Discussioni template:Calcio Robur Siena

NOTA BENE: il testo qui presente, fino al 10 ottobre 2020 è stato copiato nella Discussioni template:Calcio Siena; in tal data il template Robur Siena è stato trasformato in redirect normale al detto template:Calcio Siena.

Robur Siena

É davvero necessario usare il suffisso Robur per la denominazione post 2014? --Menelik (msg) 20:45, 4 set 2018 (CEST)

Se i media e laggende in generale indica la squadra come "Siena", no. --Fidia 82 (msg) 13:33, 8 set 2018 (CEST)

La stagione della rinascita post-fallimento, 2014-15, fu sicuramente contraddistinta dalla dicitura storica Robur Siena; tocco di passato palesato anche dal ritorno alla storica maglia a scacchi. Oggi, che la squadra sia tornata colloquialmente a essere indicata solo come Siena (e di riflesso con più consueta maglia strisciata), è un altro discorso... . danyele 16:58, 8 set 2018 (CEST)

Il sito della società è robursiena.it e in tutti gli articoli del sito stesso usano "Robur Siena". Colloquialmente forse è vero che viene indicata più semplicemente come "Siena", ma IMHO vale la pena tenere il nome corretto. --BohemianRhapsody (msg) 12:12, 14 set 2018 (CEST)

Beh, a mio avviso l'indicazione "colloquiale" in generale dovrebbe avere più peso. Questo riguardo all'indicazione pratica usata nei template, per consentirne un uso più semplice. Anche il Bari viene spesso indicato come "SSC" ma non stiamo a metterlo pure nel template. --Fidia 82 (msg) 16:18, 1 dic 2018 (CET)

IMHO è più corretto usare solo Siena, per la continuità che c'è con la vecchia società. Cito ad esempio il caso della Salernitana che nel 2011 venne rifondata come Salerno Calcio: si tratta della stessa società con nome e colori diversi, ma nel {{Calcio Salernitana}} c'è continuità tra vecchia e nuova società. --Beric Dondarrion 17:22, 1 dic 2018 (CET)

Mi sembra una situazione simile a Verona/Hellas: per semplicità lascerei solo Siena, ma comprendo le motivazioni opposte. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:15, 2 dic 2018 (CET)

Secondo me non è un discorso di continuità in senso stretto, ma si dovrebbe mettere il nome colloquialmente più utilizzato. Io non so quale sia nel caso del Siena, per me personalmente lo chiamerò sempre Siena, ma non so se questo Robur sia diffuso. C'è da tenere conto però che il sito della Lega Pro nel menu a tendina mette proprio Robur Siena, il club stesso usa Robur, quindi non la vedo come eresia chiamarla Robur Siena. Parlando in generale poi c'è il caso ancora più particolare del Verona che è da sempre Hellas, ma si usa solo da quando c'è il Chievo ad alti livelli, li sarebbe difficile anche solo mettere un anno nel multiband. Poi c'è il caso dei nomi "temporanei", che io comunque considererei, come Florentia Viola e Salerno, dato che anche se solo per un anno tutti la chiamavano cosi, e non Fiorentina e Salernitana. Diverso invece sono i vari suffissi e denominazioni come Napoli Soccer, tutti allora lo chiamarono semplicemente Napoli e quindi non rientra in questi casi. --Sandrino_(✉) 15:53, 2 dic 2018 (CET)

Personalmente, ritengo valide entrambe le possibilità, sia perché il nome della società è Robur Siena sia perché colloquialmente è Siena. Come detto da Sandrino, non farei i paragoni con Fiorentina e Salernitana, per esempio, che avevano una denominazione "temporanea" giusto per l'anno di transizione, né farei il paragone con le denominazioni con suffissi e prefissi. Questo del Siena lo ritengo differente, perché il Robur è parte integrante del nome, non è temporaneo (sono 4 anni ormai) né un acronimo di sigla societaria. Terrei Robur Siena, ma non riterrei eretico semplificare a solo Siena.--GC85 (msg) 18:57, 2 dic 2018 (CET)

(rientro): allora, cerco di fare un sunto neutrale della situazione dopo questi interventi. Facendomi un giro su internet mi sono reso conto che effettivamente la situazione è abbastanza simile a quella del Verona, ossia viene usata un po' la dizione semplificata un po' quella con Robur (la Robur ha fatto questo, "Robur irriconoscibile", "Robur Siena" ecc...). Gli utenti al momento favorevoli alla dizione semplificata sono 4, anche se Beric ha usato motivazioni non ben condivise; Sandrino è di una posizione più tendenzialmente agnostica, mentre Kasev (questo espressosi nella mia talk) e GC85 sono indifferenti. B.R. favorevole a Robur Siena. Aggiungo, che finora anche nell'utilizzo dei template senza multiband più utenze hanno spesso optato (IMO con successo) per la massima semplificazione per scongiurare problemi (il caso del Verona, se vi leggete le varie discussioni è anche in questo esemplare), quindi se la dizione Robur non è così preponderante al pari per esempio di "Lanerossi" per il Vicenza di un tempo, direi che anche in tal caso sarebbe meglio lasciar perdere il "Robur". Ad ogni modo fra una decina di giorni aprirò una grossa discussione sul progetto riguardante proprio i template, dato che credo la venuta del multiband abbia un po' sparigliato le carte. Ovviamente qui saranno al momento benvenute altre opinioni. --Fidia 82 (msg) 19:48, 2 dic 2018 (CET)

