Discussione:Steve Mokone

caso spinoso

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

La voce, priva di fonti, in questo stato riportava una carriera mirabolante in cui passò per tutte le grandi del calcio europeo, di cui però stranamente non resta traccia in tutti i principali database. Bdfutbol non riporta sue presenze nella Liga, i ricchi siti specializzati sulla storia del Torino e RSSSF nelle sue liste di stranieri del campionato italiano non ne fanno menzione, anche il suo passaggio nel Marsiglia non risulta negli archivi più completi ([1]). Semplice bufala, si darà: qual è il problema? Il problema è che la probabile bufala è presente su en.wiki dal 2007,ed ha raggiunto larghissima diffusione. La voce originaria era basata quasi interamente su questo articolo assai enfatico, da prendere con le molle ("one of a few players in Europe to earn £10 000 a year. By 1959 was rated as one of the best soccer players in Europe, and was being compared to the all-time greats of the game."...asserzione ovviamente falsa). C'è un fondo di verità in questa storia? Probabilmente ha davvero giocato delle amichevoli di precampionato col Torino e aggregato a squadre spagnole, ma sarebbe utile avere qualche fonte dell'epoca a certficarlo visto che la credibilità di quelle attuali è offuscata da molti dettagli POV? Le fonti affidabili non lo menzionano mai, è un punto su cui si dovrebbe indagare. Si trovano su internet numerosi articoli al riguardo, tutti di tono estremamente enfatico e con qualche contraddizone ([2]). Interessante questo articolo su Repubblica che raccoglie diverse testimonianze, ma anche qui non si riesce ad definire con chiarezza la sua carriera e si sprecano le congetture ("Lo assicurano Wikipedia, la sua scheda nella Hall of Fame del calcio sudafricano, i suoi amici e qualche ritaglio."). Qual è la verità? Probabilmente la sua carriera fu quella modesta ricostruita da Playerhistory, insufficiente a fornirgli l'enciclopedicità, condita da alcune comparsate in amichevole per grandi squdre perchè, come dice Ormezzano nell'articolo di Repubblica "a uno dei soci principali del Torino piaceva molto sua moglie, [...] ma non era all'altezza". Anche sulla militanza in Nazionale non risulatno fonti. Che facciamo?--Jon de Visser (msg) 13:14, 7 apr 2012 (CEST)

innanzitutto grazie per la scoperta.

ho riscritto la voce con la fonte PH, visto che è inaccettabile terersi voci senza fonti peraltro affetti da bufalite. se non è enciclopedico va cancellato. --Salvo da PALERMO 14:06, 7 apr 2012 (CEST)

(confl) Un articolo sulla «Stampa» del 13 aprile 1968 lo descrive così: "calciatore rhodesiano di colore che nell'inverno del '62 ha giocato nel Torino (solo in amichevole ed in allenamento; non era stato possibile essendo allora il club granata al completo di elementi stranieri) [...] ora ha 29 anni, gioca in una squadra statunitense e studia all'Università di Rochester". L'articolo dice che era stato scelto come "rappresentante per il calcio" in un "Comitato di sportivi africani formato negli Stati Uniti per organizzare una campagna di opposizione alla decisione di riammettere il Sudafrica alle Olimpiadi", ruolo che al di là delle cifre farebbe pensare a una personalità "di spicco", se non altro per il Sudafrica. --Murray • ^talk 14:07, 7 apr 2012 (CEST)

cercando sull'Archivio La Stampa tra il 1962 e il 1965 salta fuori parecchia roba. Due articoli a caso: uno sullo sbarco in Italia della signora, in cui si conferma che il giocatore è stato acquistato dal Torino (20/11/1962), e un altro su un'amichevole infrasettimanale del 16/11/1962, con tanto di foto di Mokone che realizza un gol. Sul periodo torinista, con un po' di pazienza, si può ricostruire tutto dalla Stampa, sul resto diventa veramente complicato --L'archivista (msg) 14:15, 7 apr 2012 (CEST)

ad averlo il tempo si potrebbe fare la ricostruzione della carriera :((.. intanto qualcuno ha avvisato en.wiki, vero? --93.62.155.195 (msg) 14:32, 7 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Dal 2006 sia su nl sia su af.wiki. --Aleksander Šesták 16:23, 7 apr 2012 (CEST)

