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Portali in pagina principale

Salve a tutti; è da un po' di tempo che ho in mente un'idea per migliorare la fruizione di Wikipedia in italiano e, soprattutto, la visibilità dei portali tematici che con tanta fatica la comunità ha creato. La mia proposta è quella di inserire una sezione nella pagina principale di it.wiki contenente i link diretti ai portali principali dell'enciclopedia, suddivisi per area tematica, un po' come avviene su Wikiversità e Wikibooks e sulle versioni in lingua tedesca e svedese (vedi qui e qui). Personalmente ritengo che la creazione di una sezione del genere permetta agli utenti di poter navigare l'enciclopedia anche per macro-aree e non solo attraverso le singole voci; molte persone che usano Wikipedia infatti ignorano completamente l'esistenza dei portali e magari non approfondiscono le loro ricerche in quanto non sanno come raggiungere un certo argomento cercando le semplici voci.

Quest'aggiunta permetterebbe una maggiore visibilità ai singoli portali, che potrebbero finalmente compiere al meglio la loro funzione di hub principale per gli argomenti di una certa area tematica, oltre ad incentivarne la loro manutenzione e, perché no, la rinascita di alcuni progetti abbandonati. Personalmente mi dispiace vedere molti portali che, seppur molto ben sviluppati dai rispettivi progetti, non vengono sfruttati al massimo e che rimangono spesso molto poco visitati dagli utilizzatori dell'enciclopedia, nonostante le loro potenzialità. Io stesso da lettore tendo ad usare i portali per avere una visione più ampia su una certa "materia" (passatemi il termine), cosa che i semplici collegamenti tra pagine non sempre riescono ad compiere al meglio.--AndréasTTT (msg) 22:32, 2 mag 2020 (CEST)

Finalmente una proposta nuova, e sensata, in tema di portali. Mi piace. --CastagNa 22:51, 2 mag 2020 (CEST)

• Dato che sono favorevole alla cancellazione dell'intero namespace dei portali, retaggio di un passato completamente superato, trovo questa proposta un enorme spreco di energie che andrebbero indirizzte al miglioramento delle voci. --Cpaolo79 (msg) 10:15, 3 mag 2020 (CEST)

La proposta non mi sembra male. Di fatto dare visibilità ai portali top-down dalla pagina principale e per macro-argomenti è quanto già adesso si cerca di fare con i link "Naviga tra i portali tematici" nel riquadro di benvenuto e che rimanda a Portale:Portali, che forse è proprio quello che intendeva Andreas. Sono però d'accordo che si potrebbe aumentare la visibilità di questa pagina e dei portali principali mettendo dei link più immediati come è stato fatto ad esempio su de.wiki e en.wiki. A tal fine basterebbe modificare un po' l'impaginazione e la grafica del primo riquadro nella pagina principale. Io un pensiero ce lo farei. --WalrusMichele (msg) 10:35, 3 mag 2020 (CEST)

Indeciso sulla proposta in sé, che almeno allo stato attuale dei portali non agevolerebbe molti lettori. Urge infatti (ormai da anni...) adattare la grafica di molti (o forse tutti) portali tematici ai dispositivi mobili. La pagina Portale:Portali sembra invece ben navigabile da smartphone. Nella versione mobile, nel menù che si apre si potrebbe aggiungere un link ai Portali. In generale, penso sia molto utile dedicare tempo ed energie a migliorare la visibilità di categorie e portali, ovvero dare la possibilità al lettore di potere navigare più facilmente attraverso aree tematiche. Questi strumenti sono però pensati per computer, sebbene una grossa fetta di visite, sempre maggiore, arriva dagli smartphone. --Daniele Pugliesi (msg) 14:54, 3 mag 2020 (CEST)

A questo punto mi chiedo: come è possibile migliorare la visualizzazione dei portali da smartphone? Quali modifiche alla struttura delle pagine dovremmo fare? E poi, sempre per chiarire, come suggerisce Cpaolo79, con cosa si potrebbero sostituire nel caso li volessimo abolire definitivamente?--AndréasTTT (msg) 15:17, 3 mag 2020 (CEST)

Su smartphone anzitutto la pagina deve potersi leggere di seguito, spostandosi verso il basso con il dito, anziché, come succede adesso in molti portali, doversi spostare anche a destra. Ciò penso sia dovuto al fatto che sono state create due colonne e che lo smartphone quando apre la pagina mostra la colonna a sinistra, mentre per vedere la colonna di destra bisogna scorrere appunto verso destra. Si potrebbero pensare ad altre modifiche (ad esempio grandezza dei font) per rendere più semplice/comoda la navigazione da smartphone, ma la visualizzazione in colonne penso al momento sia il problema maggiore.

