sarebbe giusto inserirlo) e ad ogni modo nella pagina a lui dedicata sono indicati sia i buoni rapporti che intratteneva con i socialisti e l'allora ministro della giustizia Martelli sia certe polemiche avute con esponenti del PCI/PDS; Sostenere poi che debba essere esplicitamente inserito nel paragrafo che il diverso orientamento politico non ha mai condizionato i rapporti frai due magistrati lo trovo veramente ridicolo, ciò è assolutamente sottinteso, tra l'altro pensare che certe divergenze politiche si debbano necessariamente riflettere anche sul piano personale lo trovo decisamente penoso e provinciale. Io comunque cambierei nome al paragrafo "incriminato", al posto di "orientamento politico" lo intitolerei "attività politica giovanile", per il resto lo lascio invariato. Hamlet80 18:50, 8 set 2007 (CEST)Rispondi

Il mistero sui veri mandanti della strage di via d’Amelio

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Qui non si svela nessun mistero siamo ben lontani da svelarlo grazie anche a te, si riportano semplicemente dati di fatto da fonti attendibilissime come l’agenda di Paolo Borsellino, Marco Travaglio,e l’intervista fatta dalla RAI al fratello di Paolo Borsellino! Mi sembra solo un tentativo ridicolo e scorretto di mettere in discussione la neutralità e la validità delle fonti! dove sarebbero questi pareri personali???

Ti invito a leggere la politica di wikipedia sulla neutralità: in nota (es.: "Caio è stato definito il miglior ciclista italiano ref Così in Tizio, Il libro dei ciclisti, Edizioni Sellino, 2001")

In mancanza di riferimento alla fonte, qualsiasi contenuto di questo genere è non neutrale, costituisce quindi punto di vista non neutrale (o al limite teoria originale) di chi lo scrive, e va rimosso.


Ripeto che l’articolo si basa esclusivamente su fonti attendibili e non vedo chi possa essere più neutrale del fratello di Paolo Borsellino!!! e non su commenti e pensieri personali per tanto richiedo la rimozione immediata circa la neutralità delle informazioni! Evitiamo di creare disinformazione !!!!Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sveliamoimisteri33 (discussioni · contributi).

Per prima cosa non si rimuovono gli avvisi nelle voci, secondo wikipedia non è un blog, terzo evitiamo di sconfinare nel campo del complottismo --Tia solzago (dimmi) 19:08, 18 mar 2009 (CET)Rispondi


Devi avere degli elementi per inserire degli avvisi, e come è palese si riportano solo delle fonti e non vi è uno straccio di opinione personale. il tuo avviso non è motivato questo è quanto. per essere non neutrale c'è bisogno di pareri personali, e non mi sembra che c'è ne siano. Se credi che vi siano presenti pareri personali sei pregato di riportarli in caso contrario sei pregato di non mettere avvisi immotivati. grazie--Sveliamoimisteri33 (msg) 19:27, 18 mar 2009 (CET)Rispondi

Noto nell'ultimo intervento un eccesso di chiamiamolo zelo, che rasenta il trollaggio. Spero si tratti di una impressione sbagliata, nel frattempo inserisco la pagina nei miei osservati speciali. --Guidomac dillo con parole tue 19:30, 18 mar 2009 (CET)Rispondi

Questa caro Guidomac è una tua libera opinione e tu sei libero di avere tutte le tue opinioni spero ancora per molto. io non voglio provocare proprio nessuno ho solo riportato delle fonti attendibili e mi sono guardato bene da fare commenti o esprimere opinioni e/o giudizi personali. Semplicemente fonti attendibili! --Sveliamoimisteri33 (msg) 19:48, 18 mar 2009 (CET)Rispondi

No le tue sono solo fonti. Se siano attendibili lo decide la comunità non tu. --Guidomac dillo con parole tue 19:49, 18 mar 2009 (CET)Rispondi

