Wikipedia:Vaglio/Prima guerra mondiale/2

Prima guerra mondiale (guerra · storia)

Apro il vaglio dopo consenso ottenuto al progetto:Guerra. La voce al momento dell'apertura del vaglio presenta diversi problemi: alcuni paragrafi troppo superficiali e sommari, altri come quello sull'Italia che da solo occupa più spazio di quello dedicato a diversi altri fronti, diversi paragrafi senza note, e molte delle note presenti senza ref puntuali. Tutto sommato la base non è malissimo ma è completamente da rivedere. Tempo fa iniziai una profonda risistemazione nella voce nella mia sandbox Utente:Riottoso/sandbox5, dove sarebbe il caso di lavorare, come è stato fatto per la guerra civile in Italia. Spero in un vaglio costruttivo e utile per portare la voce ad un alto livello, magari entro il 4 novembre (anche se sarà molto difficile). --Riottoso? 16:20, 26 set 2012 (CEST)

Aggiornamento: dopo sostituzione della sandbox sopraindicata con la voce principale in ns0, d'ora in avanti si lavora direttamente nella voce principale--Riottoso? 14:47, 12 nov 2012 (CET)

Revisori

• --Riottoso? 16:20, 26 set 2012 (CEST)
• Io invece spero di poter finire la voce entro il 28 luglio 2014, 100º anniversario dell'inizio della guerra. Partecipo volentieri ma sono abbastanza impegnato con lo studio, quindi la mia presenza sarà intermittente. Militarmente non posso contribuire, ma ho abbastanza bibliografia sulle conseguenze, specialmente sulla situazione tedesca post-guerra. Prima di cominciare suggerirei di stendere per bene un piano di lavoro ben organizzato, vista la mole della materia da trattare. Altrimenti si finisce che ognuno contribuisce in modo sparso. --Zero6 ✉ 16:49, 26 set 2012 (CEST)

Direi che dovremmo farcela ben prima di due anni ;). Comunque anche la voce sulle conseguenze dev'essere sistemata per bene, potrebbe starci un lavoro su due fronti--Riottoso? 19:36, 26 set 2012 (CEST)

• Come promesso eccomi! --Franz van Lanzee (msg) 18:40, 26 set 2012 (CEST)
• Basta non avere fretta, ma mi opporrò ferocemente :) alla creazione di un mostro da 150k. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:05, 2 ott 2012 (CEST)
• Ci sono pure io, anche se a un terzo del servizio. Mi hanno appena cambiato lavoro (ehm...diciamo raddoppiato) e potrò essere di incostante aiuto.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:39, 6 ott 2012 (CEST)
• Per quanto tempo e studio lo permettano. --Peppo mé diga, siòr! 14:56, 6 ott 2012 (CEST)
• Farò del mio meglio! --Martin8 _(Comandi!) 12:02, 27 ott 2012 (CEST)

Piano di lavoro

Come giustamente fatto notare da Zerosei, bisogna coordinarsi per evitare dispersioni, edit, controedit e rb con svariate aggiunte non coordinate. Inoltre, dato che la voce in ns0 è soggetta a continue piccole modifiche poco utili, soprattutto di IP, lavorare tranquillamente nella sandbox penso sia l'ideale. Rimane quindi da discutere sulla composizione dei paragrafi, ma ciò va di pari passo alla grandezza della voce. Nella sandbox ho rivisitato totalmente la composizione dei paragrafi, senza tenere conto di quanto verrà grande la voce; da come si può vedere la sandbox è gia 96kb per 118 note, e ho "riempito" solo circa la metà dei paragrafi. Ci sarà quindi la necessità di scorporare la voce e comunque cercare necessariamente, come è stato fatto per la voce Italia, il consenso per "sforare" i fatidici 125/130kb.--Riottoso? 17:04, 26 set 2012 (CEST)

Per me assolutamente i 125k non sono da sforare; per il fronte italiano facciamo una bella ancillare, e magari sistemiamo definitivamente quell'obbrobbbbrio di armistizio di Villa Giusti. Facciamo pure i paragrafi, ma come ci accorgiamo che esagerano, riassunto qui e tutto in ancillare. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:09, 2 ott 2012 (CEST)

E, scusate, ma non sono d'accordo con la sandbox. Vista la visibilità della voce in NS0, come si fa ad integrare contributi extra vaglio di lettori occasionali senza perdere nella crono? Per me dovremmo lavorare direttamente in NS0 come sempre. Pensiamoci, poi per me fa lo stesso. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:11, 2 ott 2012 (CEST)

