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Hitler: austriaco o tedesco?		NAVIGAZIONE

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Salve a tutti.
Girando per il web sono capitato sulla voce dedicata ad Adolf Hitler. L'ingipit è il seguente:

«Adolf Hitler (Braunau am Inn, 20 aprile 1889 – Berlino, 30 aprile 1945) è stato un politico tedesco»

Ma a me sorge un dubbio: Hitler non era austriaco? So che forse è una cosa secondaria ma la volevo mettere alla vostra attenzione --Matty1997 10:09, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

vero, e' nato in austria, ma e' stato leader della Germania. De Gasperi, ad esempio e' nato in Austria-Ungheria, ma nessuno lo chiamerebbe mai "politico austriaco" --Hal8999 10:22, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Al momento della nascita l'Austria era sotto il dominio della Germania, pertanto è un politico tedesco. Per lo stesso motivo uno nato in Libia durante il "dominio" italiano, sarebbe stato un italiano, non un libico. Giusto? Helios 10:36, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Cosa?????????? L'Austria non e' mai stata sotto il dominio della Germania, se non dal 1938 al 1945. Nel 1889 c'era un imperatore d'Austria in carica. Comunque Hitler e' nato in Austria, ma poi e' diventato cittadino tedesco e ha svolto tutta la sua attivita' politica in Germania. --Gerardo 10:43, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

(conflittato) Ahem, Hitler nacque in quello che era l'impero Austro-Ungarico, come De Gasperi. Comunquesi trasferì giovane in Germania e compì ivi il servizio militare. Quindi ai fini dell'attività politica non ha senso "annoverarlo" tra gli austro-ungarici. Cosa diversa per De Gasperi, che sedette al Reichsrat, e quindi, pur non mettendone in discussione l'italianità (in quanto al parlamento austro-ungarico rappresentò le esigenze italo trentine), andrebbe comunque inserito nella Categoria:Politici austro-ungarici.--Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 10:50, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Hitler è tedesco non solo perchè l'austria era tedesca in quel momento, ma perchè Hitler in Germannia vi ha passato gran parte della sua vita facendo proprie le tradizioni di quel paese e scrivendo un pezzo di storie fra le pagine di quella terra. E' come se volessimo obbiettare sul fatto che Napoleone sia stato francese pur essendo nato in Corsica, territorio del Regno di Sardegna. Napoleone era un politico sardo?--ilzappatore 10:51, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

...ehm... L'Austria non era tedesca in quel momento (1889) --Retaggio (msg) 10:54, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

...ehm...grazie per la puntualizzazione, ma questo cosa cambia?--ilzappatore 11:12, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

...niente, ma almeno stanotte Cecco Beppe non ci viene in sogno... :-P --Retaggio (msg) 11:15, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Mi accodo qui, spero in maniera non del tutto off-topic: su simple:Voltaic pile c'è scritto che Alessandro Volta veniva dalla Francia. Sarebbe a dire che Como nel 1745 era francese... vi risulta forse :o? --arte …quello che vuoi tu… 10:53, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Mi ero posto il problema in un paio di casi:

Enrico Conci: la situazione è quasi identica a quella di Degasperi. Ho scritto che è un politico italiano. L'aggettivo è corretto anche in riferimento alla prima parte della sua attività politica se inteso in senso di etnia/patria..
Luigi Brugnara: a differenza degli altri due conterranei è morto prima della prima guerra mondiale. Ho scritto che è un politico trentino.
Comunque credo che si potrebbe creare la Categoria:Politici austro-ungarici e inserirceli.. --Jaqen «il guardiano» 11:14, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ops io sono andato a memoria, e ho una pessima memoria :P Helios 11:16, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ho cambiato:

«Adolf Hitler (Braunau am Inn, 20 aprile 1889 – Berlino, 30 aprile 1945) è stato un politico tedesco. Di origini austriache...»

Abixinia^{ITALIAN EMPIRE (1936-1943)} 11.19 3 ago 2007 (CEST)

Fatta Categoria:Politici austro-ungarici.--Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 12:15, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Bien Abyssinia ^Contattami

Per favore, perchè stiamo tirando fuori da questa storia le tesi più stupide, semplicemente Hitler è nato in Austria, dato che a tenera età gli morirono i genitori cercò fortuna in Germania, alla fine questa fortuna la fece e... tutti sappiamo cosa succede, tutto qui. --G.M. Sir Lawrence 13:20, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Scherziamo?? Hitler non è un politico austroungarico, ma tedesco: non ha mai partecipato alla politica austriaca! (anche la cat è errata perché non esiste una nazionalità austroungarica, ma austriaca e ungherese... vedi precedenti discussioni su ste cose)--Nick1915 - ^{all you want} 13:31, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Se esiste la categoria:politici sovietici (e non russi) perché non dovrebbe esistere quella degli austroungarici? PS - Adolfo invece è correttamente categorizzato come tedesco, dato che lì ha fatto "carriera" politica --Retaggio (msg) 13:41, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Quoto Retaggio. Non credo che risparmiare categorie sulle "nazionlità storiche" dobbiamo inventarci categorizzazioni incoerenti. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 13:48, 3 ago 2007 (CEST) NB, ma meglio ribadire l'ovvio, nella categoria Categoria:Politici austro-ungarici, figlia di Categoria:Austria-Ungheria ci sono solo "politici che hanno seduto al parlamento austro-ungarico, e/o hanno ricoperto incarichi quale quello di sindaco."[rispondi]

