Discussione:ACOSEA

Ho difficoltà a inserire i collegamenti esterni. Sto cercadno colleghi più abili di me per inserire documenti di terzi, come ad esempio la pagina del Sole 24 ore citata nell'aricolo

La formattazione delle fonti inserite non è un problema insormontabile, ma vediamo di comprendere: ha senso una voce solo su un'azienda locale attiva sembra dal 2001 al 2004? (il consorsio dal 1990 ovviamente). Non ha senso parlarne all'inzio in una voce sull'azienda che l'ha inglobata?--Alexmar983 (msg) 20:24, 25 mar 2014 (CET)

alcune porzioni descritive del quadro storico poi sarebbe più adatte a una voce storica sula gestione delle reti idriche in Italia, qualcosa che unisca l'introduzione di en:Water_supply_and_sanitation_in_Italy#Water_and_Food a una trattazione degli aspetti politici e legislativi inerenti l'erogazione dell'acqua potabile in Italia. Il problema di questa voce, il suo vero handicap, è che è un salto in avanti, la trattazione di un aspetto molto specifico in un quadro generale carente.--Alexmar983 (msg) 20:32, 25 mar 2014 (CET)

ho integrato la voce

Ho integrato la voce con i collegamenti esterni e le valutazioni di terzi. L'originalità di ACOSEA è che è stata la prima azienda in Italia a gestire il ciclo integrale delle acque dalla captazione alla depurazione e inoltre, fu tra le prime che aumentò le tariffe per fornire un servizio adeguato. Vedi articolo di Report acqua pagata, perché nel 1991 il prezzo dell'acqua copriva solo il 50% del costo.. Non so se sia sufficiente

sicuramente sarebbe sufficiente per parlarne in una voce più generale. Per questa voce secondo me è opportuno qualche altro parere per decidere. Sono scettico, ma del resto le nostre voci sulle aziende sono molto disomogenee fra loro, quindi difficle esserne sicuri, manca ancora una visione d'insieme su cosa vogliamo tenere. Non ci sono altre fonti?--Alexmar983 (msg) 16:48, 27 mar 2014 (CET)

Riporto da una Procedura di Cancellazione in cui è stata erroneamente scritto dal primo contributore della voce il seguente commento:

Vi chiedo se possibile di non cancellare la pagina per mantenere la memoria di un primo esperimento di azienda di servizi pubblici italiana che si reggesse sulle proprie gambe economiche. Non è pubblicità, visto che ACOSEA non esiste più ,ma è memoria storica che serve a spiegare oggi cosa sono le aziende di servizi che solo 20 anni fa erano covi di burocrati e oggi sono tra le migliori esperienze aziendali mondiali. Sono l'autore della voce ma altri amici sono solidali e sperano che non si perda la memoria di questa esperienza. Magari potranno arricchire la voce con informazioni che a me mancano

Risposta: la pagina non è in cancellazione, almeno non ancora. E non sarò io a mandarla, perché per scleta lascio sempre che siano altri a valutare questo ulteriore passaggio. Al momento si discute se sia sufficientemente rilevante da essere mantenuta

Preciso che non ho nulla contro l'informazione di fondo della voce in sè, ma confermo che secondo me è improbabile che sia mantenuta in una voce a sè stante. spiegare oggi cosa sono le aziende di servizi che solo 20 anni fa erano covi di burocrati e oggi sono tra le migliori esperienze aziendali mondiali suona un po' forte ma penso che con le dovute fonti forse una voce sullo sviluppo delle aziende idriche in Italia in cui si parli anche di questa come esempio sia possibile. Non so tuttavia se avete delle buone fonti storiche in merito, libri di editori enciclopedici o scritti da autori enciclopedici o pubblicati da enti enciclopedici sull'argomento si rivilerebbero utili.--Alexmar983 (msg) 22:54, 27 mar 2014 (CET)

Personalmente non vedo rilevanza enciclopedica in questa voce: è solo una delle tante società pubbliche di servizi che vi sono in italia (e chissà quante ve ne sono nel mondo...). Tropppo piccola, troppo locale, troppo recente perché possa considerarsi enciclopedica. Aspetto vostre opinioni --Adert (msg) 00:55, 31 gen 2016 (CET)

[@ Adert], vabbè che non me ne intendo proprio, ma nemmeno io riesco a capire perchè dovremmo avere questa voce. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 19:09, 1 feb 2016 (CET)

Continuo a pensare, se posso esprimermi meno neutralmente, che a pelle questa voce non ha troppe chance di restare per i nostri standard, e che una voce di raccordo sarebbe stata meglio che azzardare una PdC.