Per me è uguale lavorare in sand o in ns0...unica cosa è che in ns0 potrebbero esserci virie e scoordinate aggiunte di Ip ecc. Rispondo anche sulla voce "monstre"; imo 125kb sono troppo pochi e, anche se le analogie contano poco, abbiamo la battaglia di Pearl Harbor durata pochi giorni che sfora i 125, per una delle due guerre mondiali, durata 4 anni e con parecchi fronti di combattimento, direi che sforare non è un problema. Capisco la questione delle ancillari, ma in questo caso se contiamo sulle ancillari dovremmo quasi lasciare i paragrafi e basta--Riottoso? 13:16, 2 ott 2012 (CEST)

Voi fate quel che vi rimane meglio, io lavorerò in sandbox perché mi rimane davvero più comodo. Riguardo alle dimensioni, io direi di aggiungere tutto il possibile, poi in caso tagliamo, ma farei anche io un'eccezione come si è fatto per l'Italia. A meno che non sia facile rimanere sotto i 130 kB... --Zero6 ✉ 13:40, 2 ott 2012 (CEST)

Tanto di guadagnato se rimaniamo sotto i 130 kb, ma realisticamente rimanere sotto i 150 kb sarebbe già grasso che cola, uno sforamento del limite comunque più che giustificabile ed accettabile visto l'argomento della voce. Sul lavorare in sandbox o in ns0 per me è inifluente, visto che i praragrafi li preparo su mie sandbox e poi li aggiungo dove volete (a proposito, sono all'opera sui paragrafi delle campagne nei Balcani). --Franz van Lanzee (msg) 13:55, 2 ott 2012 (CEST)

Lavorare in ns0

Riflettendoci, penso che quello che ha proposto Pigr8 sia forse la soluzione ideale, insomma, non perdiamo la cronologia, avremmo più visibilità e lavorare alla luce del sole...che dite? magari prima di tutto potremmo spostare in toto la sezione "La guerra" che mi sembra la più completa, intanto lavorare qui al resto e piano piano aggiungere--Riottoso? 11:09, 5 ott 2012 (CEST)

Per me è indifferente --Franz van Lanzee (msg) 13:07, 5 ott 2012 (CEST)

Idem --Zero6 ✉ 14:09, 5 ott 2012 (CEST)

Paragrafi da completare

Inserisco qui in seguito i paragrafi presenti in sandbox che hanno bisogno di essere completati o completamente da scrivere, man mano che i paragrafi vengono compilati inserire il {{Fatto}} a fianco:

• La guerra in Africa da completare Fatto --Franz van Lanzee (msg) 12:35, 1 ott 2012 (CEST)
• Il forzamento dei Dardanelli da completare : questa è mia, grazie --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:06, 2 ott 2012 (CEST)
• Le colonie britanniche da scrivere (vedi) per quanto detto sotto
• Da Verdun alla Somme da scrivere Fatto --Riottoso? 18:50, 1 ott 2012 (CEST)
• Combattimenti sull'Isonzo da scrivere Fatto --Peppo mé diga, siòr! 14:59, 6 ott 2012 (CEST)
• Gli eventi del 1917 riassumere ammitinamenti esercto francese Fatto e ho incluso accenni alla conquista dell'AOT e di Gerusalemme--Riottoso? 16:09, 6 ott 2012 (CEST)
• La svolta da scrivere Fatto --Riottoso? 17:09, 9 ott 2012 (CEST)
• La superiorità Alleata e la Dolchstoßlegende da scrivere
• Conseguenze tutte da scrivere In corso... qui
  • Effetti economici e sanitari
  • Trattati di pace
  • Nuove identità nazionali
  • Scontento in Germania
• Le nuove armi da completare (vedi sandbox)
• Crimini di guerra tutte da scrivere
  • Genocidi etnici Fatto
  • Impero ottomano Fatto
  • Impero Russo
  • Lo "stupro" del Belgio
• L'esperienza dei soldati tutte da scrivere
  • Guerra e ammutinamento
  • Prigionia
  • Corrispondenza dal fronte
  • Traumi di guerra
  • Supporto e opposizione alla guerra
• Coscrizione e volontari tutte da scrivere
  • Pacifismo
  • Trauma sociale
  • La pace e la memoria
• Memoriali tutte da scrivere
  • Cultura e memoria

--Riottoso? 15:30, 30 set 2012 (CEST)

Ho riscritto qui in sandbox i paragrafi sul teatro africano e quello sul Giappone (che per come è ora non è che sia esaltante): sono il massimo della sintesi, per fare di meno bisogna levare qualche argomento (se invece vogliamo di più non c'é che da chiedere, anche se magari è meglio riservare kb per qualcosa di più importante); aggiungo nella sandbox di Riot o direttamente in ns0? --Franz van Lanzee (msg) 18:13, 30 set 2012 (CEST)