Dalle tante discussioni a cui ho partecipato, non mi sembra ci sia mai stata una proposta di abolizione o sostituzione dei portali che abbia ricevuto consenso, anzi forse non è mai stato proposto alcun modo per sostituire i portali. Personalmente mi piacerebbero dei portali "innovativi", ma anzitutto non ci sono molti utenti interessati e se ce ne fossero il tempo e l'impegno necessari forse sarebbero eccessivi, considerato che i portali raccolgono normalmente molte meno visite delle voci che raccolgono (in altre parole: i primi a non essere interessati ai portali sono spesso gli stessi lettori). --Daniele Pugliesi (msg) 21:57, 3 mag 2020 (CEST)

Per migliorare l'aspetto da smartphone si potrebbero inserire dei <div class="nomobile">...</div> per nascondere alcune parti a chi non è da desktop --ValeJappo^『msg』 22:04, 3 mag 2020 (CEST)

"I primi a non essere interessati ai portali sono spesso gli stessi lettori", proprio per questo ritengo che una loro comparsa sulla pagina principale possa innanzitutto portare "alla luce" i portali di Wikipedia che, a mio avviso, sono estremamente utili per categorizzare, raccogliere e gestire meglio le voci appartenenti ad una certa area tematica. Sono poi d'accordo con te che i portali hanno bisogno di una ristrutturazione e di un ammodernamento, magari ripensandone in parte la funzione oppure semplificandone alcuni aspetti. Ad esempio, nel Portale:Astronautica (al quale collaboro) abbiamo secondo me troppe sezioni di attualità che lo rendono difficile da mantenere aggiornato, nonostante molte voci del progetto abbiano una buona qualità. Esempio opposto, invece, è il Portale:Astronomia, uno dei più belli da vedere e ben gestiti, che assolve pienamente la sua funzione di "guida" all'interno dell'argomento.--AndréasTTT (msg) 23:28, 3 mag 2020 (CEST)

• Favorevole alla proposta. Potrebbe essere un buon mezzo per aumentare l'utilizzo dei portali. --Retaggio (msg) 16:51, 3 mag 2020 (CEST)

[@ Cpaolo79] potresti spiegare perchè vuoi abilire i portali? --Susanna Giaccai (msg) 18:58, 3 mag 2020 (CEST)

No. --Cpaolo79 (msg) 00:06, 5 mag 2020 (CEST)

Abbiamo ormai un'enormità di voci, le categorie sono spesso incomplete e mal organizzate e risistemarle è come pulire la Stalla di Augia, viceversa i portali sono certamente uno strumento per navigare con consapevolezza entro determinati argomenti. Spesso sono stati creati da wikipediani "di nicchia", nel senso di utenti interessati allo spessore dei contenuti, piuttosto che alla forma, per cui mediamente danno garanzie di essere buone guide per voci decenti come contenuto sull'argomento del portale, ma non di buon web-design. Per cui d'accordissimo nel dare loro migliore visibilità, sperando che tale visibilità, (o per tale visibilità) non sia causa di abbassamento della qualità dei loro contenuti per ritocchi "migliorativi" alla navigazione. Certamente devono essere visibili da smartphone, ma al contempo ricordiamo che l'utilizzo di wikipedia da smartphone è un clicca e scappa, solo in casi di reale necessità o in presenza di un masochista, si leggono interamente voci da smartphone più lunghe di tre schermate (o forse meno) del device. E il lettore che si muove per portali è un lettore che vuol sapere, e quindi vuol leggere e leggere.--Bramfab Discorriamo 08:57, 5 mag 2020 (CEST)

Penso che però i portali che abbiamo siano troppi e metterli tutti in homepage non farebbe altro che disorientare il lettore.--Ferdi2005_[Posta] 23:42, 6 mag 2020 (CEST)

Infatti io dico di mettere i portali principali che racchiudono sotto di essi anche altri sotto-portali (esempio per il Portale:Italia, senza necessariamente mettere in pagina principale i portali per le singole regioni, et similae). AndréasTTT (msg) 22:12, 7 mag 2020 (CEST)

[@ AndréasTTT] Il Portale Italia sarebbe troppo specifico oltre che localistico (it.wikipedia è la versione di Wikipedia per gli italofoni, non solo cittadini italiani). Un esempio di portale principale potrebbe essere invece "Geografia".

