Discussione:Albus Silente

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Articolo in ampliamento per vetrinaModifica

Attenzione: quest'articolo è in corso di ampliamento in vista di un possibile futuro inserimento in vetrina. Per maggiori informazioni, per partecipare alla discussione o per contribuire all'espansione di quest'articolo, vai qui. --CRYptex - dimmi tutto 13:46, 9 feb 2006 (CET)

cronologia di Ufficio di SilenteModifica

Cronologia Ufficio di Silente
(corr) (prec)  18:38, 17 gen 2006 Giuseppe B. 
(corr) (prec)  18:38, 17 gen 2006 Giuseppe B. 
(corr) (prec)  17:07, 17 gen 2006 Luiss 
(corr) (prec)  17:06, 17 gen 2006 Luiss 
(corr) (prec)  17:05, 17 gen 2006 Luiss 
(corr) (prec)  17:46, 13 gen 2006 Hill m 
(corr) (prec)  17:38, 13 gen 2006 82.50.9.177

1840Modifica

Scusate l'ignoranza (o meglio, smemoratezza) ma mi chiedevo da dove provenisse l'informazione circa anno di nascita/età di Dumbledore.. --Jaqen il Telepate 23:31, 12 nov 2006 (CET)

L'età di Dumbledore, come l'intera cronologia di Harry Potter, la si apprende da un dettaglio del secondo libro. Infatti, nel libro in questione, scopriamo che Nick quasi senza testa (fantasma) è morto nel 1492. Tra Hallowen e Natale si festeggia il suo cinquecentismo annivversario di morte. Silente, lo scopriamo nel quinto libro, ha 156 anni al momento degli eventi (Tra il natale e il giugno del 1996).

Ma quando, esattamente? Io ho letto più volte tutti i libri (settimo escluso), ma non ho mai trovato cotale affermazione. - Lord Kee, oggi

Si sa anche che albus Silente ha partecipato a un Torneo tre Maghi con Madame maxime e Igor Karkaroff .... ed è stato ferito mentre combatteva contro un basilisco con gli altri due presidi ....... non è così????? Ve lo siete dimentiacato???? ciaooooooo

Giusto per l'informazione: quello che ha detto l'ultimo utente anonimo non è affatto vero (non ci sono fonti a confermarlo): Hermione Granger, nel quarto libro, dice solo che nel 1792 sono stati feriti i presidi di allora, non ha mai detto che questi tre presidi fossero Silente, Karkaroff e Maxime. Elfo Scuro 18:14, 14 lug 2007 (CEST)

Ha ragione l'utnte prima di me, non si sa l'età di Dumbledore e la data di nascita. Quello che ha detto l'elfo oscuro (se si chiama così l'utente prima di me) è correttissimo.

Ultimamente, è stato aggiornato il sito di J.K.Rowling con il nuovo Mago del Mese, che questa volta è Albus Silente. Sulla scheda si legge che è nato nel 1881 e morto nel 1997. Gli utenti più...come dire..."anziani" di Wikipedia valutino questa informazione. Ciao!

Non so dove aggiungerlo, ma in una intervista la Rowlin ha affermato che oltre al sirenide, al goblinese e altre lingue magiche Silente può anche parlare il Serpentese oltre che a capirlo. Vorrei tanto darvi il riferimento e se sarò in grado lo farò. Scusate l'intromissione. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.55.74.207 (discussioni · contributi) 13:26, 10 giu 2008 (CEST).

FratelliModifica

Scusate, una curiosità... Ma dove si dice che Silente è il fratello dal barista della Testa di Porco? E poi, ha tutta questa importanza? Grazie. La.miky 19:01, 1 mag 2007

È la stessa Rowling che lo dice, sui libri non c'è scritto da nessuna parte (Vedi Aberforth Silente). Quanto all'importanza, ricorda che siamo su un enciclopedia... ;-) Elfo Scuro 18:27, 15 lug 2007 (CEST)

Nei libri, c'è scritto che Abeforth è il fratello di Silente...Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giacub (discussioni · contributi) 19:22, 9 gen 2009 (CET).

nell' ultimo libro quando Harry e i suoi amici si materializzano a Hogsmade e vengono salvati da Aberforth si dice che Harry riconosce il pavimento della Testa di Porco. non sono in grado di fornire i riferimenti ora ma provvederò al più presto.

--Simonenomis94 (msg) 23:57, 8 set 2012 (CEST)

Significato di DumbledoreModifica

Dumbledore è la versione antica di bumblebee, che significa bombo, non calabrone. Si tratta di due insetti molto diversi come aspetto e abitudini. Vedo che la frase è indicata come tratta da Conversazione con J. K. Rowling: non ho letto questo libro, ma potrebbe trattarsi di una svista della traduttrice italiana Valentina Daniele (una traduttrice così sicura che il bumblebee fosse un calabrone da non degnarsi di perdere tempo a consultare un dizionario d'inglese? mah...). Ad ogni modo l'ho corretto perché penso che Wikipedia non dovrebbe contenere errori, nemmeno se "citati" da altri testi. Per verificate, controllate questa intervista alla Rowling in inglese (dove dice "Dumbledore, which means bumblebee in Old English...seemed to suit the headmaster, because one of his passions is music and I imagined him walking around humming to himself") e la voce bumblebee in inglese . In inglese Calabrone invece si dice hornet (Ad esempio in Hornet's nest, Il nido dei calabroni, romanzo di Patricia Cornwell). Molto più sensato che la Rowling abbia paragonato il buon preside ad un'ape piuttosto che ad una vespa, no? --KingFanel 14:35, 15 lug 2007 (CEST)

Le citazioni non si possono modificare, anche se contengono errori. Bisognerebbe cambiare la fonte.. --Jaqen «il guardiano» 12:50, 31 lug 2007 (CEST)
Non si può dire che la fonte è quel libro... ma in lingua originale? --80.104.58.96 20:54, 15 ago 2007 (CEST)