L'unico passaggio che si può fare ancora è pingare l'esperto inclusivista di voci da PdC di aziende, cioè Mizar. Non credo che convincerà nessuno di noi, soprattutto Carlo (:D) che vada tenuta ma certo potrebbe anche avere un po' più di tempo per occuparsene prima che la comunità si esprima.--Alexmar983 (msg) 22:08, 1 feb 2016 (CET)

Ho informato Mizar se ci vuole dare un'occhiata.--Alexmar983 (msg) 00:54, 4 feb 2016 (CET)

Per fortuna, in questo caso, non sorge nemmeno il dubbio di un intento pubblicitario: l'azienda non esiste da anni. Questa, però, è durata un periodo troppo breve per avere un'autonoma rilevanza storica, ma la voce ben sottolinea (e a mio giudizio in modo efficace) il nuovo approccio che il consorzio e poi la spa ACOSEA hanno avuto sulle tematiche affrontate. Il problema che mi pongo (e spero che in futuro si pongano anche i cancellatori abituali o per tendenza di voci di aziende) è quello di salvare quanto di valido ed innovativo c'è nella voce. Oltre al filone del sorgere delle nuove società per la gestione dei servizi idrici, a mio giudizio quello che c'è di enciclopedico nel caso ferrarese è la complessità lì rivestita dal ciclo dell'acqua dalle bonifiche idrauliche ottocentesche (o addirittura di tre secoli prima) in poi e vedere l'aspetto acqua potabile come un logico corollario. Consiglio, comunque, la lettura di s:L'epopea della bonifica nel Polesine di San Giorgio: un uso integrato dei diversi progetti wikimedia sarebbe, a mio giudizio, molto utile alla stessa wikipedia.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 04:44, 4 feb 2016 (CET)

Al di là di polemiche su chi è abituato a cosa, è stato proposto a chi ha scritto la voce di riflettre su come recuperare il materiale. qualcosa lo posso fare certo anche io in mancanza di stimoli spcifici, ma sulla parte propriamente economica ci vuole una mano esperta. Anche io intuisco che alcune cose non siano da buttare ma al massimo posso inserirle in voci che esistono. A volte se va bene mutuando da altre lingue posso creare voci da pezzi sparsi, ma qua si tratterebbe di impostare anche una voce sull'approvigionamento idrico in Italia, e questo è fuori dalla mia portata. Certo posso se qualcuno impostasse qualcosa posso aiutare, forse recuperare pezzetti da altre voci di complemento oltre a questa, ma non è proprio il mio settore. Posso provare a scorporare elementi localistici da Servizio idrico integrato e vedere cosa viene fuori, lasciando il solito stub insipido sul concetto generale, ma di più non garantisco.--Alexmar983 (msg) 14:58, 4 feb 2016 (CET)

Credo che nel qualificarmi come esperto inclusivista hai usato un poco di allegra ironia, permetterai, perciò che nella replica ho cercato di mantenere un tono scherzoso. Ho provato a dare anch'io una mano sulle fonti e sui contributi. Personalmente mi sono convinto che la centrale di potabilizzazione di Pontelagoscuro ha rappresentato una svolta nella gestione dei servizi idrici: Ma sono fatti di tecnologia, in genere poco apprezzati C'è molta più sensibilità a considerare enciclopedico il cisternone di Ferrara, perchè l'architettura è qualche cosa che si vede, mentre la tecnologia non la si vede.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 23:09, 4 feb 2016 (CET)

ah era ironica! non avevo colto. Dunque la tecnologia su itwiki è sf**ata, si sa. Io posso solo impostare la voce sulla gstione delle acque in Italia recuperando anche là qualcosa pr una panoramica ottimale in caso di cancellazione, e poi se gli altri non sono convinti con quanto fatto valuteranno se procedere alla PdC con voce ampliata e contenuti "valorizzati". Adert, Carlomartini86 io non ho ancora guardato in dettaglio cosa a messo Mizar, lo farò sicuramente nell'impostare qualche stub generale a breve. Voi cosa ne pnsate? La pdc non dico la si eslcuda ma si può attendere che qualcun altro commenti?--Alexmar983 (msg) 01:26, 5 feb 2016 (CET)

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