L'attendibilità delle fonti non la decidiamo ne io ne la "comunità"... l'attendibilità delle fonti è oggettiva e non dipende dal punto di vista di un gruppo di soggetti. Non vedo come la "comunità" dovrebbe ritenere non attendibile le dichiarazioni del fratello di Borsellino, degli appunti di Borsellino medesimo...e di giornalisti di fama internazionale …

@Sveliamoimisteri33, leggi WP:FONTI per cortesia. Quanto da te inserito da "è corretto sottolineare.. " è una opinione o se vuoi una deduzione che se anche (e per quanto) esatta non è in linea con WP --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:04, 18 mar 2009 (CET)Rispondi

allora 1. evitate di censurare Salvatore Borsellino! 2. evitate di mettere avvisi sul fatto che io esprima pareri personali senza elencarli! elencate questi pareri "personali"! oppure evitate di mettere avvisi!Sveliamoimisteri33 (msg)

  1. qui non censura nessuno. Ci sono delle regole, seguile
  2. le parti sono quelle indicate con "senza fonte" --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:58, 18 mar 2009 (CET)Rispondi
Segnalo che ho eliminato il paragrafo La strage di Stato costituita unicamente da una lunga citazione che viola il diritto di copyright della Rai. --Guidomac dillo con parole tue 10:39, 19 mar 2009 (CET)Rispondi
segnalo che c'è un WIP malnato :-)) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:42, 19 mar 2009 (CET)Rispondi
@Guidomac: vado a rimettere la citazione tolta e la raggruppo con altre. La citazione tolta la mondo un pò così chè stante la lunghezza dell'intervista direi che rientra nel diritto di citazione. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:44, 19 mar 2009 (CET)Rispondi
@Ignlig: concordo. --Guidomac dillo con parole tue 11:08, 19 mar 2009 (CET)Rispondi
il paragrafo "via d'amelio come strage di stato" appartiene a mio parere all'articolo sulla strage di via d'amelio più che su quello di paolo borsellino. Inoltre non si può semplicemente riempire un paragrafo solo con citazioni: le citazioni dovrebbero servire a sostegno del testo non in sostituzione del testo. Io propongo di togliere quindi il paragrafo e di aggiungerlo nella maniera adeguata ( cioè chiarendo che è un'ipotesi, da chi viene avanzata e dove, e con i riferimenti ai libri o interviste dove l'ipotesi viene avanzata e senza le citazioni). non tolgo comunque il paragrafo perchè mi sembra opportuno piuttosto che accanirsi in una battaglia cancella-rimetti trovare un accordo sul problema.

Il punto

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Sia questa voce che quella della strage di via d'amelio sono mal fatte con poche fonti e, soprattutto la seconda, mal scritte. Di strage di Stato ne parlano in molti e se non erro ci sono anche inchieste sui mandanti occulti (credo archiviate.. ma no so). La cosa che più risalta cmq è la mancanza o il poco spazio dato alle sentenze e alle inchieste --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:09, 19 mar 2009 (CET)Rispondi

Vittima di mafia?

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Che io sappia non esiste alcuna ricostruzione della strage di via d'amelio che abbia individuato delle responsabilità da parte della mafia, inoltre sono in corso indagini riguardo a coinvolgimenti dei servizi segeti deviati.--Pokipsy76 (msg) 20:05, 1 mag 2009 (CEST)Rispondi

Penultima intervista

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questa parte andrebbe tolta e spostata casomai a Marcello Dell'Utri,non c'entra con Borsellino