Ottimo, direi che puoi aggiungere direttamente in sandbox--Riottoso? 21:07, 30 set 2012 (CEST)

Si è meglio lavorare in sand. Ho iniziato a fare le conseguenze in una sandbox, spero di essere costante. --Zero6 ✉ 21:13, 30 set 2012 (CEST)

p.s. Le note 06..io ho usato sempre op.cit. non l'harvard....--Riottoso? 22:30, 30 set 2012 (CEST)

Ma tanto le conseguenze andranno tutte in una voce distinta dalla IGM... --Zero6 ✉ 23:13, 30 set 2012 (CEST)

Comunque la paragrafazione qui sopra è della voce, indi per cui un almeno un riassunto ci andrà--Riottoso? 23:41, 30 set 2012 (CEST)

Il pargrafo Le colonie britanniche (vedi), per quanto offra spunti interessanti, ha un senso in una voce così generale? Non sono parecchi kb sacrificati per aspetti minori? --Franz van Lanzee (msg) 12:35, 1 ott 2012 (CEST)

Intanto ottime le aggiunte, cmq Le colonie britanniche in en.wiki sono solo poche righe, non saprei...un abbozzo al ruolo dei dominion ci starebbe imo--Riottoso? 14:10, 1 ott 2012 (CEST)

Magari se ne può parlare nel paragrafo Coscrizione e volontari, ad esempio facendo riferimento ai contingenti inviati dai dominions ed alle proteste che si generarono in Australia e Canada quando fu introdotta la coscrizione; ma un intero paragrafo forse è eccessivo. --Franz van Lanzee (msg) 14:22, 1 ott 2012 (CEST)

Va bene per me ok--Riottoso? 14:28, 1 ott 2012 (CEST)

Ho aggiunto 2 info a riguardo, ditemi voi. Comunque per risparmiare spazio (o meglio, per logica), possiamo spostare gli avanzamenti tecnologici nelle conseguenze. --Zero6 ✉ 11:52, 3 ott 2012 (CEST)

Gli avanzamenti tecnologici sono conseguenza indiretta, mentre gli effetti economici, sociali e i trattati sono conseguenze dirette di quanto avvenuto sul campo e nelle menti dei leader. Sempre imo, magari sbaglio...cmq terrei l'avanzamento tecnologico a sè.--Riottoso? 13:25, 3 ott 2012 (CEST)

Non saprei come trattare gli effetti economici separatamente dagli avanzamenti tecnologici industriali. Comunque avevo anche intenzione di scrivere il paragrafo sui crimini di guerra, ma facendo un unico paragrafo senza sottoparagrafi (IMHO un po' inutili visto che per forza di cose dobbiamo stare stretti e quindi ogni sottoparagrafo sarà composto da 3 o 5 righe al massimo). --Zero6 ✉ 13:35, 3 ott 2012 (CEST)

Ma per effetti economici io intendo il piano dawes, l'inflazione e la crisi economica che conseguì alla guerra, l'avanzamento tecnologico parla dei progressi negli aeroplani, nei mezzi a motore, nelle ottiche dei fucili ecc...due cose diverse--Riottoso? 17:17, 3 ott 2012 (CEST)

Suggerimenti

• Innanzitutto mi complimento per l'iniziativa di aprire un vaglio per questa voce, iniziativa tanto più meritoria in ragione dell'importanza della voce stessa. Avendo visto il link all'AvioBar, metto qui i miei due centesimi a proposito della sezione dedicata all'impiego dell'aviazione, che peraltro è già stata rivista nella sandbox rispetto a come è nell'attuale voce in ns0. Mi rendo conto che è necessario sintetizzare al massimo i contenuti, ma se pensate che nell'economia generale della voce all'argomento si possano dedicare, che so, 4,5 kB invece degli attuali 1,6 si potrebbe fornire una visione leggermente più dettagliata dell'argomento impiegando una sintesi simile, nella struttura, a quella che c'è qui: Storia dell'aviazione#La prima guerra mondiale. (Date comunque un'occhiata alla sezione linkata, può esservi utile per inserire qualche riferimento all'aviazione dove opportuno, per esempio in corrispondenza delle notizie sulla battaglia di Tannenberg o sulla prima battaglia della Marna). Mi rendo conto pure che può essere necessario attendere una fase più avanzata del vaglio prima di sapere che dimensioni è opportuno dare a ciascuna sezione, quindi nel caso se ne potrà discutere più avanti. Ditemi che ne pensate, insomma. Resto comunque a disposizione, nei limiti della mia ignoranza, se avete domande di carattere generale o avete bisogno che consulti fonti sull'argomento aeroplani. Cordialmente :) --M.L.Watts_{Air Mail ✈} 21:22, 26 set 2012 (CEST)