Amori di SilenteModifica

Ho trovato un articolo su cui c'è scritto che l'autrice abbia espresso che Silente è omosessuale, visto che in passato era innamorato di Gellert Grindelwald...la mettiamo nella pagina oppure no? Matteo93 17:07, 20 ott 2007 (CEST)

Anchio l'ho sentito, sia alla radio che in tv....io direi di metterlo!!!--Dis-pater 09:49, 21 ott 2007 (CEST)
Infatti è vero ;)--Lãzîalë93 Ekkime! 09:51, 21 ott 2007 (CEST)
Arrivate tardi ;-) --Jaqen at lancaster 17:28, 21 ott 2007 (CEST)

Io aspetterei un po' a modificare la voce: in fondo, dall'opera non si desume questa storia. Io piuttosto aggiungerei semmai una nota in merito, dato che tutto questo deriva da una dichiarazione di J.K.Rowling in un'intervista, successiva alla pubblicazione del libro. In merito, ho anche letto le discussioni sul sito inglese. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.13.67.148 (discussioni · contributi) 21:28, 21 ott 2007‎ (CEST).

l'autrice ha detto che silente è omosessuale ma non lo ha fatto intendere nella storia...quindi penso che sia una cosa inventata dopo...ma secondo me il personaggio non è nato così...boh..per me la cosa è n po' ambigua...sara_pelle Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.5.64.204 (discussioni · contributi) 19:43, 11 gen 2008 (CET).
Questa non è la scheda di un libro su Albus Silente. E' la scheda del personaggio. Secondo me quindi ha senso metterci tutto quello che l'autrice ha deciso per lui, non solo quello che è in qualche libro. Oltretutto, visto che nei libri non si parla degl'orientamenti sessuali di Silente, cosa cambia da com'è nato il personaggio? E' solo un dettaglio in più. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Stefanobalocco (discussioni · contributi) 17:35, 20 apr 2008‎ (CEST).

Citazioni necessarie...Modifica

L'incipit diceva "è stato paragonato a Gandalf e Merlino", ho aggiunto in nota un libro dove viene fatto questo paragone. Ma più avanti si dice che è stata la stessa Rowling a paragonare Harry a Re Artù. Da dove è presa questa affermazione? Sì, ci sono persone che hanno paragonato Harry ad Artù (e a chissà quanti altri archetipi dell'eroe), ma lei, l'autrice, quando l'ha detto? Mi dispiace che una voce in vetrina presenti citazioni mancanti... --KingFanelfanelia 16:48, 16 gen 2008 (CET)

MezzosangueModifica

Da cosa ricavate che silente è mezzosangue? Da quel che viene detto nel settimo libro si sa solo che i suoi genitori erano maghi (e questo và contro il fatto che sia mezzosangue). Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Stefanobalocco (discussioni · contributi) 11:56, 16 feb 2008‎ (CET).

solo perche un mago ha tutti e due i genitori maghi non significa che e' un purosangue.nel secondo libro Tom Riddle (Horcrux) dice a Harry che hanno strane somiglianze come il fatto che sono tutti e due mezzosangue.ora sappiamo che Tom Riddle e' nato da una strega e un babbano mentre Harry da due maghi;allora come puo Harry essere un mezzosangue? semplice, sua madre e' una nata babbana.sono purosangue solo i maghi che possono dimostrare di discendere da una lunga stirpe di solo maghi.se vuoi capirne di piu ti consiglio di leggere bene Harry Potter e la camera dei segreti. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.16.238.74 (discussioni · contributi) 18:10, 17 lug 2008 (CEST).

Però non si sa nulla sullo status di sangue dei suoi genitori! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da LilyPotter (discussioni · contributi) 22:38, 13 set 2009 (CEST).

Nel Settimo Libro, durante il matrimonio di Fleur Delacur e Bill Weasley, zia Muriel afferma che Kendra Silente, madre di Albus, era una nata babbana. Questa informazione di Muriel non so quanto sia fondata, ma ciò è quello che viene detto. Inoltre il termine "Mezzosangue", per una semplificazione in fase di traduzione, sta ad indicare due categorie di maghi che nella versione originale sono separati: -I "Mud - Blood", che sono i nati babbani propriamente detti, nati cioè in una famiglia di babbani. - E gli "Half - Blood", che sono coloro che sono nati dall'unione tra maghi e babbani, o che presentano nella loro ascendenza dei babbani. Klun Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lorenzo Klun Coloni (discussioni · contributi) 21:52, 2 gen 2015 (CET).

Problema di visualizzazione sul paragrafo "Somiglianze"Modifica

Nel paragrafo "Somiglianze" pare che ci sia qualcosa che non vada... Perché il discorso non torna:

«Silente ha molti punti in comune con altri personaggi di libri o film fantasy. I più importanti fra questi sembrano essere Obi-Wan Kenobi della serie Star Wars, il mago Gandalf del Signore degli Anelli. Le fenici sono in grado di trasportare oggetti molto pesanti.»

Oltretutto si passa da parlare di Silente alla sua fenice Fanny!!!

...controllando su [modifica] ho visto che in realtà manca tutta una grande parte che non si visualizza nella voce...ho provato a vedere se riuscivo a farla rendere visibile ma non io sono riuscito...perciò lascio agli esperti il compito di rimediare al problema--MarioDedde 18:07, 19 feb 2008 (CET)

  Fatto! Era un problema con la formattazione delle note (ci ho messo un po' a capirlo). Grazie per la segnalazione! :-) --Jaqen l'inquisitore 18:20, 19 feb 2008 (CET)

Citazione necessaria, e dueModifica

A proposito del mio intervento più sopra, nessuno ha risposto. A questo punto: o si trova una fonte per il paragone Harry-Artù, o si cambia radicalmente il paragrafo, o si toglie la voce dalla vetrina. Aggiungo che il paragone con Aslan o Kenobi è un po' azzardato... potremmo dire che Brom è molto più simile a Kenobi di quanto lo sia Silente... come vedete con i paragoni si va lontano... rischiando di sconfinare nella ricerca originale.... --KingFanelfanelia 12:09, 28 lug 2008 (CEST)

Dita lungheModifica

Scusate ma il fatto che le dita lunghe siano caratteristica dei maghi potenti mi pare un'idiozia.... piuttosto sono caratteristica di persone alte e magre (come lo erano Silente e Voldemort) e mi sembra stupido da associarle al "potenziale magico".