--- Nella sentenza viene poi riportato il brano dell'intervista (nuovamente trascritta dal nastro originale) relativo all'uso del termine "cavalli" per indicare la droga e sulle condanne passate di Mangano, in una versione ancora differente rispetto alle due già diffuse. Nella stessa sentenza viene poi riportata l'intercettazione della telefonata intercorsa tra Mangano (la cui linea era sotto controllo) e Dell'Utri (rapporto 0500/CAS del 13 aprile 1981 della Criminalpol di Milano), relativo al blitz di San Valentino, in cui veniva citato un "cavallo", a cui aveva fatto riferimento il giornalista nelle domande dell'intervista a Borsellino.[12] La sentenza specifica però che: « Tra le telefonate intercettate (il cui tenore aveva consentito di disvelare i loschi traffici ai quali il Mangano si era dedicato in quegli anni) si inserisce quella del 14 febbraio 1980 intercorsa tra Vittorio Mangano e Marcello Dell’Utri. E’ opportuno chiarire subito che questa conversazione, pur avendo ad oggetto il riferimento a “cavalli”, termine criptico usato dal Mangano nelle conversazioni telefoniche per riferirsi agli stupefacenti che trafficava, non presenta un significato chiaramente afferente ai traffici illeciti nei quali il Mangano era in quel periodo coinvolto e costituisce il solo contatto evidenziato, nel corso di quelle indagini, tra Marcello Dell’Utri e i diversi personaggi attenzionati dagli investigatori. » --Django (msg) 01:29, 22 mag 2009 (CEST)Rispondi

C'entra con l'argomento, esattamente come le critiche di Guzzanti al montaggio dell'intervista di Rainews 24, non vedo motivo di toglierlo, altrimenti sembrerebbe che l'intervistatore avesse buttato in mezzo alla domanda un'intercettazione su dell'Utri inesistente, mentre invece era solo Borsellino che, avendo seguito poco quel processo ("inchiesta San Valentino"), non se ne ricordava (ma ricordava quella simile con un'esponente di una famiglia mafiosa). Questa la trascrizione fedele presente nella sentenza del pezzo, se vogliamo riportarla:

«Giornalista:
Perché c’è, se ricordo bene, nell’inchiesta del San Valentino, un’intercettazione tra lui e Marcello Dell’Utri in cui si parla di cavalli
Giudice Borsellino:
Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non so se si tratti della stessa intercettazione, se mi consente di consultare … no questa intercettazione in cui si parla di cavalli è un’intercettazione che avviene fra lui e uno della famiglia degli Inzerillo
Giornalista:
Ma ce n’è un’altra nella San Valentino con lui e Dell’Utri
Giudice Borsellino:
Si il processo di San Valentino, sebbene io l’abbia gestito per qualche mese, poiché mi fu assegnato a Palermo allorché i giudici romani si dichiararono incompetenti, lo trasmisero a Palermo, io mi limitai asollevare, a mia volta, un conflitto di competenza davanti la Cassazione, conflitto di competenza che fu accolto, quindi il processo ritornò a Roma o a Milano, ora in questo momento non lo ricordo, conseguentemente non è un processo che io conosca bene in tutti i suoi dettagli perché, appunto, non l’ho istruito, mi sono dichiarato incompetente
Giornalista:
Comunque lei, in quanto esperto, lei può dire che quando Mangano parla di cavalli al telefono, vuol dire droga
Giudice Borsellino:
Si, tra l’altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta a dibattimento tant’è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi processo per traffico di droga, fu condannato esattamente a tredici anni e quattro mesi di reclusione più settanta milioni di multa e la sentenza di Corte d’Appello confermò queste decisioni del primo grado sebbene, da quanto io rilevo dalle carte, vi sia stata una sensibile riduzione della pena”»

citando solo la parte sull'intervista "manipolata", fuori dal suo contesto, subito dopo le critiche di parte di Guzzanti, darebbe l'impressione che i giornalisti si fossero inventati l'intercettazione di Mangano con dell'Utri, di cui chiedevano informazioni a Borsellino visto che anche in questa come in altre si parlava di "cavalli". --Yoggysot (msg) 02:55, 22 mag 2009 (CEST)Rispondi

Segnalo per dovere di cronaca l'intervista originale questa intervista è manipolata. ora, oltre alle sentenze di tribunali, lo prova anche la diffusione del video originale http://www.youtube.com/watch?v=Eq2g20Dm6mA e questo video che fa capire esattamente la gravità della manipolazione http://www.youtube.com/watch?v=Pa4e1QqG0lg --Django (msg) 07:20, 27 dic 2009 (CET)Rispondi

Rapporti tra mafia e "ambienti industriali"