Ho letto l'articolo quindi esprimo il mio punto di vista: è rilevante. --Aleksander Šesták 16:34, 7 apr 2012 (CEST)

Una lunghissima ricerca mi ha permesso di scoprire che fortunatamente esistono su di lui anche fonti più approfondite ed obiettive di quelle che avevo rinvenuto in un primo momento. Grazie a queste ho potuto ricostruire la carriera del soggetto ed ampliare la voce, che nello stile per quanto formalente corretto potrebbe ancora risentire delle diverse stesure da cui è passata la voce.--Jon de Visser (msg) 15:59, 8 apr 2012 (CEST)

richiesta di mediazione per le fonti

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

non tutto ciò che è stato inserito è immediatamente verificabile. l'autore dell'ampliamento, utente:Jon de Visser, ha scelto di non citare due o più volte la fonte quando invece nella seconda volta era necessario ed auspicabile per essere più precisi ed esaustivi. io allora metto {{NN}} e lui lo rimuove non una ma due volte dicendomi «per le poche frasi restanti è invece inutile replicare ancora una volta gli stessi identici link dei collegamenti esterni» quando invece è proprio il contrario che va fatto in questi casi (ovvero ennuplicare la citazione precisa). una mediazione è richiesta (io al posto suo avrei rimediato in 2 minuti ma ognuno è libero) --Salvo da PALERMO 02:07, 10 apr 2012 (CEST)

Se i collegamenti esterni sono "le fonti", allora non credo sia il caso di metterle. Altrimenti... --Aleksander Šesták 02:09, 10 apr 2012 (CEST)

nei collegamenti esterni ci andrebbero solo le fonti statistiche tipo soccerway, transfermarkt, AIC, NFT eccetera più tipo il sito ufficiale. per i link biografici, con testo nella maggior parte dello spazio oppure interamente testo, andrebbe usata la citazione nel corpo delle voci: Del resto, è sempre possibile integrare direttamente i contenuti mancanti nella voce rielaborando il materiale del sito, e segnalando poi quest'ultimo tra le fonti o nelle note. --Salvo da PALERMO 02:12, 10 apr 2012 (CEST)

Ci andrebbero. --Aleksander Šesták 02:17, 10 apr 2012 (CEST)

certo, restiamo nel condizionale anche se ho portato una linea guida, però di fatto ad esempio l'ultimo periodo della pagina in questione non è immediatamente verificabile. se poi dite che dovremmo fregarcene e lasciare tutto così, non so che dire, veramente. --Salvo da PALERMO 02:21, 10 apr 2012 (CEST)

Anche io non so veramente che dire, mi cadono le braccia: ho scritto la voce basandomi sostanzialmente su due link, il primo indicato e quello di Repubblica per alcuni dettagli sulla parentesi italiana. Playerhistory va a fontare alcuni dati numerici del template:sportivo, tutto il resto sono solo di più, link che ho incrociato nel corso della mia ricerca e ho riportato per completezza anche se non aggiungono nulla alla completissima ed accurata ricostruzione della carriera presente nel primo link. Dovrei riportarlo in nota alla fine di ogni singola frase? Che senso potrebbe avere? Con questo formalismo rischiamo di sfiorare il ridicolo...--Jon de Visser (msg) 03:29, 10 apr 2012 (CEST)

IMHO va fatta una valutazione di buon senso. Io vedo tutto corredato da fonti, tranne le prime due righe e le ultime due del paragrafo carriera, documentate però dai due link nei collegamenti esterni, ed in questo caso facilmente verificabili. Il mio personale parere è che apporre il template NN ad una voce così ben documentata sia poco proficuo e tenda inoltre a scoraggiare l'ottimo operato dell'utente. --DelforT (msg) 08:53, 10 apr 2012 (CEST)

Quoto DelforT, se uno volesse cercare il pelo nell'uovo ci sarebbe da fare qualche piccolo aggiustamento "tecnico" (ad esempio usando il <ref name= />), ma non mi sembra affatto una voce povera di riferimenti. --Murray • ^talk 10:08, 10 apr 2012 (CEST)