Inoltre in Capacita magiche e Riconoscimenti si dice che è considerato il più grande mago di tutti i tempi, ma sarebbe più corretto dire dell'era moderna in quanto nn è possibile fare paragoni ben definiti con maghi di tempi assai remoti come Merlino, i fratelli Peverell, i quattro fondatori o altriQuesto commento senza la firma utente è stato inserito da 151.56.11.109 (discussioni · contributi) 18:52, 2 gen 2009 (CET).

Rimozione dalla VetrinaModifica

Alcune considerazioni critiche sulla voce.

  • Introduzione
    • la citazione iniziale avrebbe bisogno di un riferimento preciso (libro, edizione, pagina, ecc.)
    • sarebbe necessaria una nota che rimanda all'origine del nome di battesimo completo, altrimenti sembrano parole inventate a caso
    • alla nota 12 andrebbe aggiunto il numero di pagina del libro di riferimento, e nella quarta riga all'inizio posta prima dei due punti
      • Ho messo io quella citazione. Il tempo di ritrovare il libro e indico la pagina. --KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)   Fatto --KingFanelfanelia 11:03, 9 mar 2009 (CET)
    • la frase "è molto saggio, ma anche eccentrico e ironico, e sono queste ultime due caratteristiche a renderlo unico" sembra un tantino POV
    • a lungo non va bene: va specificato da quando a quando, dato che nei libri si chiarisce abbastanza bene (noto poi che le date sono specificate nel template successioni alla fine della voce: a maggior ragione da sistemare)
      • Tolto "a lungo": come ho scritto nell'oggetto, "è stato a lungo preside" si può integrare nel par precedente con "preside" e basta: in ogni romanzo in cui appare, eccettuata la parentesi Dolores, è preside.--KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)
    • la frase "Il suo nome è difatti diventato leggendario in molti paesi del mondo e attraverso il velo di mistero che circonda la sua figura" non è molto chiara: il suo nome è un mistero? lui stesso? e dov'era il mistero? O si leva, o si sistema meglio
  • Descrizione fisica
    • non inserirei il capitolo "descrizione fisica" prima della biografia, ma lo inserirei come paragrafo nel capitolo dopo (c'è *qualche linea guida sui personaggi fantastici a riguardo?)
    • la citazione sulla sua descrizione è (IMHO) troppo lunga, e vanno già bene le righe successive per descriverlo
    • la teoria per cui la lunghezza delle dita sembra essere un tratto distintivo dei maghi molto potenti è una ricerca originale bella e buona: o si trova una fonte attendibile, o si cassa immediatamente
    • mi ricordavo anch'io della cicatrice, ma va inserito come nota il punto esatto descritto, e in quale libro si afferma ciò
    • la caricatura non mi piace per niente, e capisco che si possano impiegare poche immagini sul personaggio, ma evitiamo certi disegnini (per carità, grazioso, ma non possiamo tenerlo sulla voce di un'Enciclopedia)
  • Biografia/Famiglia e vita da giovane
    • cambierei "vita da giovane" in adolescenza o qualcosa del genere, dato che mi sembra un po' cacofonico
      •   Fatto---
    • la nota 2 va inserita prima della virgola
      • Ma allora una convenzione c'è o no? Una volta mi han detto che sbagliavo e che la dovevo mettere dopo... --KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)
    • "babbani" va minuscolo, in quanto sostantivo e non nome proprio
      • Su questo non concordo: l'uso del termine è limitato alla saga di Harry Potter, dove compare sempre in maiuscolo. Credo vada considerato esattamente come un nome di popolo.--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 21:59, 3 mar 2009 (CET)
    • l'espressione a causa dell'atteggiamento della madre non è molto chiara: va specificato cosa facesse la signora Silente
    • la morte di Kendra Silente viene spiegata malissimo: cosa fece Ariana alla madre?
    • "futuro mago oscuro" lo inserire fra i trattini e non tra parentesi
    • il pezzo "L'autrice ha ufficialmente reso noto, in seguito all'uscita dell'ultimo romanzo della serie, che in realtà Silente era legato a Grindelwald da un sentimento di amore (Silente è infatti omosessuale, anche se la cosa non viene mai resa nota nei libri) che gli impedisce fino all'ultimo di giudicarlo in maniera obbiettiva per le sue aspirazioni malvage." va inserito assolutamente in una nota specifica, con il link esatto alla'intervista della Rowling sul fatto (non lo sto mettendo in dubbio, sia chiaro, ma ovviamente bisogna avere un riferimento solido in questo caso)
    • di seguito ci sono troppi ritorno a capo per frasi molto brevi
    • "bacchetta" va anch'esso in minuscolo
    • si può anche lasciare come Tom Riddle di seguito
    • chi è Dippet? la frase a mio parere non andrebbe messa a capo
  • Biografia/Capacità magiche e riconoscimenti
    • il titolo mi sembra un po' lunghetto: non si potrebbe semplificare?
    • tutte le innovazioni di Silente devono essere correlate dagli appositi riferimenti nei testi
    • idem per il rifiuto al Ministero della Magia
    • va tolto lo spazio fra Patronus e la nota 4
    • va inserito il link a Fanny
    • legilimens e occlumante vanno minuscoli in quanto aggettivi
      • Qui invece non concordo, come per i Babbani: sono termini inventati dalla Rowling, che li scrive sempre in maiuscolo.--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 21:59, 3 mar 2009 (CET)
    • toglierei le varie definizioni della lingua delle sirene, poiché fuorviante rispetto alla biografia
    • il link al Principe Mezzosangue lo inserire in "sesto libro", come si fa poche righe dopo per il quinto
    • le righe seguenti sul suo stile natatorio non vanno inseriti, né tantomeno qui: la sua mano bruciata è un effetto posteriore e quindi non necessariamente va inserito fra le sue capacità
    • toglierei anche le righe sulle vicissitudini del Wizengamot, e manterrei solo il riferimento alla presidenza, semmai ricordando brevemente la sua sospensione dall'incarico
  • Biografia/Silente e Hogwarts
    • va sistemato il problema della data d'inizio dell'insegnamento: a cosa serve la cronologia dei fan, se è pure sbagliata?
    • "preside" sempre in minuscolo, poiché apposizione
    • la didascalia dell'Anwick Castel è sgrammaticata, e andrebbe risistemata
  • Silente e Voldemort
    • va inserito il link a Tom Riddle e se non sbaglio andrebbe specificato il nome dell'orfanotrofio
    • vanno assolutamente tolte le virgolette a strano nella terza riga del paragrafo
    • "tenere sott'occhio" non mi sembra il massimo dell'espressione, sinceramente
    • preside va sempre minuscolo (vedi sopra)
    • va aggiunto il link a Difesa contro le Arti Oscure
