Discussioni categoria:Codici ATC

Mi scuso per l'ignoranza, ma non capisco cosa si intenda per«nomi della categoria e delle sottocategorie poco comprensibili». Mi sto occupando da un po' di tempo di portare nella it.wiki i vari elenchi del sistema ATC correlati anche a questo template, {{Maggiori gruppi di farmaci}} da me tradotto poco tempo fa, ma la categoria ATC già esisteva, anche se è rimasta sempre "dormiente"... Avendo solo utilizzato la categoria esistente e non avendo riscontrato niente di anomalo, vorrei capire cosa si potrebbe e dovrebbe fare per correggere. Grazie,--Geoide (msg) 21:03, 4 gen 2015 (CET)

La voce si intitola Sistema di classificazione Anatomico Terapeutico e Chimico quindi in teoria anche la categoria dovrebbe chiamarsi così (a meno che sia da spostare anche la voce).

Per le sottocategorie pensavo a qualcosa del tipo "Farmaci del gruppo ATC A" --Bultro (m) 19:12, 5 gen 2015 (CET)

In realtà è l'acronimo che viene usato in tutte le wiki, rifacendosi a quella inglese e alla classificazione riconosciuta anche dall'OMS. Lo stesso vale per le sottocategorie, che hanno già le loro gemelle... Credo si debba mantenere una certa uniformità, però si può vedere se migliorare il migliorabile:)--Geoide (msg) 23:28, 5 gen 2015 (CET)

Potrebbe essere una soluzione quella di creare dei template come qui, che riducono di molto la pagina delle sottocategorie?. Li tradurrei,datemi un po' di tempo, e poi li potremmo sostituire tutti al posto delle sottocategorie, che ne pensi?--Geoide (msg) 10:00, 6 gen 2015 (CET)

Non capisco che c'entrano i template. Vuoi dire che vuoi creare delle liste di farmaci, come ad esempio en:ATC_code_L04, ed eliminare le categorie? --Bultro (m) 11:32, 6 gen 2015 (CET)

Si e no, [come è difficile spiegare scrivendo!:)]: le liste di farmaci ci saranno necessariamente lo stesso come qui e qui, che sono le prime pagine che abbiamo tradotto richiamandole da qui e da qui. Fin qui spero di essermi spiegata.

[← Rientro] Mentre traducevo pagine come ATC codice A, ATC codice B etc..., mi sono posta il dubbio di fare i template come nella en.wiki, ma ho accantonato l'idea perché non ero sicura di fare la cosa giusta e poi, invece, mi sono dovuta arrangiare per rendere l'elenco quanto più simile a quello che stavo traducendo (se guardi le cronologia di una delle voci che ho linkato vedrai cosa ho fatto). Poi arriva la tua considerazione sulla chiarezza e ho cercato di capire in cosa noi ci differenziamo dalla versione originale: sono proprio i template, che se tradotti e inseriti nelle singole pagine, potrebbero far scomparire quelle sottocategorie e porterebbero ad una enorme semplificazione: tutte le voci (per esempio ATC codice A, ATC codice A01 e seguenti) farebbero parte della sola categoria ATC come qui. Non so se sia la scelta migliore, ma sicuramente semplificherebbe. In ogni caso il template sarebbe sempre meglio dell'escamotage che ho dovuto attuare, credo per "sciocchezza informatica";) Comunque, se puoi, dai uno sguardo al template e correggi, 'ché non vedo il riquadro e penso di non aver tradotto qualcosa. Chissà che non sia riuscita a confonderti le idee;)) So che i template non c'entrano con le sottocategorie, ma a questo punto mi chiedo se siano proprio necessarie per riuscire a semplificare--Geoide (msg) 13:10, 6 gen 2015 (CET)

mentre provo a capire meglio la questione, confermo che il "(farmaci)‎ " nelle categorie suona strano, e forse sul nome "ATC" si dovrebbe aggiungere qualcosa perché solo tre lettere è davvero troppo generico, e confusionario. Che debba tassativamente essere uguale alla voce, se ne può parlare, o al limite ripensare il nome della pagina, esistono molti nomi alternativi, e comunque un'eccezione (se motivata) non ha mai fatto male.

secondo me è essenziale sentire anche: l'utente che crea più di tutti voci di farmaci, ovvero Utente:Frivadossi, e quello che si sta occupando della connettività dei composti chimici (e quindi anche in parte farmacologici), Utente:Fullerene.--Alexmar983 (msg) 20:34, 6 gen 2015 (CET)

domanda al volo: ma template:Composto chimico non induce nessuna categorizzazione automatica (con creazione eventuale di voci-liste in automatico) per le varie cat di farmaci? Poiché il template in questione ha accoprato quello di farmaco, non dovrebbe sopperire a questa funzione? Per capire: questa classificazione "ATC" è "solida" e quindi è utilizzabile per categorizzare i nostri composti con un riferimento obiettivo giusto?

