Wikipedia:Richieste di pareri/Requisiti per votare

Salve. Richiedo il vostro parere per la soluzione di un problema riguardante i requisiti per votare (nel caso specifico, in una procedura di cancellazione ordinaria):

in Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Cancellazioni_standard, è detto che "hanno diritto di voto gli utenti registrati con almeno 50 edit indistinti e con il primo edit almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura di cancellazione, che abbiano effettuato il login e che abbiano firmato il proprio voto";
in Wikipedia:Requisiti_di_voto#Requisito_relativo_alle_votazioni_sulle_pagine, è detto che "Perché un utente abbia diritto di voto, devono essere soddisfatti tutti i seguenti requisiti: l'utente deve aver compiuto la prima modifica almeno 30 giorni prima dell'inizio della votazione o procedura; l'utente deve aver compiuto almeno 50 modifiche indistinte prima dell'inizio della votazione o procedura. Il voto è valido solo se effettuato da un utente registrato che ha effettuato il log in".

Ora, è evidente la differenza. Dato che entrambe le pagine sono linkate nella pagina di discussione per la procedura di cancellazione (nel caso specifico, questa; ma mi pare di capire che il problema sia generale), vorrei sapere se e con quale criterio sia da ritenere valida la prima o la seconda. Propongo inoltre che venga aggiornata quella eventualmente errata, per non creare nuovi dubbi. Vi ringrazio per l'aiuto. --JolieJoker (msg) 23:56, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

dicono la stessa cosa:

50 edit anche subito prima della votazione
il primo edit almeno 30 giorni prima

non capisco il problema. Superchilum^(scrivimi) 00:03, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

No, purtroppo non dicono la stessa cosa: la "regola temporale" si riferisce nel primo caso solo al "primo edit", mentre nel secondo caso ai primi "50 edit"... --JolieJoker (msg) 00:25, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Io francamente leggo tutte e due come "quando la voce viene proposta per la cancellazione devi già avere 30 giorni di iscrizione e 50 edit" che è la policy da applicare ed è la sostanza della questione--Vito (msg) 00:31, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Concordo sul fatto che la seconda sia certamente più chiara della prima; rimango però dell'idea che la prima giustifichi (fate caso: se dividete i due criteri della prima, ottenete "almeno 50 edit indistinti" + "primo edit almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura", e non "almeno 50 edit indistinti almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura" + "primo edit almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura") la possibilità di votare con il limite minimo di 50 edit raggiunti a procedura cominciata, e proprio per questo ho chiesto il parere della comunità. --JolieJoker (msg) 00:47, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

"Hanno diritto di voto gli utenti registrati con almeno 50 edit indistinti e con il primo edit almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura di cancellazione, che abbiano effettuato il login e che abbiano firmato il proprio voto" potrebbe essere fraintesa da alcuni. Forse la formulazione della frase ha sofferto quando si è aggiunto il paletto dei trenta giorni: infatti, questa condizione supplementare - almeno fino ad uno o due anni fa - non c'era. E allora non ci pioveva sopra che i cinquanta edit si dovevano avere prima --LucaLuca 00:53, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Troverei più corretto che chi è coinvolto direttamente nella questione non si esprimesse sul merito della stessa, per non inficiare la validità di una valutazione obbiettiva da parte della comunità. --JolieJoker (msg) 01:33, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

La sostanza è comunque quella, se avevi 50 edit e 30 giorni al momento della proposta potevi votare altrimenti no--Vito (msg) 00:56, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Premessa:siccome le procedure di cancellazione interessano l'intera comunità, trovo totalmente fuori luogo l'intervento di Joliejoker di voler limitare gli interventi. Poi mi sembra scontato che in caso di dubbi (?) valga l'interpretazione piu' restrittiva. Oltretutto la regola è stata fatta per garantire che chi vota abbia un minimo di esperienza, quindi sarebbe assurdo prevederne una che permetta di fare 50 modifiche insulse ad una pagina per poter votare dopo che ci si era registrati tempo prima senza fare nulla. Poi, leggendo bene, non dicono due cose diverse. La pagina generale sarà pure un po' ambigua (mah), ma presenta subito il link alla pagina specifica, al contrario chiarissima. --TheWiz83 (msg) 10:03, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Mi spiace ritenga fuori luogo il mio intervento, che non voleva limitare il diritto di chicchesia ad esprimersi; solo, pensavo che questa sezione servisse per richiedere pareri terzi, e quindi se gli utenti coinvolti nella "disputa" esprimono la loro opinione sulla stessa viene a cadere il presupposto di terzietà. Tutto qui, mi spiace che l'abbia intesa come un tentativo di censura, che non era assolutamente nelle mie intenzioni. --JolieJoker (msg) 14:06, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