    • i tempi non concordano: assiste, riesce, decise...
    • "corre voce" e non corre la voce
    • "Silente è l'unico mago che ABBIA mai avuto il coraggio di chiamare": usiamo i tempi e i modi giusti
    • come nel quinto libro nell'atrio del Ministero della Magia stona un po', ed inserire l'informazione al massimo come nota
    • alcuni modi di esprimersi sono poco eleganti: ad esempio "come nel quinto libro nell'atrio del Ministero della Magia", che si potrebbe rendere molto meglio in modo diverso
  • Biografia/Vecchiaia
    • Come nota Severus Piton, Silente invecchia sempre più rapidamente. Nel sesto libro della saga afferma che "i suoi riflessi non sono più quelli di una volta". andrebbe IMHO eliminata in quanto superflua e opinabile, oltre che non costante nella narrazione
    • non ha senso citare alla fine della biografia una data (1996-1997) quando il resto della trattazione non si aggancia - tranne che all'inizio e in maniera sconclusionata - ad alcun elemento cronologico: o si inseriscono le datazioni esatte, oppure si decide a cosa fare riferimento
  • Analisi del personaggio
    • il titolo Un nome pieno di significati sembra più il titolo di un articolo di giornale che il paragrafo di una voce di enciclopedia
    • tutta la parte sulla definizione italiana o va spiegata in maniera più coerente (senza riportare parola per parola le frasi della Rowling) oppure si inserisce tutto in una nota e via
    • l'analisi sistematica del nome completo è priva di fonti: potrebbe trattarsi di ricerca originale, fino a prova contraria
    • le traduzioni vanno bene, ma a mio parere si dovrebbero cassettare o sistemare in un testo scorrevole, innanzitutto perché così appare come una selezione delle definizioni più caratteristiche in ogni lingua delle traduzioni dei romanzi, mentre invece non è così (mancano diversi idiomi)
    • per il titolo L'uomo dietro al mago rimando al commento simile sul titolo di due paragrafi prima
    • ancora babbane minuscolo in quanto aggettivo
    • eliminerei "un pochino", dato che mi sembra colloquiale e ininfluente nella descrizione
    • non va assolutamente bene il template di approfondimento in mezzo al testo, poiché questi link di riferimento già sono ampliamente presenti nel testo e non sono affatto funzionali ad una migliore comprensione della voce
  • Somiglianze
    • tutti i riferimenti ad altri personaggi non hanno alcuna fonte di aggancio, e quindi sono semplice frutto di ricerca originale
    • da sistemare il prima possibile il senza fonte a fine paragrafo
      • Casserei completamente il paragrafo Somiglianze: l'ho già detto tempo fa. Gli unici paragoni di cui ho chiara fonte cartacea sono quelli con Gandalf e Merlino, e sono già citati ad inizio voce. Il paragone con Artù lo trovo in un fansite, ma curiosamente più che all'Artù leggendario fa riferimento a quello letterario di Terence Hanbury White... e riporta altri diecimila paragoni, imho inutili. Nessuna prova che l'abbia detto la Rowling. --KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)
      • Ho cambiato idea sul cassare l'intera sezione, ho trovato delle fonti: ricordavo male, il libro di Colbert lo paragona a Gandalf e Merlino ma ANCHE a Kenobi. Inoltre Colbert analizza più a fondo la correlazione Merlino/Silente e Artù/Harry. Per Aslan ho citato due siti, OK, lo so, uno è un fansite, ma è uno dei più famosi, e fa una correlazione interessante col leoncino tutt'altro che mansueto di Lewis, e comunque l'altro link è nientemeno che TIME. Una chicca che ho aggiunto è il paragone con John Dee, che ho scovato in La scienza di Harry Potter di Highfield: paragone comunque reperibile su vari siti web, ma ho preferito citare direttamente la fonte cartacea - l'unico neo è che, per il paragone con Dee, Highfield cita a sua volta tale Robin Briggs, storico di Oxford, ma senza indicare la fonte precisa (evidentemente non è un wikipediano...), sarebbe interessante scovarla. Ho cancellato l'asserzione secondo cui a paragonare Harry ad Artù sia stata la stessa Rowling, perché non ho trovato fonte, se qualcuno la trova, che la citi senza indugio perché sarebbe importante. --KingFanelfanelia 11:03, 9 mar 2009 (CET)
  • Funzioni di Propp
    • il paragrafo è veramente molto interessante, ma andrebbe risistemato chiarendo brevemente la teoria favolistica e rendendo l'elenco in maniera discorsiva
      • Oltretutto, in quel paragrafo sembra che sia Wikipedia ad analizzare il personaggio con le funzioni di Propp. Ma se lo fa Wikipedia, è ricerca originale! In teoria, visto che Wikipedia è una relazione e non un saggio, bisognerebbe citare qualcuno un che abbia analizzato Silente con le funzioni di Propp! Questo è secondo me un punto critico: pensate che tale analisi fu proposta proprio come miglioramento per favorire l'ingresso in vetrina (OT: Però, Archeologo, il tuo invito a JR a partecipare a questa discussione con tanto di "Saluti, e buon proseguimento" suona davvero bizzarro subito dopo il messaggio di blocco per 6 mesi... tra 6 mesi, potrebbe essere cambiato tutto!) --KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)
  • Adattamenti cinematografici
    • va assolutamente spiegato che il cambio di attore è dovuto alla morte del primo
    • inoltre una nota sul doppiatore italiano sarebbe d'obbligo, senza considera l'esiguità del paragrafo di per sé
    • il sottoparagrafo "Tutte le volte in cui l'ufficio compare nei libri" non ha alcun senso, almeno IMHO
    • molto semplice il capitolo su Fanny, ma a mio parere merita (in quanto personaggio differente e funzionalmente diverso, benché collegato a Silente) una voce distinta
  • Varie
    • ho sistemato il template successioni unificandolo in un unico modo, con il doppio mandato
    • le note sarebbe meglio suddividerle in due colonne, soprattutto in previsione di quelle da inserire
    • se alla bibliografia togliamo i libri originali e gli animali fantastici, restano il libro di Propp sulla teoria favolistica e un libro di conversaione con la Rowling: troppo poco, considerando quanto si è scritto anche in lingua italiana
    • le voci correlate vanno riviste, dato che c'è una inspiegabile definizione in inglese e alcuni nomi a caso, quando sono già citati nella voce
    • i collegamenti esterni: a) il primo link non funziona più; b) si tratta di un sito non ufficiale (ma come mai hanno la nostra stessa immagine???); c) altro sito di fan; c) l'analisi sulla teoria di Propp va bene, ma da inserire come nota di riferimento nel paragrafo apposito; come veri collegamenti si possono trovare le pagine ufficiali delle case editrici, della Salani, della Rowlink, della Warner, e via dicendo