[@ ValeJappo] Ottimo! Dovremmo utilizzare questo stratagemma per tantissimi portali. Anche se ci vuole tanto tempo, va fatto. Piano piano magari si potrebbe pensare anche a come rendere tali strumenti più utili/funzionali. Secondo me ci vorrebbe una task force apposita ben organizzata e con esperti anche di SEO, design per il web, informatica, codice wiki, ecc. In altre parole, penso i portali dovrebbero avere un significato a prescindere dall'essere una semplice raccolta di voci, bensì anche come dice il nome "portale" un modo per il lettore per "accedere" ai contenuti di Wikipedia. Va da sé che dovrebbero essere ben visibili sui motori di ricerca, ovvero, anche più delle pagine che raccolgono, cosa che non mi pare corrisponda alla realtà dei fatti. --Daniele Pugliesi (msg) 16:03, 8 mag 2020 (CEST)

Secondo me andrebbero scritte delle linee guida per i portali ben definite. Ad esempio, molti portali hanno la sezione "Ultime x voci", ma spesso la sezione non viene aggiornata. Sarebbe quindi preferibile inserire cose che non necessitino di una manutenzione costante - in questo caso giornaliera - ma, per esempio, inserire un link a Speciale:Ricerca che mostri le modifiche ordinate per data di creazione, e che puntano a quel portale. --ValeJappo^『msg』 16:20, 8 mag 2020 (CEST)

[@ Daniele Pugliesi] Il mio era un esempio, però il concetto è quello che tu hai correttamente afferrato. Sono poi d'accordo con te anche per tutto il resto, anche se secondo me si può già fare molto miglioramento senza necessariamente coinvolgere SEO e cose del genere (che però in un secondo momento sarebbero la ciliegina sulla torta). Anche su ciò ha detto [@ ValeJappo] sono pienamente d'accordo: creare una linea guida di fondamenta su cui costruire tutti i portali, ovviamente personalizzabile in base alla tematica e chiarire bene la funzione primaria degli stessi. Sempre per citare un esempio (che conosco discretamente bene), il Portale:Astronautica ha secondo me una struttura che necessita troppo di modifiche periodiche e che non riesce a rendere correttamente bene l'idea di ciò di cui tratta (cosa che invece fa molto bene questo Portale:Astronautica). Io purtroppo non sono per niente pratico di come cambiare la struttura di un portale tramite codice wiki, quindi non sono in grado di fare neanche delle prove, però credo che se si stila una lista di concetti da sviluppare sia possibile migliorare molto la fruizione dell'enciclopedia tramite anche questi strumenti AndréasTTT (msg) 17:35, 8 mag 2020 (CEST)

Giusto pensare alla "manutenzione/aggiornamento del portale", anche se a mio avviso non è così necessaria/dispendiosa. Un portale che non sia "aggiornato" dopo 1 anno non penso sia per questo meno fruibile. Più che la manutenzione o la creazione dei portali, penso bisognerebbe partirsi dall'ottica del lettore, ovvero perché e come un portale dovrebbe/potrebbe essere utile ai lettori e successivamente affrontare le questioni tecniche ovvero valutare come realizzare nella pratica il portale.

Tempo fa pensavo ai portali come un modo più ordinato per presentare al lettore le pagine che possono altrimenti essere incluse in una o più categorie. Mi sono però accorto che i portali sono in genere poco visitati rispetto alle pagine che contengono e quindi penso poco "utili" e/o poco "visibili". Se un lettore è interessato ad esempio alla Geografia, è più possibile che da un motore di ricerca arriva alla pagina di it.wikipedia "Geografia" e dal portale neanche ci passa, tranne qualche caso. Le categorie addirittura non sono visualizzate nelle pagine nella versione mobile, per cui un eventuale lettore che voglia avere una panoramica delle pagine che sono collegate ad un certo argomento probabilmente spesso consulta le pagine una alla volta usando i collegamenti ipertestuali. E' possibile che anche le voci correlate siano forse più usate dei portali. In ogni caso sono convinto che molti lettori passano da una pagina all'altra "come gli capita", ovvero senza usare di proposito uno strumento di navigazione/ricerca rispetto ad un altro, ma semplicemente usando quello che vedono prima.

Per rendere più utili i portali e fare comprendere meglio la loro funzione, anche rispetto agli altri strumenti, penso sia utile anzitutto creare una pagina di aiuto che spieghi le differenze di tali strumenti paragonandoli tra di loro. Tra l'altro è possibile che i lettori neanche vadano a leggere questa pagina di aiuto, per cui dovrebbe esserci nelle pagine (ad esempio accanto alla casella di ricerca) un'indicazione per il lettore per spiegargli i vari modi con cui navigare tra le varie pagine. Al momento invece ci troviamo nella situazione in cui voci correlate, portali, categorie e template di navigazione (ci sono anche questi) si trovano in parti differenti della pagina. Mettere tali link tutti assieme in uno stesso riquadro con qualche spiegazione forse aiuterebbe di più i lettori a trovare gli argomenti che cerca e a fargli capire cosa sono questi strumenti. --Daniele Pugliesi (msg) 19:52, 8 mag 2020 (CEST)