Io preferirei la dizione Robur: effettivamente sui quotidiani ho trovato entrambe le dizioni, ma francamente in casi del genere credo sia più giusto dare subito conto di questa chiara differenza col passato. --Cpaolo79 (msg) 19:24, 3 dic 2018 (CET)

Template:Calcio Robur Siena

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Cerco di fare le cose con la massima trasparenza possibile, per evitare magari di essere tacciato ad approfittatore, anche se la cosa sarebbe quantomeno controversa e non molto nitida. Facendo riferimento a questa discussione, in cui, con larghe motivazioni delle varie parti, 4 utenze avevano motivato la preferenza per usare il nome "Siena" senza l'aggiunta del Robur davanti, 3 (compreso Dimitrij Kasev nella mia talk) avevano una posizione fra il neutrale e il possibilista e 2 in favore del Robur, riterrei plausibile che per le stagioni post fallimento del vecchio Siena (quindi inlcusa l'attuale) si continui ad usare il vecchio template, opportunamente adeguato al multiband con l'aggiunda dell'intervallo della Robur di inizi novecento. Il template Robur Siena verrebbe di conseguenza trasformato in un template-redirect o in un redirect vero e proprio come quello "Hellas Verona".

So bene che i voti si pesano e non si contano, ma la motivazione della discontinuità societaria evidenziata anche dal club attuale, IMHO lo considererei valido almeno dopo una decina d'anni dalla rifondazione, non dopo 4-5 anni; nessuno esclude che la società possa nuovamente cambiar nome a breve. Questo per soddisfare la necessità che finora si è sempre attuata nella gestione dei template al fine di facilitarne l'uso. Per approfondimenti invito a rileggere la discussione su indicata, ricordando che al momento la squadra è generalmente indicata dai mass media in entrambi i modi (dalla gente più come "Siena"). IMO dal 2024 o giù di li, augurando all'attuale società ogni fortuna sportiva e finanziaria, si potrebbe pensare se la situazione rimane invariata, di applicare l'intervallo "Robur Siena" al multiband. --Fidia 82 (msg) 15:59, 20 apr 2019 (CEST)

Per me è ok purché i cambiamenti di denominazione siano presenti nella voce della società --Ombra 22:27, 20 apr 2019 (CEST)

Template:Calcio Siena/Robur Siena

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

A seguito delle ultime due discussioni (e che la seconda sia stata poco dibattuta non è colpa mia) ho iniziato ad agire, adottando il multiband sul vecchio template del Siena con le sole diciture "Robur" (1920-34) e "Siena" (1934-oggi). Il nome Siena è comunque storicamente predominante quindi caso mai il consenso dovesse revocare l'attuale modifica si dovrebbe correggere il template Siena "spurio" e non utilizzare quello Robur Siena, destinato comunque alla cancellazione o alla redirectazione. Nelle ultime tre stagioni di campionato disputate dai toscani ho iniziato a sostituire il template.

Per chi non lo sapesse, il nome "Robur Siena" al momento non figura, come potete vedere nell'attuale voce della Serie C, ma solo Siena; sui motivi potete approfondire nelle discussioni da me linkate (la prima è proprio quella del template Robur Siena). --Fidia 82 (msg) 15:59, 4 ago 2019 (CEST)

Per me è sbagliato, la Lega Pro usa il nome per intero "Robur Siena" nei calendari così facendo dovremmo spostare anche altre squadre che hanno come incipit Virtus, Audace etc. --Razzabarese (msg) 11:22, 5 ago 2019 (CEST)

è uno di quei casi spinosissimi per cui secondo me è difficile trovare una soluzione univoca, e le discussioni passate lo dimostrano. Io personalmente l'ho sempre chiamata Siena e basta e lascerei il template Siena. Ho fatto una ricerca veloce su Google News, visto che ieri giocavano in coppa Italia e devo dire che Siena è ancora predominante, ma Robur non è così raro...non so. Ricordo che abbiamo scelto di tenere "Verona" sebbene il termine Hellas sia utilizzatissimo dai tifosi e ormai da qualche anno la stessa Lega Serie A chiama la squadra Hellas Verona e nell'ordine alfabetico la piazza tra Genoa e Inter. Per coerenza dovremmo mantenere Siena e basta. --Sandrino_(✉) 12:01, 5 ago 2019 (CEST)

Purtroppo non sono riuscito a rispondere prima. Premesso che al riguardo, se le discussioni avessero dato un consenso più netto non avrei messo al corrente il progetto della cosa, dopo averne aperta una seconda non potevo aspettare che qualcuno ne ridiscutesse, anche perché pure se non netto il consenso a favore della mia azione c'è. Che la Lega Pro indichi la squadra col prefisso Robur è già stato scritto nella prima discussione,* ma almeno in questa Wikipedia non ci basiamo tanto su quello per adottare gli intervalli nei template, ma soprattutto alla dizione comunemente più diffusa dalle persone e dai media, unita al peso storico di un nome (5 anni direi siano ancora pochi). Per il resto, invito ancora come fatto su e col massimo rispetto, prima di porre eventuali nuovi pareri, a leggere la discussione precedente.