ATC potrebbe diventare "Codici ATC" (è così anche in en. e altre wiki); per quanto riguarda l'ultima domanda, c'è assolutamente un collegamento vedi nystatin con i codici A-D-G che rimandano alle pagine già compilate, la nostra nistatina ha solo il codice rosso A07 (le pagine ATC non esistevano sino al dicembre scorso, grosso modo il periodo in cui ho incominciato a tradurle) e adesso piano piano verranno bluificate tutte. La classificazione ATC è solidissima e già in uso anche qui, ma non so niente delle voci-liste in automatico e comunque immagino non sia possibile se non ci sono le relative voci compilate... Frivadossi l'avevo già contattato, ma non Fullerene che non "conosco". A presto,--Geoide (msg) 21:31, 6 gen 2015 (CET)

SE l'informazione è un campo chiaro di un template, si possono sempre ordinare le voci in una voce-lista, a patto che essa aggiunga qualcosa. Esempi sono Persone di nome Giovanni, dove sono divise per professione e in automatico biobot la aggiorna. Quindi se tu trovassi una sottoclassificazione (per ulteriore proprietà, ad esempio) in teoria un botolatore e un esperto di liste potrebbero creare pagine che si autoaggiornano dove l'unica cosa che tu al massimo dovresti scrivere è una minima introduzione discorsiva.--Alexmar983 (msg) 21:42, 6 gen 2015 (CET)

"Codici ATC" sarebbe già meglio per la categoria madre. Le sottocategorie anche per me si possono eliminare, io riterrei sufficienti le liste e la Categoria:Farmaci secondo l'apparato, il sistema o l'organo di destinazione.

Parentesi: ottima cosa le liste, ma "ATC codice A" che lingua è? In italiano "ATC code A" si traduce "Codice ATC A". Posso spostare? --Bultro (m) 17:55, 7 gen 2015 (CET)

[← Rientro] In effetti "Codice ATC A" sarebbe più corretto, a questo punto dovresti spostare tutte le pagine ATC B, C, D etc... comprendendo i tre sottogruppi "Codice ATC A01, L01 e R01" già tradotti: per fortuna le altre voci sono ancora "rosse":)). Se ritenete utile, visto che comunque mi occuperò di cambiare i titoli alle voci delle liste ancora da tradurre, posso fare i template come quello per il gruppo A e magari un domani potrebbero essere utilizzati come ipotizzava Alex: che mi dite?--Geoide (msg) 23:26, 7 gen 2015 (CET)

P.S: a proposito di template... bisognerebbe spostare il titolo anche a quello {{ATC codice A}} (e pensare che la categoria dei template l'ho tradotta in modo giusto Categoria:Template codici ATC--Geoide (msg) 23:38, 7 gen 2015 (CET)

concordo con Bultro sul non usare "ATC codice A". per le categorizzazioni automatiche una volta impostate le categorie col giusto nome, uniforme anche con i template navbox etc, si tratta solo di iniziare una nuova discussione alla pagina dell'infobox composto chimico. E poi infine verranno le liste automatizzate, in genere sono una cosa che si fa per ultima--Alexmar983 (msg) 23:52, 7 gen 2015 (CET)

Per quanto riguarda i template, per me nelle voci come ATC codice A può bastare l'elenco semplice (com'era prima), mentre per collegare tra loro le varie ATC codice A01 può bastare un unico navbox come il seguente--Bultro (m) 17:26, 8 gen 2015 (CET)

Benissimo, sei sicuramente più esperto di me in questo... Allora adesso riprendo gli elenchi delle voci e correggo i singoli titoli. Bultro penserai tu a cancellare il template che ho fatto e relativa categoria? Ci aggiorniamo, --Geoide (msg) 16:14, 9 gen 2015 (CET)

Fatto Ho svuotato la categoria. P.S. ho "ripreso" anche tutti i titoli delle voci.--Geoide (msg) 13:13, 10 gen 2015 (CET)

Vi presento il nuovo template {{Codici ATC e ATCvet}}. Ho utilizzato il suggerimento di Bultro e l'ho integrato:) Spero di non aver fatto pasticci.--Geoide (msg) 16:51, 31 gen 2015 (CET)

Aggiornamento

Ad oggi sono riuscita a completare i codici ATC A-B-C-D e poco altro. Vado a rilento... Si può indire un festival delle traduzioni da completare?;)). Saluti,--Geoide (msg) 09:08, 7 mar 2015 (CET)

