Discussione:T-34

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2014

Scusate un attimo eh, ma che senso ha catalogare come difetto il fatto che la canna del cannone del T-34/85 poteva infangarsi a causa della lunghezza? E' una cosa normale che tutti i carri dotati di cannone a canna lunga avevano, non un difetto esclusivo del T34. Altrimenti questo difetto andrebbe evidenziato anche nel SU85, nel SU100, nell'IS-2, nell'ISU152, nel Tiger, nel Panther, nel Ferdinand, nel King Tiger, nel Panzerjager V, nei vari modelli di Sherman76 e dei tantissimi altri carri/semoventi che non ho citato.....

Altra cosa, il "difetto" della canna è stato messo all'inizio, ma non ha senso: prima viene detto che gli ultimi modelli (ovvero i T-34/85) hanno questo problema, poi si trova scritto "Nonostante ciò, il T-34 iniziò a formare la componente principale delle unità corazzate sovietiche durante il 1942" come se i Russi avessero già previsto nel 1941 che nel 1944 avrebbero montato sul carro il pezzo da 85mm. Se proprio si vuole lasciare scritto questo "difetto", almeno che venga inserito a fine pagina. -Grazie per l'attenzione

cambio

Salve,

riguardo al cambio, è tutto vero: varrebbe la pena di citare il fatto che i piloti dei T34 avevano in dotazione un martello per aiutarsi a inserire le marce, dando delle martellate sulla leva del cambio, il che dà l'idea della crudezza del mezzo, Tuttavia andrebbero anche sottolineate le caratteristiche, non menzionate, che davano al carro sovietico un'indiscusso vantaggio su tutti gli altri:

- il motore diesel: si trattava di un fatto eccezionale per l'epoca, poichè negli anni 30-40 i motori diesel erano poco diffusi essendo generalmente molto meno affidabili di quelli a benzina. Il T34 è stato uno dei primi carri (se non il primo in assoluto) a usare un motore diesel veramente affidabile in grande serie. I vantaggi erano decisivi sia in termini di autonomia, sia di sicurezza poichè non si incendiava se colpito da bottiglie molotov, come avveniva invece per TUTTI i carri dell'epoca compresi quelli tedeschi.

- La sagoma bassa e slanciata (nel T34/76), che ne faceva un bersaglio difficile da inquadrare. Va ricordato che nel 1941 la fanteria tedesca non aveva praticamente nessuna arma anticarro e i cannoni PAK tedeschi disponibili nel '41-42 erano pressoché inefficaci contro il T34.

- Inoltre gli ottimi sistemi di mira, al livello di quelli tedeschi, che assieme alla buona gittata del cannone da 76mm davano al carro un'ottima precisione di tiro.

Saluti!

Proposta di spostamento

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– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:21, 28 dic 2019 (CET)

Premessa: anche se questa discussione riguarda un veicolo corazzato, scrivo qui perché tocca numerose pagine di battaglie. Stavo pensando di spostare il T-34 (carro armato) al più semplice titolo di T-34, dopo aver notato che "T-34" è un redirect alla disambigua T34. Infatti abbiamo la pagina-disambigua T35 che contiene, tra le sue voci, il T-35, carro armato pesante sovietico che (giustamente, a mio avviso) non ha alcun disambiguante. Forse, nei primi anni di Wikipedia, non si è fatto caso a questo arzigogolo e si è ritenuto necessario adoperare un disambiguante per il T-34. Se siete d'accordo io partirei. Pareri?--Elechim (msg) 11:07, 6 nov 2018 (CET)

Chiarisco due cosette, nessun arzigogolo, i segni di punteggiatura non disambiguano, quindi T-34 e T34 devono essere considerati equivalenti; se si vuole spostare T-34 al carroarmato allora 1) dimostrare che il carroarmato sia il titolo che prevale perchè 2) bisogna spostare T34 a T34 (disambigua) . Insomma T-34 e T34 (senza parentesi) devono essere uno redirect dell'altro o viceversa come regola generale. Non mi sembra il caso di fare un eccezione. Anche T35 sarebbe da sistemare. Il senso è facilitare la ricerca in modo che chi cerchi t-34 e scriva t34 lo trovi a colpo. Che sia il carrormato se è prevalente o, la disambigua se non si sa. Quindi bisogna comunque decidere per il T35 se spostare la disambigua o il carroarmato.--Pierpao.lo (listening) 11:58, 6 nov 2018 (CET)