É proprio questo il difficile, cercare di inserire il più possibile in uno spazio di byte limitato. Prendendo come esempio la voce Italia, che è oltre 170kb, 3 kb non dovrebbero causare problemi, anche se in effetti ora è un pò difficile valutare. Intanto potresti buttare giù in una sandbox o nella stessa in uso qui, quello che hai in mente.--Riottoso? 21:40, 26 set 2012 (CEST)

Certo, comincio a lavorarci un po' alla volta in Utente:MLWatts/Sandbox5 partendo da quello che ho linkato e integrando le informazioni già presenti nella tua sandbox. Poi confrontiamo e valutiamo quali ulteriori modifiche fare prima di includere il paragrafo nella voce "definitiva" --M.L.Watts_{Air Mail ✈} 23:09, 26 set 2012 (CEST)

• Volevo sapere se poteva essere utile un paragrafo sul ruolo degli intellettuali durante la guerra, da inserire nel paragrafo "Supporto e opposizione alla guerra", magari al posto di "Trauma sociale" che non ho capito se è un doppione di quello che dovrebbe stare nelle conseguenze. In sostanza, gli intellettuali appoggiarono la guerra e ci sono informazioni utili che varrebbe la pena scrivere. Sempre rimanendo concisi il più possibile. --Zero6 ✉ 10:41, 4 ott 2012 (CEST)

Vedi Social Trauma, sindrome di stress post traumatico, la fine del positivismo, la generazione perduta...io lo inserii in base a quanto scritto su en.wiki ma si può tranquillamente rivedere, anche se sono info che comunque vanno inserite. Per quello che hai proposto, si direi che ci può stare in "supporto e opposizione".--Riottoso? 10:50, 4 ott 2012 (CEST)

• Ho visto che Riot ha ripristinato il paragrafo "La Grecia entra nel conflitto", che io in realtà avevo eliminato perché riassunto nella prima parte di "La Bulgaria fuori dal conflitto": ci mettiamo d'accordo? Anche il capoverso su Vorbeck in "I britannici nei fronti oltremare" in effetti tratta di cose già dette in "La guerra in Africa" più su... --Franz van Lanzee (msg) 17:45, 6 ott 2012 (CEST)

Mea culpa Franz non ho visto l'integrazione in Bulgaria e non ho letto a fondo la guerra in Africa...elimino tutto...dici che cmq la paragrafazione si può mantenere così?--Riottoso? 17:48, 6 ott 2012 (CEST)

La paragrafazione de "La guerra" credo vada bene così; per il resto teniamolo così ma magari poi più in là, se ci troviamo in crisi di spazio, vediamo se accorpare o eliminare qualcosa.....--Franz van Lanzee (msg) 17:55, 6 ott 2012 (CEST)

Ok ho ripristinato il tutto--Riottoso? 18:01, 6 ott 2012 (CEST)

• Visto che se l'obiettivo è la vetrina conta anche la qualità delle voci collegate (IMHO), sarebbe ora di togliere il tag di NNPOV da Battaglia dell'Atlantico (1914-1918).--151.67.221.115 (msg) 12:24, 20 ott 2012 (CEST)

Hai ragione, sarebbe molto utile avere delle ancillari di buon livello, purtroppo però il tag c'è per un motivo, e finché la voce non viene corretta rimane lì. Ben venga chiunque abbia voglia di lavorarci, se hai suggerimenti sia per correggere quella, sia per migliorare il vaglio sei il benvenuto--Riottoso? 13:09, 20 ott 2012 (CEST)

Naturalmente non intendevo levare il tag e basta, ma sottoporre la voce ad una revisione, anche minima, in modo da poterlo togliere...Comunque a me manca proprio il materiale, nonché il tempo, per imbarcarmi in un lavoro simile.--151.67.221.115 (msg) 20:36, 21 ott 2012 (CEST)

Per farmi perdonare lo scarso contributo a questa voce, metto mano io alla Battaglia dell'Atlantico. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 18:47, 22 ott 2012 (CEST)

• Salve a tutti. Esordisco dicendo che la voce, nonostante varie imprecisioni, è fatta bene. Infatti è piena di informazioni e non sarebbe male se fosse giudicata idonea per la vetrina. Comunque avrei l'intenzione di partecipare al vaglio essendo anche un argomento che mi interessa. Al paragrafo riguardo l'affondamento del Lusitania c'è una frase che manca di fonte. Ho trovato questo link che al paragrafo "Aeroplani e U-Boot" mette praticamente le stesse parole. Potrebbe bastare? Ho preferito parlarne anziché modificare subito. A presto, --Martin8 _(Comandi!) 20:02, 25 ott 2012 (CEST)