La voce sostanzialmente va bene, ma manca in troppi casi di fonti e riferimenti, oltre a presentare numerosissimi POV e ricerche originali. Entrata in Vetrina poco meno di due anni fa, non solamente per gli standard di qualità ma anche per le regole oggi in vigore (vinse 39 a 12, all'incirca il 70%) non potrebbe rimanere. Se non subisse un vigoroso restyling, non ci sarebbe alcun motivo per il suo mantenimento. Piccola nota ulteriore: mi permetto di dire che non ha senso mantenere una voce in Vetrina revisionandola completamente, dato che costituirebbe un prodotto differente da quello votato anni fa; ad ogni modo, proviamo a lavorarci su. --archeo logo 21:43, 3 mar 2009 (CET)

Concordo con quanto Archeologo ha giustamente esposto qui sopra. La conclusione non può che essere che questa voce è attualmente lontanissima dagli standard della Vetrina; rispetto all'accurata analisi di Archeologo, che mette bene in luce tutte le carenze in quanto ad accuratezza ed esaustività, aggiungo che anche a livello complessivo (oltre che in quei singoli brani segnalati) la prosa è tutt'altro che brillante. A prima vista, mi viene da pensare che non dovrebbe essere troppo difficile migliorare la sezione sull'aspetto fisico e quella biografica, e che invece sarà decisamente più difficile darsi da fare con l'analisi del personaggio. Lì temo che molto sia ricerca originale. Un'unica correzione alle note di Archeologo: purtroppo si è scritto molto solo sul fenomeno Harry Potter, molto meno su Harry Potter; qualcos'altro c'è, ma non così tanto quanto farebbe comodo.--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 22:10, 3 mar 2009 (CET)
Concordo con le correzioni di Glauco sui Babbani: se li consideriamo come "popolo", allora il termine va necessariamente in maiuscolo. Aggiungo che effettivamente hai ragione dal punto di vista della critica italiana, ma in lingua inglese esistono addirittura dei saggi (vedi qui) che analizzano la morte di Silente e tutta la storia intorno. Diciamo che del materiale c'è, anche se di difficile reperibilità. Inoltre sarebbe opportuno - IMHO - che un paragrafo venisse dedicato all'aspetto dell'omosessualità del personaggio: innanzitutto perché non è comune che uno scrittore riveli un particolare del genere esternamente alla narrazione, e soprattutto per la straordinaria caratterizzazione della trama che porterà (e scusate lo spoiler) l'amore a trasformarsi in scontro. Ma il progetto apposito che fine ha fatto? --archeo logo 22:53, 3 mar 2009 (CET)
Uh, dei testi in inglese non sapevo nulla! Riguardo l'omosessualità, credo che non ci sia moltissimo da dire, ma comunque dovrebbe essere tutto reperibile su internet, proprio perché si tratta di un aspetto che è venuto fuori dopo la fine della saga. Riguardo al progetto, purtroppo è più morto che vivo: la lista degli utenti è lunghissima, ma quasi altrettanto lunga è quella degli inattivi. Qualche tempo fa sono stato io a segnalare come puoi vedere quelli che all'epoca erano inattivi da più di due mesi: credo che ora ce ne siano da aggiungere altri. Di quelli che invece sono più attivi, molti (anch'io sono tra questi) lavorano anche su altri campi, probabilmente di più. Quindi i tempi sono molto lenti perché tutto l'argomento rimane poco seguito, i rischi di vandalismi o inserimenti dannosi sono invece alti perché le voci sono spesso "prese di mira" da IP o utenti inesperti che inseriscono in buona fede informazioni che però di enciclopedico hanno poco. E ovviamente il fatto che molti (e anche tra questi ci sono anch'io) di quelli che scrivono su Harry Potter lo facciano in virtù del fatto che ne sono appassionati lettori contribuisce ad avere voci spesso da fan club più che da enciclopedia. Personalmente, mi piacerebbe contribuire a tentare di migliorare la voce, ma mi accorgo che non si tratta di qualcosa di facile: è sostanzialmente da riscrivere, e di tempo per farlo non ne ho troppo. Certo che se si riuscisse ad avviare un progetto di "vasta" collaborazione tra più utenti la voce potrebbe essere salvata! Tu sei disponibile?--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 23:20, 3 mar 2009 (CET)