La situazione che descrivi è esattamente come io, da semplice lettore prima di diventare contribuente, navigavo e navigo tutt'ora su Wikipedia molto spesso, ovvero passando da una pagina all'altra in base a ciò che trovo (magari partendo da una cosa e arrivando a tutt'altra). Questo è dovuto proprio al fatto che i portali non sono pubblicizzati ed alcuni sono poco fruibili. Comunque una cosa che credo possa servire ad aumentarne la visibilità è un template tipo quello che si ha sulla pagina di en.wiki Spaceflight in alto a destra, che delinea una serie di voci su un argomento. Credo che l'idea si possa rubare usando però come collegamento principale il portale tematico di riferimento e sotto una selezione di voci utili per la comprensione od approfondimento dell'argomento stesso; questo potrebbe essere un template da inserire su quelle voci molto generiche che generalmente un utente va a cercare per iniziare a leggere riguardo un argomento specifico, iniziando poi a vagare seguendo i wikilink. Inoltre, questa tipologia di template deve necessariamente andare in alto, in modo tale da essere molto visibile ed evitare che un lettore, non finendo di leggere tutto, non lo veda neanche.

Passando allo scopo dei portali dal punto di vista del lettore, credo che le sue funzioni possano essere le seguenti:

• Presentare al lettore di cosa tratta l'argomento in maniera generale - ciò può essere tranquillamente fatto nel riquadro in alto sotto il nome che è già presente praticamente ovunque;
• Mostrare l'ampiezza dell'argomento e le sue varie suddivisioni - qui si dovrebbero includere i portali figli di quello principale se esistono (Portale:Geografia>Portale:Italia+Portale:Europa+...ecc) e le varie categorie in cui può essere suddiviso l'argomento (vedasi il Portale:Astronomia per l'eccellente categorizzazione tematica ed anche impaginazione delle stesse);
• Creare una sezione che risponda a delle domande che generalmente gli utenti si pongono e per le quali vengono proprio su Wikipedia (ad esempio: come fanno a volare gli aerei? > si crea un percorso che racchiude le voci che rispondono a questa domanda, presentandole in un ordine logico e che aiuti nella comprensione) ATTENZIONE: non dobbiamo creare un corso di Wikiversità, però credo si debba in un certo senso "prevedere" ciò che un lettore possa andare a cercare all'interno di una tematica e facilitarlo il più possibile.;
• Inserire una sezione di curiosità (che non fanno mai male e possono ampliare quella che esiste già in pagina principale);
• Mostrare le voci in vetrina e di qualità, che spesso sono anche quelle più visitate;
• Una sezione di immagini, anche per stimolare la curiosità;

Per ora questo mi viene in mente; scusate se magari qualcosa possa sembrare al momento sconclusionata ma ho un fiume di pensieri riguardo questo argomento che spesso scrivo e non me ne accorgo. AndréasTTT (msg) 23:48, 8 mag 2020 (CEST)

Compatibilità con mobile

Se siete d'accordo proverei a chiedere in WP:OF se qualcuno puo aiutare e creare un foglio di stile da importare con (o direttamente in tutte le pagine del ns portale).

Visto che i punti della discussione sono cambiati, la segnalo nuovamente al bar--ValeJappo^『msg』 18:44, 8 mag 2020 (CEST)

Assolutamente d'accordo per il parere tecnico AndréasTTT (msg) 20:03, 8 mag 2020 (CEST)

Modifica alle linee guida

La mia proposta è di:

WP:Portale: aggiungere *Non devono venire aggiunte sezioni che necessitino un costante aggiornamento, come ''Ultime voci'' o ''Ultime notizie'' nella sezione Indicazioni di massima.

Diciamo che potrebbero essere anche tollerate se automatizzate tramite bot o script (per la sezione ultime voci); la sezione sulle notizie, invece, potrebbe rimandare a link su wikinotizie oppure ad aggregatori affidabili di notizie (non so se va contro le linee guida di Wikipedia, però).AndréasTTT (msg) 18:24, 8 mag 2020 (CEST)

Aiuto:Portale: Aggiungere una sezione sulla compatibilità da mobile (da discutere sopra). Rimuovere dalla sezione Schema di esempio di un "portale-tipo" la parte sulle ultime notizie ed aggiungere in fondo alla stessa sezione'''Non vanno inserite''' sezioni che necessitino un aggiornamento costante come ''Ultime notizie'' o ''Ultime voci''.

Che ne pensate?--ValeJappo^『msg』 18:03, 8 mag 2020 (CEST)