Discussione:San Pietro del Carso

Spostamento

Richiedo lo spostamento perché il comune ha cambiato nome nel 1952 (vd. sezione "Storia") prendendo il nome del fiume omonimo (il quale a sua volta era conosciuto in italiano come Piuca, appunto).
Si tratta quindi di un caso analogo a quello di Bratislava (che non si chiama più Presburgo) o Volgograd (che non si chiama più Stalingrado), anche se i vecchi toponimi sono ancora molto noti...--93.145.137.214 (msg) 14:34, 8 lug 2013 (CEST)

Mi sembra che nell'incipit ci sia già la dizione alternativa di Piuca, non vedo motivo di spostare la pagina. --Gac 14:38, 8 lug 2013 (CEST)

Non si tratta di una "dizione alternativa", si tratta dell'unica denominazione attuale, come Latina al posto di Littoria, o simili.--93.145.137.214 (msg) 14:39, 8 lug 2013 (CEST)

Sono disposto a crederti senza alcun problema, ovviamente. Per favore dunque posta qui fonti che il nome italiano utilizzato oggi è Piuca. Grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 18:07, 8 lug 2013 (CEST)

Guida d'Italia del TCI, volume Le Tre Venezie del 1923, p. 267: "Il fiume Piuca (Pivka) entra nelle grotte di Postumia...--93.145.137.214 (msg) 18:29, 8 lug 2013 (CEST)

Per il resto, mi pare evidente che Piuca sia l'adattamento di Pivka, e che San Pietro del Carso sia l'adattamento dell'obsoleto Sv. Peter na Krasu.--93.145.137.214 (msg) 18:30, 8 lug 2013 (CEST)

(conflittato) Ma non parlavi di qualcosa avvenuto dopo il 1952? E poi, OK, il fiume Piuca, ma qui siamo nella pagina del comune, mica in quella del fiume... --Retaggio (msg) 18:31, 8 lug 2013 (CEST)

Precisazione. Chiariamoci: serve una fonte che dica che oggi (o meglio, dopo il 1952) il nome più utilizzato in italiano per indicare questo comune è Piuca, ovvero lo stesso nome del fiume. Serve questa fonte. Appena la indichi spostiamo. Grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 18:34, 8 lug 2013 (CEST)

Nel 1952 il comune ha preso il nome dal fiume. Dal 1947 la lingua italiana non è più utilizzata nella zona (visto che il territorio non è mai stato italofono). Anche il toponimo di San Pietro del Carso fu una traduzione dell'originale sloveno.--93.145.137.214 (msg) 18:39, 8 lug 2013 (CEST)

Ti credo in toto. Porta una fonte.

Per il resto, so bene che lì non si parla italiano e che San Pietro era una traduzione. Sto infatti parlando di esonimo oggi utilizzato. In rete trovo diverse cose per San pietro [1]. Però, come detto, io ti credo: porta una fonte che dica che oggi l'esonimo italiano utilizzato è Piuca. Grazie. --Retaggio (msg) 18:42, 8 lug 2013 (CEST)

Ti rispondo anch'io con una domanda, provocatoria: portami una fonte che dimostri che il toponimo San Pietro del Carso corrisponde al toponimo Pivka.--93.145.137.214 (msg) 18:44, 8 lug 2013 (CEST)

Infatti non corrisponde. E' un esonimo. --Retaggio (msg) 18:44, 8 lug 2013 (CEST)

Nel 1952 il comune ha cambiato nome: il caso è identico a Presburgo o Stalingrado, traduzioni italiane di vecchi toponimi ora non più utilizzati.--93.145.137.214 (msg) 18:47, 8 lug 2013 (CEST)

In questi due casi si è modificato anche l'esonimo italiano. In questo caso no. O meglio: sì, se mostri una fonte. Per Bratislava ce ne sono a bizzeffe. Per Piuca? --Retaggio (msg) 18:49, 8 lug 2013 (CEST)

Insomma: c'è qualcuno, italiano, che dopo il 1952 ha mai chiamato questo posto Piuca? --Retaggio (msg) 18:50, 8 lug 2013 (CEST)

Chiamato e scritto come Piuca in un testo che non sia pro loco locale!--Bramfab Discorriamo 18:53, 8 lug 2013 (CEST)

È il problema che si ritrova sempre per i piccoli centri: nessun italiano ha più chiamato questo posto come Piuca, perché la località è irrilevante, e quindi non viene mai nominata da nessuno.

Tuttavia anche i toponimi poco noti esistono, e l'attuale toponimo Pivka è tradotto correttamente come Piuca, anche se pochissimi italiani ne sono a conoscenza.--93.145.137.214 (msg) 18:58, 8 lug 2013 (CEST)

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