D'accordo che in casi come "Sicula Leonzio" e "Vigor Trani", usati massicciamente e prepotentemente soprattutto dai media e non solo (ma a mio avviso esagerazioni inutili) il template faccia altrettanto, ma mi pare evidente che almeno adesso quello del Siena non sia un caso analogo (ma i casi sono cmq molteplici, come anticipato da Sandro).

Ultima cosa, a titolo d'informazione: il prefisso Hellas per il Verona decidemmo di non usarlo in primis perché negli anni è stato introdotto ed eliminato nella ragione sociale degli scaligeri per ben 3 volte....e la priorità è facilitare l'uso degli strumenti, soprattutto ai neofiti, ne segue la decisione similare adottata per il Siena.... --Fidia 82 (msg) 15:18, 5 ago 2019 (CEST)

Ciao, senza entrare nel merito di Siena/Robur Siena, se si decide che anche post 2014 la squadra vada chiamata solo Siena, non bisogna fare come ha fatto [@ Fidia 82]. Bisogna fare le modifiche sul template attuale ({{Calcio Robur Siena}}), che già usa il MultiBand e in cui è sufficiente in questo caso eliminare l'ultima fascia temporale. Una volta fatte le modifiche, si sposta il template al nuovo titolo, ovvero Template:Calcio Siena e in un solo colpo abbiamo tutte le voci sistemate in automatico senza bisogno di alcun intervento massivo. --BohemianRhapsody (msg) 16:03, 5 ago 2019 (CEST)

Allora, fermo restando che attualmente credo che il template più presente è quello vecchio (mi si corregga se sbaglio, perché quello vecchio, appunto, non è stato cancellato o sostituito), la parte iniziale, Robur anni 20-30, che non è stata adattata al nuovo template (ho iniziato a farlo io ieri....) è presente in appena 13 voci. Ergo, per un Bot serve molto meno lavoro ad adattare solo il periodo successivo al 2014 che non sostituire tutti gli altri. Anche se il bot ci mette ugualmente mezz'ora. Poi ripeto, mi si corregga se sbaglio. Il nome storicamente dominante è Siena senza Robur, usando il template nuovo si dovrebbe spostare e fare tutti i casini conseguenti. :) Fidia 82.

[@ Fidia 82] Non mi sono spiegato: il template {{Calcio Robur Siena}} è quello che esiste da sempre (2006). Così come con le voci, anche con i template se si decide di cambiarne il nome, bisogna spostare la pagina, non copiare/incollare il contenuto in una nuova. Se si decide pertanto che il nuovo titolo debba essere Template:Calcio Siena, basta spostare il template al nuovo titolo. A quel punto Template:Calcio Robur Siena diventerà semplicemente un redirect a Template:Calcio Siena, quindi non c'è bisogno di cambiare niente, né di alcun intervento dei bot: tutte le pagine che lo contengono saranno già corrette senza dover fare niente. --BohemianRhapsody (msg) 10:14, 6 ago 2019 (CEST)

Ho capito. Praticamente sono stati spostati inversamente e in due momenti diversi il template Robur Siena, creato nel 2014 e quello Siena (ora R.S.) creato nel 2006.....vabbeh, non potevo immaginarlo e quindi non avevo verificato. In questo caso porrò rimedio facendo come dici tu, BohemianRhapsody, ma negli altri casi in cui il template "maggiore" è quello più vecchio e non sono stati fatti spostamenti, la procedura che ho illustrato è quella da seguire sempre. --Fidia 82 (msg) 15:23, 6 ago 2019 (CEST)

Aggiornamento sulla risoluzione finale

Sulla base di quanto stabilito nell'ultima discussione qui sopra e dei conseguenti intenti, consultandomi con l'utente GC85, abbiamo considerato che, essendo stato nel frattempo -immagino senza sapere di questo template- dotato anche il tmp Calcio Siena normale del multiband, e tornando eventualmente utile la presenza di un redirect come nel caso del Verona/Hellas Verona, quindi decidendo di trasformare il tmp Robur Siena in normale redirect (come lo è quello dell'Hellas Verona) e lasciando il tmp Calcio Siena come template "master". Così non perdiamo tempo in adeguamenti e spostamenti e tutto rimane intatto, cronologie comprese. --Fidia 82 (msg) 16:17, 10 ott 2020 (CEST)