Ciao! guarda in realtà stiamo lavorando in questa sandbox dove stiamo riscrivendo piano piano la voce da zero, anche se ad oggi la parte bellica è completa e anzi avrà probabilmente bisogno di qualche sforbiciata.--Riottoso? 20:20, 25 ott 2012 (CEST)

Prego e benvenuto! --Zero6 ✉ 20:29, 25 ott 2012 (CEST)

Ah bene, non avevo capito! Vi ringrazio e cercherò di fare del mio meglio. Comunque quel link è interessante e ha molte informazioni, ma forse lo conoscete già... --Martin8 _(Comandi!) 20:33, 25 ott 2012 (CEST)

Ah, dimenticavo! Se mi volete già affidare una sezione da fare, da domani posso cominciare! --Martin8 _(Comandi!) 20:37, 25 ott 2012 (CEST)

(confl) Più che altro quel link è una copia quasi integrale dell'attuale pagina di wiki ;), cmq decidi tu l'argomento su cui sei più ferrato e non ti fare scrupoli, tanto ognuno di noi revisiona quanto scritto dall'altro e viceversa, se preferisci lavora in una tua sand poi aggiungi--Riottoso? 20:41, 25 ott 2012 (CEST)

Scusate, pensavo che fosse stata wikipedia a prendere spunto da quel link ;-) D'accordo, da domani, se non vi spiace, comincerò a riempire una di quelle sezioni vuote come Conseguenze o Genocidi etnici. Grazie ancora. A domani, --Martin8 _(Comandi!) 21:11, 25 ott 2012 (CEST)

Ho visto le modifiche, ottimo! ho solo sistemato le note inserite con il cita web--Riottoso? 11:44, 27 ott 2012 (CEST)

OK, grazie. Continuerò! Pensavo di fare la sezione sulla corrispondenza dal fronte mettendo alcuni esempi di lettere. A risentirci, --Martin8 _(Comandi!) 12:01, 27 ott 2012 (CEST)

Ho messo qualcosina sulla corrispondenza dal fronte e pensavo di aggiungere qualcosa sulle missive ufficiali. Ditemi come può andare. --Martin8 _(Comandi!) 15:28, 27 ott 2012 (CEST)

É già un inizio, ma così imo è un pò italocentrica...lettere scritte da fanti italiani ok, ma la guerra ha mobilitato circa 66 milioni di persone in tutto il mondo...io punterei più su un discorso generico riguardante la comunicazione con i familiari, le lettere prestampate presenti in molti eserciti, la visione della guerra attraverso le lettere, la censura di guerra...pareri?--Riottoso? 15:58, 27 ott 2012 (CEST)

Sí, sí hai ragione! Forse si dovrebbe fare un introduzione generale seguita da un sotto-paragrafo sulle lettere dei soldati italiani. Che ne dici? --Martin8 _(Comandi!) 16:12, 27 ott 2012 (CEST)

L'obiezione più immediata sarebbe: e le lettere dei soldati degli altri paesi? oppure: perché utilizzare kb preziosi in una voce già a rischio di diventare troppo grande, per citare delle lettere? Sicuramente le lettere e la questione della corrispondenza nella IGM in Italia è argomento di tutto rispetto, ma in questo caso sarebbe molto meglio creare ad hoc una voce ancillare apposita, tipo Corrispondenze dal fronte durante la prima guerra mondiale dove poter trattare bene tutto, riguardante tutti i paesi e in modo dettagliato--Riottoso? 17:06, 27 ott 2012 (CEST)

OK, sono d'accordo. Farò qualcosa di più generico e poi approfondirò con una pagina a parte! --Martin8 _(Comandi!) 19:06, 27 ott 2012 (CEST)

COndivido il pensiero di Riottoso. --Zero6 ✉ 08:34, 28 ott 2012 (CET)

Ecco, ho fatto. Ditemi se può andare. La versione precedente l'ho messa in questa sandbox personale, alla quale, appena potrò, mi dedicherò. --Martin8 _(Comandi!) 08:45, 28 ott 2012 (CET)

La nota 183 presa da google penso non sia molto autorevole, sarebbe meglio trovarne un'altra. Ho corretto un pò la scrittura, la formattazione delle note, però così com'è il paragrafo si sofferma sul carattere delle lettere ma non su altri aspetti, imo c'è ancora da lavorarci, per adesso la teniamo così, vediamo in futuro, anche perchè se non si trova nulla di buono c'è sempre la possibilità di accorpare il paragrafo ad un'altro, tipo "esperienza dei soldati"--Riottoso? 12:33, 28 ott 2012 (CET)