Si è unita al gruppo LadyLyanna, che sta facendo un ottimo lavoro e si potrebbe pensare che appena possibile il lavoro sia portato a termine: per la "connettività" sarebbe un grande risultato, così che Bultro e Alexmar983 potrebbero proseguire nel discorso che avevamo avviato in questa pagina. A presto, --Geoide (msg) 19:30, 8 ott 2015 (CEST)

intanto faccio presente che con Aiuto:CX tradurre le voci lista come queste dovrebbe essere abbastanza semplice. Lo state usando?--Alexmar983 (msg) 16:17, 9 ott 2015 (CEST)

Ciao Alex, personalmente ho provato a usarlo con alterna fortuna: nelle voci brevi è andato tutto bene, in una voce un po' più lunga si è creato un pasticcio e forse non ci siamo capiti, ma la voce è stata cancellata. Sinceramente non so LadyLyanna, che comunque vedo molto veloce quando traduce. Il suo aiuto è fondamentale: purtroppo in questo periodo sono presente solo per l'indispensabile (il controllo dei miei OS) la real life mi succhia tempo e energie;)). A lavoro ultimato riusciremo a fare quello che ci siamo ripromessi per gli infobox di farmacologia? --Geoide (msg) 17:56, 10 ott 2015 (CEST)

Intendi il navbox con i codici ATC? Se vedo bene Template:Codici ATC e ATCvet l'hai fatto, dobbiamo aiutarti con template più specifici, per le sottoclassi?--Alexmar983 (msg) 18:53, 10 ott 2015 (CEST)

Il senso sarebbe tradurre per le sottoclassi i templati come en:Template:Other alimentary tract and metabolism products o en:Template:Immunostimulants?--Alexmar983 (msg) 18:57, 10 ott 2015 (CEST)

Dicono che Aiuto:CX dovrebbe tradurre anche quelli ma ha ancora bisogno di perfezionamenti.--Alexmar983 (msg) 18:58, 10 ott 2015 (CEST)

[← Rientro] Cercherò di spiegarmi: il problema è legato al template:composto chimico, infatti più su avevo fatto l'esempio della nistatina rispetto a nystatin che è assolutamente completo come codici ATC. Come si può vedere in en.wiki ci sono i codici A07-D01-G01 che rimandano alle rispettive pagine compilate, noi, pur avendo tutte tre le pagine compilate, abbiamo solo il primo codice: perché? Penso che ci sia un problema di connettività, che sicuramente io non so risolvere (per non parlare dei sotto codici, che comunque non compaiono neanche quelli). Non so se sono riuscita a spiegarmi, meglio che ci buttiate uno sguardo. Scusa se ti faccio una domanda che non c'entra nulla: ma tu non sei più autoverificato? Puoi non rispondermi, anzi perdona la curiosità, ma vedere Alexmar983 che mi compare da verificare, mi fa sorridere;)) ciao,--Geoide (msg) 20:00, 13 ott 2015 (CEST)

Comunque grazie è dal 2010 che sogno di vedere la categoria completata.--Pierpao.lo (listening) 09:58, 14 ott 2015 (CEST)

Che problema avrebbe il template? Nella voce italiana non sono stati compilati i parametri (prefisso_ATC2 ecc.), in quella inglese si... mica è colpa del template --Bultro (m) 12:25, 14 ott 2015 (CEST)

Comunque non volevo dire che il problema è il template, non mi sono curata mai di completarne uno, ma visto che adesso abbiamo praticamente finito il discorso si rimanda agli interventi sulla singola voce... credo che se Pierpao ha aspettato 5 anni qui non si finirà neanche nei prossimi dieci. Non è possibile modificare il template in modo che raccolga le informazioni esistenti: non sono un informatico perciò abbiate pietà di me se dico stupidaggini:))--Geoide (msg) 20:30, 16 ott 2015 (CEST)

perdonami Geoide se sono poco on line e non ti ho risposto subito, ma ti ho beccato dagli OS. Quando si vuole un'informazione sul funzionamento di un template, tipo appunto "in inglese ho questo, in italiano no" si può chiedre direttamente in Progetto:Coordinamento/Template (richiamando dal progetto tematico). In questo caso comunque richiamo io da lì qui così puoi chiedere meglio aiuto. L'unica cosa che posso farti in 2 minuti che adesso stacco per tutto il WE, parto domattina.--Alexmar983 (msg) 22:44, 16 ott 2015 (CEST)

Fatto, anche al progetto chimica--Alexmar983 (msg) 22:48, 16 ott 2015 (CEST)