IMHO se il trattino non è previsto nel nome corretto delle alternative al carro armato russo si può come minimo rimandare tranquillamente T-34 a T-34 (carro armato) e mettere una nota in cima "T-34 ridirige qui se stai cercando altro vai a T34. A vedere le note mi pare che l'unica delle alternative con il trattino del nome sia l'aereo ma in questo caso da opinione personale il carro è molto più conosciuto.--Moroboshi ^scrivimi 12:44, 6 nov 2018 (CET) Ed onestamente anche il solo T-34 dedicato al carro armato russo con rimando alla dissambigua in testa mi pare la scelta di tute 54 edizioni linguistiche di wikipedia su 58, tra cui un paio marcate come voci di qualità.--Moroboshi ^scrivimi 12:49, 6 nov 2018 (CET)

Scusa Utente:Moroboshi non ha senso rimandare T-34 a T34 (carroarmato) tanto vale spostarla :) però poi T34, disambigua e T-34, carroarmato, anche con una nota disambigua, come nel caso di T35 e T-35, non è il massimo; in genere non si fa perchè, se il carroarmato è più importate è probabile che qualcuno cerchi quello e se non si ricorda, come spesso accade, se c'è la lineetta e scrive T35 ,trova la disambigua. Quello che ho detto non me lo sono inventato è scritto nelle linee guida, sperimentato, è serve come tutto il sistema dei redirect/disambigua a facilitare le ricerche.--Pierpao.lo (listening) 13:18, 6 nov 2018 (CET)

Stavo per scrivere che non lo trovavo, poi ho visto la tabella Aiuto:Disambiguazione#Da_mettere_insieme. E' uno di quei casi su cui IMHO farei un'eccezione alla regola vista la diffusione del T-34 (del T35 non mi pare sia così conosciuto ed è stato prodotto in pochi esemplari quindi ti darei ragione su quest'ultimo.).--Moroboshi ^scrivimi 13:31, 6 nov 2018 (CET)

(rientro) Nel caso del T-34 il significato prevalente è sicuramente quello del carro armato sovietico (anche a guardare gli altri significati presenti in en:T34); quindi dobbiamo avere:

• T-34 come voce sul carro armato;
• T34 come redirect alla precedente;
• T34 (disambigua) come voce di disambiguazione, richiamata da un "nota disambigua" in cima a T-34.

Per il T-35 direi che il ragionamento è analogo (il mezzo ha una certa notorietà per via delle sue mastodontiche dimensioni). --Franz van Lanzee (msg) 15:21, 6 nov 2018 (CET)

Grazie delle pronte risposte. Sì, mi ero dimenticato di specificare due cose e di ciò, Moroboshi e Pierpaolo, mi scuso: la prima è che il nome corretto del carro sovietico è T-34, sempre e solo con il trattino; tutte le altre varianti di questo nome sono errate. In secondo luogo, la celebrità del T-34 è tale che ho pensato di dargli la "precedenza" tra gli altri significati di T-34. Lo schema proposto da Franz mi sembra buono.--Elechim (msg) 17:08, 6 nov 2018 (CET)

Grazie Pierpaolo per aver proceduto. Mi occupo ora dei redirect T-34 (carro armato).--Elechim (msg) 12:47, 8 nov 2018 (CET)

Elechim Tieni presente che T34 e T35 non vanno cancellati anche se errati, per due motivi 1) per questioni mnemoniche per facilitare la ricerca 2) perchè i redirect errati che però correggono un errore comume si tengono in modo che se uno sbaglia a scrivere passa il bot e sistema. Quindi se vuoi puoi scriverci tra il redirect e la categoria: Redirect errato che corregge un errore comume. Per voi è facile ricorda quali sigle hanno i trattini e quali no, per l'utente medio no. Ricordatelo se trovare sigle errate se l'errore può essere comune di creare il redirect e metterlo nella categoria:Redirect da grafia errata--Pierpao.lo (listening) 13:44, 8 nov 2018 (CET)

Bene, ricevuto! Metterò solo in cancellazione "T-34 (carro armato)".--Elechim (msg) 13:47, 8 nov 2018 (CET)