Corrette alcune cose, vedi i miei commenti "in linea" sopra. Ho anche sistemato in qualche modo l'annosa questione bombo vs calabrone: visto che la fonte sbaglia a tradurre, e non posso cambiare la citazione, interrompo il virgolettato in quel punto. Ma il progetto apposito che fine ha fatto?, beh, i progetti a qualcosa servono, sono arrivato qui perché ho il progetto negli osservati speciali! ;) Ho poi un grossissimo dubbio sull'immagine File:Silente2.jpg. In teoria va bene perché l'artista lo ha messo sotto una licenza valida. Ma il problema è che il disegno non rappresenta un qualsiasi vecchietto con la barba bianca, rappresenta Silente, vuol essere Silente, è Silente! E Silente è un personaggio sotto copyright. Su Commons l'immagine è stata cassata, ed ecco la diatriba a riguardo. Come vedete, le opinioni sono contrastanti, ma alla fine è stata cancellata. Anzi, qui è stato aggiunto addirittura un paragrafo esplicito sui personaggi di libri, e l'esempio è proprio Silente ("Images of characters/objects/scenes in books are subject to any copyright on the book itself. You cannot freely create and distribute a drawing of Albus Dumbledore any more than you could distribute your own Harry Potter movie"). In più, la descrizione dell'immagine qui su it.wiki fa riferimento ad un'altro disegno della stessa artista presente su en.wiki, e guarda un po' che fine ha fatto. E considerate che su en.wiki sono più tolleranti che su it.wiki perché hanno in fair use... Ultima chicca finale: l'immagine dichiara di provenire da un sito... che non esiste più! (forse per dominio mai rinnovato). Quindi se nessuno obietta, la proporrei per la cancellazione, magari semplificata e non immediata, in modo da rifletterci un attimo. Sulla "vetrinosità" della voce: dite che forse la cosa migliore sarebbe toglierla dalla vetrina, fare un vaglio e poi riproporla? Aggiungo infine che la voce non andrebbe impostata come una biografia: Aiuto:Manuale di stile/Mondi immaginari. Eviterei il passato remoto, ma userei il presente storico. --KingFanelfanelia 12:10, 4 mar 2009 (CET)
Concordo che la pagina (purtroppo come molte altre voci riguardanti Harry Potter) è messa un pò maluccio. Come punto di partenza non è male, però andrebbe decisamente sistemata. Potremmo metterci all'opera insieme e renderla una voce dignitosa, il tempo è poco ma dividendoci i compiti...
Per quanto riguarda l'illustrazione: sinceramente dire " You cannot freely create and distribute a drawing of Albus Dumbledore any more than you could distribute your own Harry Potter movie" mi sembra un esagerazione... a parte il fatto che esistono fan film su youtube, si tratta di materiale non commerciale, non sta mica vendendo l'immagine. Non sono un esperto di copyright ma sarei stupito se vietase addirittura la creazione di illustrazioni di personaggi immaginari (anche l'immagine di bellatrix a cui fai riferimento è stata cancellata da en.wiki perchè disponibile su commons e non per violazione di copyright...poi su commons è un altra questione...si sa che li sono...mm... zelanti).
Ultima cosa: di analisi dei personaggi su internet credo se ne possano trovare a bizzeffe (punterei sui fan sites inglesi per le fonti), basta cercare! --Gtoffoletto (msg) 12:52, 4 mar 2009 (CET)

(rientro) Dopo che l'immagine di Bellatrix è stata rimossa da Commons (12 April 2007), è stata ricaricata su en.wiki (suppongo si tratti della stessa), e poi ricancellata (13 July 2007). Tu dici: "si tratta di materiale non commerciale". Vero, ma non significa che non vada contro il copyright. Può andar bene per un fansite (esempio), non per un'enciclopedia, tantomeno per un'enciclopedia sotto GFDL (che consente l'uso del materiale per qualsiasi scopo, anche commerciale, e lo stesso vale per la CC-BY, sotto cui è rilasciato il disegno). Quella volta che un fansite ha deciso di "allargarsi troppo", sconfinando nel commerciale, Joanne ha tirato fuori gli avvocati. Inoltre è ormai impossibile verificare la fonte: ancora non sono riuscito a ritrovare il disegno originale neanche con Internet Archive. --KingFanelfanelia 13:28, 4 mar 2009 (CET) Idem per silente: dopo la cancellazione da Commons del 2007, rispunta su en.wiki il 25 July 2007, e viene ricancellata il 23 February 2008 (l'attuale file è la foto di un en.wikipediano vestito da Silente... no comment, ma almeno non è in una voce). Commons sarà anche troppo zelante, ma quando zelante è en.wiki che ha il fair use, a maggior ragione deve esserlo it.wiki che non lo ha. --KingFanelfanelia 13:40, 4 mar 2009 (CET)

