Discussione:Abu Bakr al-Baghdadi

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Discussioni attive

BiografiaModifica

Ho tradotto correttamente la parte dell'articolo citato in nota 2. La traduzione precedente era fuorviante. --Kattivik (msg) 21:14, 5 lug 2014 (CEST)

ProclamatoModifica

Pregherei 37.117.95.206 e Jose Antonio di discutere qua ed evitare edit war. Inoltre, dico la mia: imho la versione più corretta è questa. Lo stato non è riconosciuto da nessuno al di fuori di esso, ma all'interno dello stato l'autorità di al-Baghdadi è riconosciuta. Scrivendo "autoproclamato" sembra al contrario che si parli di un mitomane, come sarebbe se io mi autoproclamassi -ad es.- Imperatore d'Europa. --Jaqen [...] 19:21, 13 ago 2014 (CEST)

Fermo restando che non è mia intenzione fare edit war a prescindere, confrontando però le tre versioni proposte la mia mi appare come la più esauriente.

Propongo di rimuovere la questione sul proclamato optando per un sobrio è il califfo di un non riconosciuto Stato Islamico sito tra l'Iraq nord-occidentale e la Siria orientale--Jose Antonio (msg) 01:19, 14 ago 2014 (CEST)

"Califfo" è, nella cultura islamica, un titolo con fortissime implicazioni storico-culturali che in questo caso sono certamente frutto di un disegno politico ben preciso ma certamente di riconoscimento molto limitato. Insomma "proclamato" serve. --Vito (msg) 01:30, 14 ago 2014 (CEST)
D'accordo sul fatto che serva il proclamato, ma sarebbe profondamente sbagliato scrivere invece autoproclamato: è stato proclamato dall'ISIS, non si è mica proclamato da solo! --84.221.236.179 (msg) 01:06, 27 ago 2014 (CEST)
"Califfo dell'autoproclamato stato..." è la soluzione usata da en.wiki, non è male. Bisognerebbe anche sottolineare l'autoproclamazione di una discendenza da Maometto. --Vito (msg) 22:31, 27 ago 2014 (CEST)
Quoto. --84.221.236.179 (msg) 00:03, 28 ago 2014 (CEST)
A questo punto quoto anch'io, visto che bisogna scendere a compromessi pure con i vandali... --2.37.51.194 (msg) 09:38, 28 ago 2014 (CEST)
Coi vandali o con la logica? [1] --84.220.82.178 (msg) 10:50, 28 ago 2014 (CEST)
direi basta. Il califfato da chi è stato proclamato? se s'è proclamato da sè, si scriverà "autoproclamato", se è stato proclamato da soggetti esterni si scriverà quali. Si tratta di informazione rilevante o no? --ignis scrivimi qui 11:04, 28 ago 2014 (CEST)
Ascoltami, collega anonimo, vedrò di spiegartelo per l'ultima volta a passi lunghi e ben distesi, visto che il link che mi hai fornito qui sopra dimostra che sto parlando con uno che non s'intende affatto della questione. Ora, "califfo" è un termine che non viene usato a caso, così come "capitano" nel calcio (faccio questo paragone perché ti vedo interessato all'argomento). Senza squadra non può esservi formalmente (=secondo le regole FIFA) un capitano operante sul campo; allo stesso modo senza una forma statale (ancorché non riconosciuta e nonostante la concezione islamista radicale non ammetta il concetto di Stato come lo contestualizza un ente internazionale come e.g. l'ONU) non può esservi un califfo, al massimo un capo terrorista, un leader, ma non un califfo. Ora, lo "Stato islamico" (vedi sopra le precisazioni a questa dizione) per essere proclamato ha bisogno che a farlo sia l'ideale e formale erede del califfo (che a sua volta, come titolo, trae idealmente origine da persone ritenute più in alto...). Dunque non può essere il primo miliziano di turno. E siccome tempo fa il califfato è stato ufficialmente (=da sapienti islamici "titolati") dichiarato defunto, ne si deduce - a logica - che il califfo che ha proclamato lo Stato si è... proclamato da se stesso. Ergo è un titolo illegale così come illegale è lo "Stato", sia da un punto di vista islamico sia da quello sovrastatale ONU. È chiaro così o serve il disegnino? Saluti --2.37.51.194 (msg) 13:17, 28 ago 2014 (CEST)

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia.

Discuti civilmente per far crescere quest'enciclopedia, grazie.

-- Vegetable MSG 15:42, 28 ago 2014 (CEST)

Piccola nota per gli utenti anonimi che hanno deciso di azzuffarsi proprio qui su Wiki con tanti altri posti sul web in cui farlo: al prossimo intervento sul giocatore, trollata, flame, avvisi nelle rispettive talk, cancellazioni di avvisi nelle rispettive talk, parte il blocco a vista. Grazie per la comprensione e la collaborazione.--Dome A disposizione! 12:41, 29 ago 2014 (CEST)

[@ Dome], io non ho alcun interesse a flammare, dunque partendo da questo assunto mi dichiaro disponibilissimo a proseguire sui binari dell'argomentazione (come ho cercato di fare proprio qui sopra); l'importante comunque sarebbe ritrovare un clima collaborativo. Ora la voce è semiprotetta, allo scadere del lucchetto sono convinto che avremo tutti quanti trovato la quadra, magari anche attraverso la collaborazione degli utenti registrati che sono qui intervenuti. Il mio unico interesse è quello di migliorare questa (ed altre) voce. Saluti. --2.37.140.114 (msg) 13:31, 29 ago 2014 (CEST)

Voci su morteModifica

Ma è stato ucciso o no? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.65.177.114 (discussioni · contributi) 20:49, 6 set 2014‎ (CEST).