Su quella nota sono d'accordo, è solo che esponeva tutti i punti fondamentali sull'argomento in poche righe. Comunque ho trovato questo link che dice qualcosa. Pensi sia più autorevole? :-) Parla anche dell'intervento di Benedetto XV, se ne potrebbe parlare nel paragrafo "pacifismo"? --Martin8 _(Comandi!) 13:05, 28 ott 2012 (CET)

Mi sono accorto che il link che ho messo non porta al pdf di cui parlavo. Comunque è il primo risultato di questa pagina di google. Scusate, --Martin8 _(Comandi!) 13:10, 28 ott 2012 (CET)

Imo il nuovo link non risolve il problema, né di autorevolezza, né di un discorso più generale. Certamente l'"inutile strage" e Benedetto XV sono argomenti da toccare in pacifismo.--Riottoso? 13:16, 28 ott 2012 (CET)

Secondo me occorre una ricerca delle fonti più meticolosa, che dia una visione d'insieme piuttosto che le singole lettere dei soldati. --Zero6 ✉ 13:38, 28 ott 2012 (CET)

È quello che ho tentato di fare! Però non ho trovato alcun sito/documento che desse un immagine complessiva della "corrispondenza dal fronte". Solo esempi di lettera con qualche commento. Quello più utile è sicuramente il primo, però è anche vero che non dà proprio l'idea di un documento di cui fidarsi ciecamente. Non saprei... --Martin8 _(Comandi!) --14:50, 28 ott 2012 (CET)

Mi chiedevo, nel paragrafo "cultura" cosa intendete far rientrare? Forse Ungaretti e la famosa poesia "Soldati"? Saluti, Martin8 _(Comandi!) 15:17, 30 ott 2012 (CET)

Vedi Martin8 non possiamo trattare gli argomenti in modo italocentrico, oltre a "Soldati" ci sono migliaia di poesie scritte da centinaia di autori...come prima, il paragrafo "Cultura" deve trattare la prima guerra mondiale nel modo in cui ha segnato la cultura popolare nei vari paesi, come è entrata nell'immaginario collettivo, come ha ispirato o canalizzato o trasformato la società attraverso tutto ciò che riguarda la cultura.--Riottoso? 18:32, 30 ott 2012 (CET)

Si certo, avevo capito. Con soldati volevo solo fare un esempio generale conosciuto un po' da tutti. Comunque vedo che non siamo in molti a partecipare a questo vaglio, mi sembra di aver capito che dopo l'aspetto bellico tutti siano scappati via :-( eppure la prima g.m. dovrebbe essere uno dei "cavalli di battaglia" del progetto guerra. Poi meriterebbe per più motivi di entrare in vetrina! Vuoi che provi a coinvolgere qualcuno? Grazie, --Martin8 _(Comandi!) 19:00, 30 ott 2012 (CET)

Vedrai che piano piano si andrà avanti e ricompaiono tutti, è un lavoro lungo non abbiamo fretta ;). Coinvolgi chi vuoi non c'è nessun problema, più occhi ci sono meglio è--Riottoso? 19:28, 30 ott 2012 (CET)

Martin8, non siamo scappati, è che secondo me la voce in se è già ipertrofica, e personalmente ho difficoltà a capire dove mettere contenuti, per cui mi stavo dedicando alla Battaglia dell'Atlantico, che ne è una ancillare. Poi come per la seconda guerra mondiale, secondo me questo lavoro porterà miglioramenti, ma non a livelli eccelsi, vista la complessità della voce. Io, se non ho chiaro cosa scrivere, preferisco aspettare di averlo, tanto da fare ce ne è tantissimo altrove. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 22:38, 30 ott 2012 (CET)

Sono d'accordissimo con te, Pigr8! Non sapendo cosa scrivere si rischia di girare in torno agli stessi argomenti in continuazione. Quello che intendevo dire è che forse sarebbe meglio riempire tutti i paragrafi (per avere una traccia) e poi pian pianino perfezionarli. Dovremmo farci una specie di "scaletta" e fatto quello si toglie la parte più grossa, no? Mi sembra giusto aspettare il momento più ottimale, però non si può neanche sperare di incappare casualmente in un documento interessante pronto da essere rielaborato e inserito :-) Martin8 _(Comandi!) 23:17, 30 ott 2012 (CET)

• Segnalo che, mentre Invasione tedesca del Belgio (prima guerra mondiale), citata nell'incipit, è assente, la voce Stupro del Belgio già esiste. Lascio a voi se cambiarne il titolo in modo da renderlo meno POV o mantenere due pagine separate, una per la campagna militare e uno per i crimini di guerra, volevo solo evitare che qualcuno dovesse rifare inutilmente lavori già compiuti. Ciao! --Gengis Gat 14:55, 3 nov 2012 (CET)
• La parte sull'evoluzione tecnica dell'aviazione potrebbe essere praticamente pronta: Utente:MLWatts/Sandbox5. Dando fondo alle mie capacità di sintesi sono riuscito a ridurla a circa 4 kB contro gli attuali 1,5. Mi pare che così contenga molte più informazioni e che, anche in proporzione allo spazio dedicato alla guerra navale, potremmo permetterci di aggiungere quei 2,5 kB. Se mi dite che siete d'accordo, sposto alla sandbox di Riot :) --M.L.Watts_{Air Mail ✈} 18:02, 11 nov 2012 (CET)