Mi fa piacere vedere che la voce è comunque seguita, e che ci sono ampi margini di miglioramento. Ma onestamente mi sembra che ci siano da fare una vera e propria revisione della voce, e mi sembra inopportuno mantenerla in Vetrina, in quanto non mi sembra corretto che una voce venga stravolta dal modello votato originariamente per mantenerla qui. Accoglierei la proposta di KingFanel: rimuoverla, vagliarla e riproporla. Naturalmente per la rimozione si effettuerebbe la procedura ordinaria, e per il Vaglio possiamo copiare e incollare i miei suggerimenti (ma se ci sono altri, ovviamente ben vengano). Per quanto riguarda il mio contributo potteriano, onestamente non so quanto tempo possa disporre per questo progetto, ma se mi passa di mano qualche voce (come in questo caso) la guardo volentieri. --archeo logo 19:40, 4 mar 2009 (CET)
Ho proposto la voce per la rimozione qui. Per evitare campagne promozionali/elettoriali e via dicendo, non posso segnalare ad ogni utente la votazione, ma se siete interessati vi pregherei di partecipare e di proseguire la discussione lì. Grazie a tutti. --archeo logo 12:41, 7 mar 2009 (CET)
Solo una considerazione generale visto che non sono esperto dell'argomento. Vero è che è importante aggiornare gli standard di qualità degli articoli, ma tutte le decisioni retroattive sono giuste solo col senno di poi. Forse sarebbe meglio aggiungere una stella una volta migliorato l'articolo piuttosto che cancellare quelle faticosamente guadagnate e ritornare a competere per la vetrina. --Wiz siediti e racconta 10:46, 12 mar 2009 (CET)
Onestamente non ho capito il senso delle domande: quali sono le decisioni retroattive? E a caso va aggiunta una stella, se questa voce ce l'ha già? --archeo logo 11:08, 12 mar 2009 (CET)
Retroattività per me vuol dire rimuovere dalla vetrina perché sono cambiati gli standard, ora, non perché è peggiorata la voce. Per me una rimozione non incoraggia i tentativi di miglioramento, io sarei per una premiazione aggiuntiva quando si aggiorna l'articolo agli standard attuali. Temo di non potere essere più chiaro e contemporaneamente più "astratto" di così perché di Harry Potter so ben poco, meno ancora di Albus Silente.--Wiz siediti e racconta 12:39, 12 mar 2009 (CET)
Per quanto riguarda una premiazione aggiuntiva, direi che è qualcosa un po' fuori dall'ordinario e che sarebbe da valutare attentamente in un secondo momento (in questo periodo stiamo riformando la Vetrina, una cosa alla volta). Per quanto riguarda la retroattività (diciamo così), la voce non è cambiata - se non minimamente - ma sono cambiati gli standard odierni con cui consideriamo le voci, e soprattutto sono cambiati gli utenti che le valutano (sempre che le due cose, in realtà, non coincidano). Così se una voce rivista oggi non va bene, si valuta se rimuoverla dalla Vetrina oppure no: la Vetrina è un contenitore delle voci migliori che abbiamo, non un premio da dare a chi fa la voce più bella. --archeo logo 13:08, 12 mar 2009 (CET)
Non parlo di premiazione in senso personale, ma all'articolo naturalmente, anche se il merito di chi ha portato la voce alla vetrina, anche di chi ha fatto un solo edit resta separato dal fenomeno vetrina perché a differenza dell'articolo in sé, non è valutabile oggettivamente. Il mio dubbio è solo questo: una volta cancellato dalla vetrina l'articolo diventa come tanti altri a cui nessuno ha mai veramente lavorato? Quanto alla soggettività del lettore, Anthony Burgess diceva di Shakespeare: ogni generazione lo riscopre in modo sempre diverso, e lo Shakespeare di oggi è diverso da quello del pubblico del secolo scorso, ma non cancella quello che hanno scoperto in passato, aggiunge solo un'altra prospettiva, un'altra faccia allo stesso poliedro. La mia metafora non cancella, certo, il criterio di perfettibilità dell'opera, e di necessità di un aggiornamento tecnico e qualitativo. --Wiz siediti e racconta 23:01, 12 mar 2009 (CET)
Guarda, il punto è proprio che tendiamo spesso a vedere la Vetrina come un premio per le voci meritevoli, ma invece non è così: la Vetrina è soltanto il raccoglitore delle voci che rispondono a tutti i requisiti e che dunque possono fungere da modello per le voci ancora da sviluppare. Se non sono tali, ovvero non sono così "perfette" da poter essere prese ad esempio di "perfezione", non ha senso che abbiano alcun riconoscimento di qualità. Per quelli a cui interessasse saperlo, però, rimane qui in sede discussione tanto un link che testimonia la passata presenza in Vetrina della voce. Tra l'altro, per controllare la qualità di una voce non da vetrina, c'è il monitoraggio. Puoi leggere a fondo l'articolo e inserire le tue valutazioni: certo, si tratta di un criterio assolutamente soggettivo, che può essere cambiato da chiunque e in qualsiasi momento, però è già qualcosa. Quanto tu dici, la creazione di una categoria di voci buone ma non ancora da Vetrina, è qualcosa di cui si è parlato a lungo. Da "vetrinista" con oramai una certa esperienza ti posso dire che sono personalmente contrario: se capiamo davvero che la Vetrina non è un fine ma un mezzo, non è un riconoscimento alla voce in sé, ma al lavoro che vi è stato fatto, ma all'esempio che essa stessa costituisce, la creazione di una categoria di buone voci non ha senso: a cosa serve raccogliere voci che sono sì meglio di altre, ma non tanto da poter essere esemplari? A mio parere questa procedura di rimozione potrà sortire qualche effetto: intanto ci stiamo interessando in vari alla voce, e quanto meno, se ancora non vi contribuiamo attivamente, la seguiamo, controlliamo la discusione ed eventuali inserimenti nella voce stessa. Archeologo ha fornito una serie precisa e dettagliata di punti su cui lavorare: adesso sta a chi vuole e può riportare la voce agli standard, seguendo la linea tracciata dagli stessi punti. Anche una procedura di rimozione, credo e spero, può essere - anzi, deve essere - un incentivo a migliorare, tanto più che anche il più perfetto dei lavori qui su wiki è sempre ulteriormente perfettibile.--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 23:23, 12 mar 2009 (CET)
Voce rimossa :( Segnalo che ho messo in cancellazione l'immagine dubbia, File:Silente2.jpg. --KingFanelfanelia 10:12, 7 apr 2009 (CEST)