Io ritengo che in questo caso le fonti vadano citate dopo le frasi che supportano, perché di fonti ce ne sono piú di una: se nella voce ci sono 7 fonti, come fa il lettore a sapere da quale fonte è supportata una frase senza "ref"? Io direi che laddove è presente una sola fonte non sia necessario ripeterla, ma dove ce ne sono molte è sempre bene specificare quale delle fonti è stata usata per ogni frase: si aiuta il lettore a capire da dove provengano le informazioni; tutto qui. In particolare, ho letto due parti senza "ref" che secondo me ne hanno assolutamente bisogno: una è la citazione di Ormezzano (e ne ha bisogno perché le citazioni devono essere sempre fontate); l'altra è l'ultimo paragrafo, dove vengono esposti i "guai" con la giustizia: le notizie di quel tipo devono sempre essere super-stra-referenziate, perché sono questioni delicate e c'è bisogno di essere precisi al massimo. Citare una fonte piú volte è una questione di 30 secondi, e aiuta il lettore: perché non farlo? --Triple 8 (sic) 10:23, 10 apr 2012 (CEST)

In questo caso apponi {{cn}} alla singola frase, non {{NN}} all'intera voce. --DelforT (msg) 10:49, 10 apr 2012 (CEST)

Ho sistemato un po' le fonti, anche alla luce delle indicazioni di Triple 8. --Murray • ^talk 10:52, 10 apr 2012 (CEST)

Ecco perchè di solito creo solo stub, ogni riga di testo crea un sacco di discussioni! I diversi interventi terzi mi sono parsi tutti utili e ragionevoli. Provo a rispondere alle circostanziate obiezioni di Triple8: riportare direttamente la fonte di una citazione è in effetti anche per me indispensabile, con quella di Ormezzano ero convinto di averlo fatto e la sua assenza è senza dubbio un errore. Condivisibilissima anche la seconda affermazione: inizialmente avevo optato per non indicare alcuna fonte per i guai con la giustizia perchè questi sono citati in ciascuno dei collegamenti esterni presenti nella voce, ma è in effetti materia delicata in cui un riferimento puntuale certo non guasta.--Jon de Visser (msg) 11:37, 10 apr 2012 (CEST)

@Jon de Visser: Purtroppo in un progetto con più teste le discussioni sono inevitabili, anche se ti do atto che questa volta si sarebbe potuto risolvere tutto in 10 minuti scarsi di lavoro su note e link già presenti, senza avvisi o "scornate". Comunque come vedi la discussione non è un plotone di esecuzione, si è svolta serenamente e qualche appunto di altri utenti ha reso il tuo lavoro più preciso. Al di là dell'ironia, nel mio piccolo, ti invito a continuare a creare voci più complete possibile, e meno stub, perché l'obiettivo finale è avere voci di qualità, e la voce che hai scritto rimane valida e convincente (e non era facile, vista la carenza di notizie su questo calciatore). Buon lavoro. --Murray • ^talk 12:08, 10 apr 2012 (CEST)

grazie a Murray per la sistemazione.

@Jon de Visser: ma c'è bisogno di prendersela così tanto? mica nessuno ha detto che hai fatto un brutto lavoro, anzi! solo non capisco l'ostinazione per non aiutare il lettore ritenendo assurda, inutile e ridicola una precisazione che è invece necessaria. c'è bisogno pure che chiedi l'infinito agli admin? boh

la possiamo chiudere anche qui se volete, ma c'è da dire che non si aggiungono link esterni tanto per. a quanto pare alcuni sono ridondanti e quindi non andrebbero citati --Salvo da PALERMO 13:19, 10 apr 2012 (CEST)

Ho invitato l'utente Jon de Visser a ripensarci e a ritirare la richiesta di chiusura dell'utenza. Si tratta di un ottimo contributore in ambito calcistico e sarebbe un vero peccato dover perdere i suoi validissimi contributi per formalismi del genere che spesso generano fraintendimenti. Spero tanto che ci ripensi. --DelforT (msg) 13:36, 10 apr 2012 (CEST)

pure io (e gli ho sempre fatto i complimenti) --Salvo da PALERMO 14:01, 10 apr 2012 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Steve Mokone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070523225029/http://www.southafrica.info/ess_info/sa_glance/sports/kalamazoo.htm per http://www.southafrica.info/ess_info/sa_glance/sports/kalamazoo.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141110195444/http://www.thepresidency.gov.za/pebble.asp?relid=7810 per http://www.thepresidency.gov.za/pebble.asp?relid=7810

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:55, 12 apr 2018 (CEST)