Certo, sposta pure ;)--Riottoso? 18:04, 11 nov 2012 (CET)

Fatto--M.L.Watts_{Air Mail ✈} 21:08, 11 nov 2012 (CET)

perfetto, ricordati solo di inserire la biblio ;)--Riottoso? 21:16, 11 nov 2012 (CET)

Mah, in realtà il Grant che ho messo in nota è un testo sulla storia dell'aviazione di carattere molto generale: forse non vale la pena di metterlo anche in bibliografia, dove potrebbe essere meglio concentrarsi su testi più specifici... tanto comunque ho citato il libro per esteso alla prima occorrenza, e se clicchi sugli op. cit. successivi il link rimanda al #CITREF giusto. Che ne dici? :) --M.L.Watts_{Air Mail ✈} 22:32, 11 nov 2012 (CET)

Allora ok non avevo notato che era cmq citato nella prima nota--Riottoso? 13:21, 12 nov 2012 (CET)

• Segnalo che la voce Battaglia di Köprüköy, che ho appena finito di tradurre, non dice esattamente le stesse cose dichiarate in questa voce. Nulla di grave, il senso resta chiaro: magari chi conosce bene il fronte mediorientale può chiarire la discrepanza. --Gengis Gat 19:21, 17 nov 2012 (CET)

Ehm, quale discrepanza? puoi essere più specifico? --Franz van Lanzee (msg) 12:02, 18 nov 2012 (CET)

Certo, chiedo scusa. In pratica, nella voce sulla p.g.m. c'è scritto "la vittoria russa nella battaglia di Koprukoy (10-19 gennaio 1916) obbligò gli ottomani ad abbandonare la strategica fortezza di Erzurum", viceversa la voce sulla battaglia riporta che, dopo la sconfitta, "molte delle forze di Kerim riuscirono a rifugiarsi nella fortezza di Erzurum". Anche la voce Campagna del Caucaso sembra confermare questa seconda versione [1]. --Gengis Gat 00:52, 24 nov 2012 (CET)

Stato dei lavori

Ricapitolandolo: la parte bellica è conclusa, si può rifinire, riassumere un pochino, aggiungere qualche link, ma in linea di massima la parte è conclusa. Rimangono il resto dei paragrafi, dove ho notato che non si sa cosa scrivere, e quindi anche i revisori, tra cui me, hanno smesso di ampliare. Al suo tempo copiai l'indice dalla en.wiki, quindi parte dei contenuti dovrebbero essere simili, ma capisco che alcuni sono argomenti di non facile trattazione, vedi "Trauma sociale", "Corrispondenza" ecc...

Io un'idea globale ce l'ho, ma da solo è un lavoro moooolto lungo, per cui...creiamo un elenco di argomenti e paragrafi da fare togliendoci dalla testa l'attuale suddivisione, dove chi vuole si incarica di scriverne una parte? se c'è voglia imo il vaglio può rimanere aperto anche molto tempo basta che mi diate un'assicurazione di partecipazione, altrimenti possiamo chiudere.--Riottoso? 14:52, 11 nov 2012 (CET)

Ci sono, ci sono. Pochi giorni fa ho ampliato anche le conseguenze, su cui ho ancora da scrivere, così come sulla questione tedesca del dopoguerra. --Zero6 ✉ 15:29, 11 nov 2012 (CET)

Presente! E felicissimo di collaborare su qualunque cosa che manca. --Martin8 _(Comandi!) 15:49, 11 nov 2012 (CET)

Per me si può continuare. Magari possiamo iniziare a spostare in ns0 almeno la parte sugli eventi bellici, che è abbastanza completa: facciamo una cosa progressiva, tipo un tot al giorno, per non rendere l'inserimento troppo brutale? --Franz van Lanzee (msg) 18:00, 11 nov 2012 (CET)

Ci avevo pensato, ma dato che la sand contiene tutta la cronologia dal primo edit, la mia intenzione era spostare la pagina quando sarà finita. Però solo ora mi rendo conto che non si può spostare perchè IGM esiste già...come fare quindi? se spostiamo un pò alla volta perdiamo cronologia...--Riottoso? 18:03, 11 nov 2012 (CET)