Immagine SilenteModifica

Ma se la voce deve andare in vetrina, come mai l'immagine di Silente è ancora quella del vecchio attore, scomparso dopo il secondo film? Non se ne potrebbe avere una più recente? --Dumbridge (msg) 17:17, 16 lug 2009 (CEST)

Grazie witch. --Dumbridge (msg) 19:14, 31 lug 2009 (CEST)

Omosessualità solo nelle citazioniModifica

Basta abbandonare una voce per qualche tempo e qualcuno trova subito il modo di rimuovere ogni riferimento all'omosessualità. Vi prego di ragionare, considerato che l'articolo italiano è l'unico che ha rimosso totalmente l'accenno agli affetti di Silente. Sì, è vero, la Rowling certe cose le ha dichiarate esplicitamente dopo l'uscita del libro, ma ha celato indizzi ovunque, che sono diventati quasi certezze con la storia di Grindenwald. Prego chi si è occupato di questi tagli di permettermi di ritornare ad una versione più sensata della voce. --LordNisse (msg) 23:48, 18 feb 2010 (CET)

Sposto in basso, ricordati che si rispetta l'ordine cronologico nelle discussioni. Riguardo la questione dell'omosessualità è trattata nella sezione più consona, quella del rapporto con Grindewald (copio e incollo) "L'autrice ha ufficialmente reso noto, in seguito all'uscita dell'ultimo romanzo della serie, che in realtà Silente era innamorato di Grindelwald e che questo gli impedì fino all'ultimo di giudicarlo in maniera obiettiva per le sue aspirazioni malvagie." Dove altro se ne dovrebbe parlare? non mi sembra che la Rowling ci abbia costriuto un libro sopra, ha semplicemente rivelato che il legame affettivo tra Silente e Grindewald era in realtà amore (non corrisposto). Vorresti creare una sezione apposita nella voce? E che ci scriveremmo?--Svello89 (msg) 16:13, 19 feb 2010 (CET)

I capelli rossi di SilenteModifica

Nel template:Personaggio di Harry Potter (la tabella in alto a destra) c'è scritto «capelli: bianchi (una volta rossi)». che siano bianchi nessuno lo mette in discussione, ma per dire che una volta erano rossi bisogna mettere una fonte. se è scritto in uno dei libri basta indicare il capitolo e la pagina in una nota. Senza fonte è meglio cancellarlo.--Gabrasca (msg) 13:59, 28 ago 2010 (CEST)

UfficioModifica

A che pro dedicare un paragrafo all'ufficio, già presente in Hogwarts#Ufficio del preside? Tale sezione in questa voce non presenta alcuna particolarità rispetto a quella nella voce Hogwarts, se non l'elenco delle volte che è citato (e se lo facessimo per ogni luogo di ogni libro, non finiremmo più). Se non ci sono contrari, procederò alla rimozione della sezione. --Azrael 14:49, 15 set 2010 (CEST)

Son d'accordo. L'elenco di occasioni in cui compare nella saga mi pare un esempio di inutilità. --Jaqen [...] 15:18, 15 set 2010 (CEST)
  Fatto, grazie. --Azrael 17:28, 20 set 2010 (CEST)

Personaggi immaginari LGBTModifica

Non ho capito perché la Categoria:Personaggi immaginari LGBT sarebbe impropria... --Jaqen [...] 10:26, 8 ott 2010 (CEST)

Credo per il semplice fatto che la Rowling non abbia mai scritto nulla della sua sessualità nelle opere, e sebbene magari intuito dai fan, l'abbia dichiarato solo in un'intervista (e quindi extra-romanzo). --Azrael 10:33, 8 ott 2010 (CEST)
Azrael ha risposto bene. A differenza di quanto scritto nel testo (cosa che ho notato solo ora) nelle opere non si evince assolutamente nulla circa la presunta omosessualità di Silente. Il fatto che di questo ne abbia successivamente parlato la Rowling è sicuramente una notizia che può essere inserita, ma non mi sembra sufficiente per identificare il personaggio in tale categoria. --Marluk (msg) 10:46, 8 ott 2010 (CEST)
Vi do ragione, perché non voglio arrischiarmi a dire che tutto quello che dice la Rowling è canon ;-) --Jaqen [...] 11:01, 8 ott 2010 (CEST)

ProppModifica

In mancanza di fonti adeguate, passerò ad eliminare la sezione Albus_Silente#Funzioni_di_Propp, vedi WP:RO (dovremmo mica fare un'analisi come quella per tutti i millemila personaggi di ogni tipo di universo narrativo?!? Decisamente no.) --Azrael 20:49, 5 lug 2011 (CEST)

Sono d'accordo con te per eliminare la sezione :)--Marluk (msg) 23:25, 5 lug 2011 (CEST)
  Fatto --Azrael 12:54, 8 lug 2011 (CEST)

Citazione nell'incipitModifica

Mi sbaglio o è fortemente sconsigliato l'inserimento di citazioni nell'incipit? Così pare essere leggendo qui, qui ed anche qui. Vedete un po voi! --78.14.104.121 (msg) 09:50, 11 set 2012 (CEST)

Bastava linkare solo l'ultima pagina, le altre rimandano semplicemente a quella. Comunque non hai tutti i torti, è meglio rimuoverla. --Tartufo (msg) 11:59, 11 set 2012 (CEST)

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