JolieJoker ha ragione perché l'assunto potrebbe essere facilmente frainteso:
*"Hanno diritto di voto gli utenti registrati con almeno 50 edit indistinti e con il primo edit almeno 30 giorni prima dell'inizio dell'apertura della procedura di cancellazione, che abbiano effettuato il login e che abbiano firmato il proprio voto (vedi Wikipedia:Requisiti di voto)."
Probabilmente a causa delle precedenti aggiunte e correzioni, il periodo risulta male espresso, confuso e contraddittorio.
Oltre a quanto già evidenziato da JolieJoker, non si capisce se i 50 edit debbano essere fatti da registrati o possano essere compresi anche gli edit fatti da sloggati. Ad esempio, un utente che abbia già compiuti i 50 edit da sloggato, potrebbe sentirsi autorizzato a votare pur essendosi registrato 10 minuti prima di votare.
Inoltre, il login e la firma non non hanno nulla a che vedere con il "diritto di voto", ma con la sua "validità formale".
Creso sia opportuno sostituirlo con qualcosa di più chiaro, del tipo:
*"Hanno diritto di voto gli utenti che all'inizio della procedura di cancellazione abbiano compiuti almeno 50 edit indistinti dal momento della loro registrazione e con il primo edit effettuato almeno 30 giorni prima. La validità del voto è subordinata al preventivo login ed all'apposizione della firma."
Come osservano alcuni, la sostanza della norma potrebbe anche essere egualmente compresa, aiutandosi con un minimo di esperienza e di buonsenso.
Tuttavia, considerando che si tratta delle linee guida di una enciclopedia e non del regolamento per la corsa nei sacchi, cercare di mostrarsi il più possibile precisi non farebbe male.--Nivola (msg) 10:19, 19 gen 2009 (CET)[rispondi]

Che gli edit debbano essere fatti dall'"utente registrato" che vuole votare, non da sloggato, mi pare chiaro dalla regola (e logico).

Entrambe le formulazioni mi paiono chiare. La prima non chiarissima, perché non potendosi usare nelal lingua italiana le parentesi tonde come nelle espressioni matematiche :-) non è chiarissimo che "prima dell'inizio dell'apertura della procedura di cancellazione" si riferisca ad entrambe le condizioni unite dalla congiunzione/operatore logico "e" (AND). -La cosa in questa pagina è ancora meno chiara perché la regola è stata riportata, e non capisco il perché!- coi grassetti diversi da come sono nella pagina da cui è stata presa.

Io copierei la formulazione di Wikipedia:Requisiti di voto in quella di Wikipedia:Regole per la cancellazione. Meglio ancora, visto che la pagina Wikipedia:Requisiti di voto è stata creata proprio per sempliicare e centralizzare i rquisiti di voto, sostituirei l'indicaizone in Wikipedia:Regole per la cancellazione con un wikilink alla seizone pertinente dell'altra pagina. (E sarebbe da fare per tutte le altre regole di votazione)

p.s. faccio notare che la forumulazione in Wikipedia:Requisiti di voto precisa "della votazione o procedura". La procedura di canellazione -e altre- non hanno solo una fase di votazione, ma avvengono in più fasi. Il momento da cui calcolare il "prima di" è l'inzio dell'intera procedura, non l'avvio della sola fase di votazione. (Se ben ricordo c'era una discusdione in Discussioni Wikipedia:Requisiti di voto.) --ChemicalBit (msg) 22:42, 3 feb 2009 (CET)[rispondi]