Ma allora anche chi ha fatto il sindaco in Lombardia prima del 1859 e' un "politico austro-ungarico"? --Gerardo 16:48, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

<conflittato>@Nick: In realtà Hitler si intromise pesantemente nella politica austriaca, tanto che nel 1936 il Primo ministro italiano spostò un paio di divisioni al Brennero per dissuaderlo, ma nel 1938 (con la situazione politica internazionale notevolmente cambiata) Hitler convinse gli austriaci ad entrare a far parte della "Grande Germania" (questa volta senza interventi italiani) - --Klaudio 13:55, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Quando Hitler si intromise nella politica austriaca, lo fece da cancelliere della Germania. Anche Bush si e' intromesso nella politica di altri paesi, ma non per questo e' un politico afgano o iracheno! --Gerardo 16:48, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Vado a memoria. siccome nessun Paese è orgoglioso di un tale cittadino tutti tirano a sbarazzarsene. Se guardiamo i confini attuali -a memoria- sarebbe Ceco o Slovacco- dico bene? In genere se ne sbarazzano con un "Boemo" e quindi possiamo risalire alla categoria "Politici di origine gallica" assieme a Vercingetorige. :) --Horatius - E-pistulae 15:14, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Hitler ha soggiornato per un periodo della sua vita a Vienna, ma se ne andò per due motivi, evitare la leva militare, e perché disprezzava profondamente Vienna. Che io ricordi ha fatto/ha partecipato solo a poche discussioni antisemite a Vienna, ma non ricordo fosse entrato in politica quando vi soggiornava, perché come già detto disprezzava la popolazione viennese. --Vampire^(scrivimi) 15:51, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Per risolvere questi problemi (e una caterva di problemi simili) si potrebbe staccare nazionalità e "professione". Così Hitler dovrebbe avere le categorie: "politico", "tedesco", "austriaco/austrungarico" separatamente. Hitler era un politico, era di origine austriaca/austrungarica e più tardi di nazionalità tedesca. Immaginatevi se teniamo unite le cose: sarebbe "vegetariano tedesco" e "vegetariano austriaco/austrungarico", "cattolico tedesco" e "cattolico austriaco/austrungarico", "suicida tedesco" e "suicida austriaco/austrungarico" (ma quante volte uno si può ...?). Facciamo tombola e lo mettiamo anche tra i "tedeschi austriaci" e/o "austriaci tedeschi"? IMHO meglio separare le varie categorie. Guardiamo gli esempi di en:Hitler e de:Hitler, quale utilizzo di categorie è più chiaro? ... La seconda che hai detto. Cat 16:45, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

E Schwarzy? Politico austriaco anche lui? --Snowdog (bucalettere) 17:12, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Cito: "si trasferì negli USA nel 1968, divenendo un cittadino statunitense nel 1983 (anche se ha mantenuto la sua nazionalità austriaca fino ad oggi)." Quindi è un politico di nazionalità austriaca. Ovviamente per evitare gli assurdi come questi, a fortiori si dovrebbero appunto separare nazionalità e occupazione. Cat 17:59, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Hindemburg lo definiva con spregio caporale boemo, resta il fatto che Hitler è diventato Hitler in seguito alla sua atività politica in Germania, dove ha passato oltre metà dell'esistenza. --Gregorovius 17:31, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Quando nacque Hitler, l'Austria faceva parte dell'impero Austro-Ungarico e la Germania era da poco un soggetto politico unitario. Erano due stati indipendenti l'uno con l'altro, tant'è vero che il nostro neonato stato unitario stipulò una triplice alleanza con la Germania e con l'Impero Austro-Ungarico. Successivamente si arruolò nell'esercito tedesco come volontario e combattè la Prima guerra mondiale raggiungendo il grado di caporale ed avendo il rarissimo primato di ottenere una croce di ferro nonostante fosse un ufficiale di truppa. Comunque sia, la cittadinanza tedesca Hitler l'ottenne solamente nel 1932, alla vigilia delle elezioni presidenziali tedesche che perse contro Hindemburg, alle quali probabilmente non avrebbe potuto candidarsi se non fosse stato un cittadino tedesco. Indubbiamente, tutta la sua vita politica si consumò in Germania, e a tutti gli effetti era tedesco. La questione mi appare abbastanza semplice; IMHO scriverei: "politico tedesco di origine austriaca". Per ciò che riguarda la categoria, io lo metterei assolutamente tra i politici tedeschi, visto che l'Austria l'ha solamente assoggettata attraverso l'Anschluss e mai governata come la Germania. --Hanyell29 21:31, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]