La notizia non è stata confermata, quindi per ora non scriverei niente. --Jaqen [...] 10:38, 7 set 2014 (CEST)

Template fuori luogoModifica

Il template {{Monarca}} mi pare del tutto inappropriato.--Mauro Tozzi (msg) 17:39, 9 set 2014 (CEST)

Probabilmente andrebbe bene {{Carica pubblica}}, ma considerato che l'infobox serve per dire che è un "Califfo" direi che si può tranquillamente lasciare "Monarca". --Jaqen [...] 18:54, 9 set 2014 (CEST)

Sono d'accordo con Mauro Tozzi. Non basta definirsi Imperatore per esserlo. Anche se Bokassa la pensava diversamente.--Cloj 19:03, 9 set 2014 (CEST)

Ho eliminato il template.--Mauro Tozzi (msg) 11:27, 10 set 2014 (CEST)
L'ho sostituito con "carica pubblica". --Jaqen [...] 11:35, 10 set 2014 (CEST)
Bravi a tutti e due. Grazie. --Cloj 14:03, 10 set 2014 (CEST)

Bufala sul ruolo di John McCainModifica

La sezione "Il controverso ruolo di John McCain" era una bufala (lo spiega ad esempio New York Times), in cui sono cascate anche alcune testate. Considerata la policy sulle biografie di persone viventi era doveroso rimuoverla d'urgenza. --Jaqen [...] 19:42, 29 dic 2015 (CET)

L'avevo da sempre sospettato. --Cloj 20:35, 29 dic 2015 (CET)

Ma quando voi amministratori di Wikipedia Italia riuscirete ad elevare la sezione italiana a livello di altre Wikipedia come per esempio quella americana? Le scandalose e vergognose boiate a sfondo complottistico antiamericano che sono state fatte girare per anni su voci come per esempio l'attentato dell'11 settembre non sono servite da lezione? Per quanto ancora Wikipedia Italia dovrà confermare la sua triste fama di essere assai poco enciclopedica? Ps la modifica l'ho fatta io, Fabio V.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.38.183.211 (discussioni · contributi).

Scusate, anticipo che non conosco i meccanismi di editing, discussione etc qui, quindi probabilmente sbaglio luogo e modi, ma volevo pregare chi ha competenza per farlo di sollevare la questione della quantomeno dubbia rilevanza della sezione "teorie del complotto" in questa voce. Qualcuno la elimini per favore, è ridicola. Josieknows (msg) 20:17, 3 ago 2016 (CEST)


Link rottiModifica

Durante varie esecuzioni del bot i seguenti collegamenti esterni si sono rivelati non raggiungibili. Si prega di controllare se il link è effettivamente errato, quindi correggerlo o rimuoverlo.

La pagina web è stata salvata da Internet Archive. Prendi in considerazione di collegare alla versione archiviata appropriata: [2].--ArcheoBot (msg) 04:38, 5 ott 2016 (CEST)


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Protezione paginaModifica

Richiedo la protezione della pagina con modifiche consentite solo ad utenti autoconvalidati in seguito a ripetuto inserimento di notizie non verificate riguardanti un'ennesima presunta morte di al-Baghdadi. --Folengo (msg) 14:39, 11 lug 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificatiModifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Abu Bakr al-Baghdadi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:22, 3 set 2017 (CEST)

Data MorteModifica

Al Baghdadi è morto tra la mezzanotte e le 2 di mattina del 27 ottobre (ora siriana = UTC+2) solo che le prime agenzie che hanno riportato la notizia sono per lo più americane, quindi per esse la data era il 26 ottobre. Personalmente in generale ritengo più corretto utilizzare la data di morte del luogo dove l'evento è accaduto ma ho visto molta ostilità contro tale politica. Non ho privilegi di amministratore quindi non sta a me decidere, tuttavia ripeto che per me il 26 non è la data corretta anche se è quella riportata su Wikidata.

Anche le pagine nelle altre lingue (inglese e francese), che inizialmente riportavano il 26 come data, attualmente l'hanno modificata con il 27. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da GiuseppeFichera (discussioni · contributi) 12:46, 29 ott 2019 (CET).

Gli amministratori non hanno poteri decisionali sui contenuti (non sono una redazione). Come detto, per la data di morte fanno fede WP:FONTI. Vediamo come si assestano le cose (non basta vedere "cosa hanno fatto altrove").--L736El'adminalcolico 16:05, 29 ott 2019 (CET)
Concordo con [@ GiuseppeFichera] di utilizzare la data di morte in correlazione con il luogo di morte (Siria) perciò 27 ottobre, tuttavia, non si sa precisamente l'ora del decesso per determinare il giorno di morte effettivo, quindi io metterei 27 ottobre che è anche il giorno in cui è giunta notizia della morte. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 17:21, 29 ott 2019 (CET)

In realtà le fonti riportano in maniera precisa quando è avvenuta l'operazione, così come ho riportato nel testo della sezione "Morte".GiuseppeFichera 9:14, 31 ott 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificatiModifica

Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:29, 26 nov 2019 (CET)

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