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ho modificato la versione:

Sui rapporti con Silvio Berlusconi invece, nonostante esplicitamente sollecitato dall'intervistatore, si astenne da qualsiasi giudizio.

con la seguente:

Alla domanda se Mangano fosse un "pesce pilota" della mafia al Nord, Borsellino rispose che egli era sicuramente una testa di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord d'Italia. Sui rapporti con Silvio Berlusconi invece, esplicitamente sollecitato dall'intervistatore: "Dunque lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessa a Berlusconi?" Paolo Borsellino risponde: "E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro (Silvio Berlusconi) cerca gli strumenti per potere questo denaro impiegare, sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro. Naturalmente queste esigenze, queste necessità per le quali l'organizzazione criminosa a un certo punto della sua vita storica si è trovata di fronte, hanno portato ad una naturale ricerca degli strumenti industriali e degli strumenti commerciali per dover far trovare uno sbocco a questi capitali. E quindi non mi meraviglia affatto che a un certo punto della sua storia Cosa Nostra si è trovata in contatto con questi ambienti industriali". http://www.19luglio1992.org/index.php?option=com_content&view=article&catid=26:in-evidenza&id=2300:paolo-borsellino-lintervista-nascosta#trascrizione

in quanto è ridicolo sostenere che Paolo Borsellino si astenga da qualsiasi giudizio!

--Alberto89m

Peccato che, come dice nella risposta appena sopra, "chi è titolare di grosse quantità di denaro" sia la mafia, e non Berlusconi, se so ancora leggere l'italiano.--Frazzone (scrivimi) 18:33, 21 nov 2010 (CET)Rispondi
Concordo, Berlusconi nella risposta è l'oggetto: "E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro [Mafia] cerca gli strumenti [Silvio Berlusconi] per potere questo denaro impiegare, sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro.".--Moroboshi scrivimi 13:30, 24 ago 2011 (CEST)Rispondi

Fuori dal contesto

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"-Anche alla luce di quest'intervista e del ruolo di Vittorio Mangano così come descritto da Borsellino (testa di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord d'Italia) destò scalpore la dichiarazione di Marcello Dell'Utri, condivisa dal presidente del consiglio dei ministri Silvio Berlusconi riferita a Mangano: egli fu, a modo suo, un eroe." Tolgo, non è enciclopedico, la questione è già presente nelle pagine di Dell'Ultri e Berlusconi. --151.70.29.26 (msg) 15:50, 24 ago 2011 (CEST)Rispondi

Immagine

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Grazie ad un "genio" di commons l'unica foto di Paolo Borsellino che avevamo è stata cancellata. In quanto morto a luglio 1992 e noi siamo solo a gennaio 2012 secondo lui potrebbero non essere passati i 20 anni per metterla in PD...(o evitato di rispondergli come volevo per non beccarmi un blocco su commons...). Quindi se qualcuno ha una foto che rispetti il PD-Italy (Wikipedia:Copyright_immagini#Copyright_scaduto) e la vuole caricare lo faccio solo su it.wiki. --MidBi 13:07, 21 gen 2012 (CET)Rispondi

Frase iniziale

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La seguente frase:

«Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore solo una volta.»

è in realtà di Falcone come si può vedere qua [1] --Erik91scrivimi 16:59, 30 gen 2012 (CET)Rispondi

Immagine

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Discussione relativa all'inclusione di una nota immagine dei due giudici. --Elitre 11:56, 6 feb 2013 (CET)Rispondi

Doppia citazione nell'incipit

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Le linee guida in merito sono chiare, una delle due va cassata.--151.67.199.122 (msg) 12:24, 23 set 2013 (CEST)Rispondi

Rollback

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Opero in via cautelativa un rollback perché l'utente Ricordo (o IP associati ad esso), negli ultimi mesi, ha modificato massicciamente questa voce, senza indicarne il motivo o discuterne in talk. --RrronnyDicami!Cosefatte 01:52, 27 giu 2014 (CEST)Rispondi

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