In definitiva quella della cronologia è una questione fondamentale? --Franz van Lanzee (msg) 18:09, 11 nov 2012 (CET)

E beh si, non si deve perdere--Riottoso? 18:14, 11 nov 2012 (CET)

Visto che non si può mettere in cancellazione Prima guerra mondiale, non si può chiedere che la cronologia della sand venga riportata nella pagina di discussione della voce? Altrimenti non vedo come salvarla. --Franz van Lanzee (msg) 18:19, 11 nov 2012 (CET)

Probabilmente è l'unica cosa fattibile, cmq si vedrà quando tutto sarà finito...--Riottoso? 18:28, 11 nov 2012 (CET)

Ho accennato alle conseguenze. Ditemi se può andare e se si può inserire quella immagine. Domani scrivo qualcosa di più. --Martin8 _(Comandi!) 19:52, 11 nov 2012 (CET)

Delle conseguenze se ne sta occupando 06, contatta lui perchè sta lavorando in una sandbox--Riottoso? 20:27, 11 nov 2012 (CET)

Bene. Ho visto però che il lavoro che sta facendo è molto specifico, quindi pensavo ci fosse bisogno di un piccolo incipit nel quale descrivere la situazione generale. --Martin8 _(Comandi!) 20:40, 11 nov 2012 (CET)

Vabbè dai ma che importa per una volta della crono... trasferiamo e da domani lavoriamo sull'ns0. Cmq si, un piccolo incipit sulle conseguenze ci sta, adesso lo aggiusto e poi ci metto dell'altro. --Zero6 ✉ 22:58, 11 nov 2012 (CET)

Bene, a domani... --Martin8 _(Comandi!) 23:02, 11 nov 2012 (CET)

• Allora provvedo a spostare la parte bellica o anche tutto il resto e ci mettiamo a lavorare in ns0?--Riottoso? 13:22, 12 nov 2012 (CET)

Si, grazie. --Zero6 ✉ 13:37, 12 nov 2012 (CET)

Da Aiuto:sandbox: Se si stava preparando una nuova pagina, come già detto la sandbox può essere spostata, una volta pronta (e poi il redirect cancellato); se invece si prepara del testo da aggiungere una pagina preesistente, se ci si è lavorato da soli alla fine è possibile semplicemente copia-incollarvelo, mentre se alla sandbox hanno lavorato più persone è necessario anche copia-incollare la cronologia della sandbox nella pagina di discussione della voce (fra i tag <pre> e </pre>), oppure richiedere ad un amministratore di fondere le cronologie; è sufficente quindi ricopiare la crono nella pagina di discussione. --Franz van Lanzee (msg) 13:53, 12 nov 2012 (CET)

Commento: Ok, ho sostituito la sand alla voce principale, d'ora in poi si contribuisce direttamente là, inoltre ho copiato la cronologia come ha detto Franz.--Riottoso? 14:45, 12 nov 2012 (CET)

Ho fatto il paragrafo conseguenze, che alla fine è un enorme riassunto della pagina apposita. Ho messo qualche nota (sempre prese da quella voce) e aggiunto un riferimento bibliografico. Ditemi come può andare. --Martin8 _(Comandi!) 19:45, 13 nov 2012 (CET)

Grandezza voce

Forse dovremmo monitorare la grandezza della voce per capire anche come agire. Siamo già a 173 kb e mancano ancora un pò di cose, e il mio portatile ci mette circa 13 secondi a caricare la pagina (lo riporto in quanto ricordo che in passato alcune discussioni sulla grandezza delle voci vertevano anche su questo fatto, ossia il tempo di caricamento con diversi dispositivi). La versione prima della sostituzione adottava come ben sapete questo sistema per tenere entro certi limiti i kb, vogliamo adottare anche noi questo sistema (rivedendo l'attuale paragrafazione) e quindi mandare in futuro in vetrina fondamentalmente due voci (imo non male come idea)? altrimenti?--Riottoso? 15:15, 12 nov 2012 (CET) p.s. a ben vedere attualmente manca una sezione "perdite"

Per le perdite occorre sicuramente una pagina apposita tipo en:World War I casualties. --Franz van Lanzee (msg) 17:54, 13 nov 2012 (CET)

Chiusura

Ormai il vaglio è in completo stallo. Molto è stato fatto, la voce in ns0 è stata completamente sostituita con un ottimo risultato, manca ancora qualcosa ma per adesso direi sia meglio chiudere, per qualunque evenienza c'è sempre la talk della voce. Se non ci sono obiezioni in un paio di giorni archivio. Grazie comunque a tutti per il lavoro svolto!--Riottoso? 18:16, 28 dic 2012 (CET)

--Riot happy 2013! 10:38, 30 dic 2012 (CET)