Discussione:Annegamento

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello bozza (luglio 2018).
E Gravissimi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti, segnalati da avvisi. Informazioni limitate o da controllare. (che significa?) E Gravissimi problemi di scrittura. Lo stile va completamente rivisto ed è auspicabile una integrale riscrittura. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
Note: presenza di Tmp S
Monitoraggio effettuato nel luglio 2018

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Annegamento. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110103121719/http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg534/On%20Scene/OSFall06.pdf per http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg534/On%20Scene/OSFall06.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:44, 18 mag 2019 (CEST)

Aggiunte fuori luogo

Per la secona volta sono stati inseriti, senza alcun discussione nonostante i solleciti a Scriptir, dei contenuti inappropriati. Spiego qui i motivi della rimozione. Prima parte eliminata:

«Cause

L'annegamento è principalmente dovuto all'impossibilità delle vittime di nuotare, o la diminuzione del loro livello di coscienza.

Nella maggior parte dei casi, le ragioni di questa situazione sono il "panico" e il successivo "esaurimento" della persona a rischio all'interno dell'acqua.

L'annegamento accade quando un essere vivente non è in grado di respirare perché gli organi che forniscono aria al corpo sono immersi in un liquido.»

Questa parte non fa che ripetere, in un linguaggio approssimativo, quanto già scritto nell'incipit e nella sezione "Eziologia". Per di più, le informazioni riportate sono prive di fonti e quanto meno dubbie (nella maggior parte dei casi dipende dal "panico" e dal successivo "esaurimento": dove sta scritto? Tutti i migranti annegati nel Mediterraneo per l'affondamento delle loro imbarcazioni sono annegati perché "presi dal panico"?)

«Salvataggio delle vittime in acqua

Quando una persona annega, o se è stato perso dopo essere scomparso in acqua (perché molti annegamenti sono silenziosi e difficili da vedere), è necessario eseguire rapidamente un salvataggio acquatico. Questa è un'operazione di salvataggio con diverse fasi:

• Se c'è un soccorritore là fuori, chiedere di aiutare la vittima o avvisarlo di dove è scomparso. Inoltre, alcune zone di nuoto hanno droni volanti in grado di lanciare giubbotti di salvataggio o robot in grado di galleggiare fino alla vittima e a cui potrebbe aggrapparsi, e quelli che potrebbe afferrare, quindi è possibile chiedere di loro.
• Avvicinare la vittima a qualcosa a cui aggrapparsi. Se è qualcosa che galleggia (come un ramo grosso), provare a lanciarlo senza che la colpisca alla testa. Se si può raggiungere la vittima dall'esterno dell'acqua (con un oggetto, come un lungo bastone, un ramo grosso o una corda, o semplicemente con la mano o il braccio), sdraiarsi bene sul pavimento (per evitare di essere trascinati in acqua dalla vittima), e stendere l'oggetto per afferrarla.

E, quando i ricorsi precedenti non sono possibili, è ancora possibile:

• Chiamare per telefono ai servizi medici di emergenza.
• Consigliare alla vittima di posizionarsi orizzontalmente sulla schiena, poiché questa posizione permette di galleggiare senza sforzo. La gente intorno può dare qualche altro consiglio per guidare il salvataggio, se avete qualcosa da dire.
• Chiedere una barca a remi o un altro veicolo disponibile per avvicinarsi alla vittima e aiutarla da lì. Si consiglia di portare qualcosa a cui la vittima possa aggrapparsi, qualcosa che galleggia e può essere lanciato (senza essere colpito alla testa), o qualcosa che può essere esteso (come una corda o un bastone lungo) e da cui il soccorritore può tirare la vittima (si consiglia di sdraiarsi prima sul pavimento del veicolo, per evitare di essere trascinati verso l'acqua).
• Qualcuno potrebbe provare a portare fuori la vittima nuotando, ma solo se pensa di essere in grado di farlo bene (tecnicamente e fisicamente). È possibile chiederlo a chiunque sia vicino e in grado di farlo correttamente e con una certa sicurezza. Allora uno potrebbe dedicarsi a guidare quel salvataggio, se sa.
• Dopo aver portato la vittima fuori dall'acqua, è necessario sottoporla al pronto soccorso appropriato (vedi sotto).»

Questa parte ha due problemi di fondo: il primo è che questa voce è dedicata all'annegamento, non al soccorso di una persona a rischio di annegamento. Al massimo, può rientrare nella trattazione dell'annegamento il tentativo di rianimazione (e infatti quella parte, per il momento, non l'ho tolta). Ma, soprattutto, esiste una linea guida precisa di Wikipedia: Wikipedia non è un manuale di istruzioni (punto 9 di questa sezione). La sezione rimossa e la successiva sono in contrasto con questa regola. Che in rete si trovino le istruzioni per il soccorso alle persone in pericolo è un'ottima cosa, ma non su Wikipedia: si devono cercare sui siti degli enti che si occupano di questo, i quali si assumono la responsabilità di decidere quali indicazioni è bene dare a un pubblico generico e quali invece devono essere inserite in un percorso di formazione per operatori specificamente addestrati.

Oltre a questi due elementi, che secondo me giustificano la rimozione di queste sezioni (e delle altre analoghe che lo stesso utente ha messo in altre voci, sicuramente con le migliori intenzioni), c'è il fatto che i paragrafi eliminati (e riportati qui sopra) sono scritti in un italiano molto zoppicante, e a tratti sono al limite del grottesco: come si fa a scrivere che per prima cosa chi vede una persona in acqua che non è in grado di stare a galla deve informarsi se in zona sono disponibili «droni che lanciano giubbotti di salvataggio o robot in grado di galleggiare fino alla vittima»??? Indicazioni come queste non sono presenti in nessuno dei tre testi che sono stati inseriti come fonti di questa sezione. Da dove sono state prese? (da un film di fantascienza?) Poi, per tutto il testo si parla sempre della "vittima". Se una persona è "vittima di annegamento", ossia non sta semplicemente annaspando in acqua ma ha perso conoscenza a causa dell'asfissia, tutte le indicazioni sui "consigli" da dare alla vittima sono senza senso.

Prima di reinserimenti che non tengano conto dei rilievi fatti, mi aspetto che se ne discuta qui, altrimenti se ne dovrà discutere in una richiesta di pareri. Spero anche che ci saranno interventi in discussione sulla questione della sezione che per il momento ho marcato "da controllare", altrimenti sarà rimossa pure quella.

--Guido (msg) 18:21, 12 nov 2023 (CET)

Concordo: modifiche pessime. --Gambo7_{(discussioni)} 20:02, 12 nov 2023 (CET)

Per quanto riguarda la considerazione sui "siti degli enti che si occupano di questo, i quali si assumono la responsabilità di decidere quali indicazioni è bene dare a un pubblico generico e quali invece devono essere inserite in un percorso di formazione per operatori specificamente addestrati" io non sono d'accordo: Wiki è un'enciclopedia, può e deve essere anche una enciclopedia medica e quindi è corretto riportare quali siano le procedure o tecniche approvate dalla comunità scientifica (senza ricadere in stile manualistico). --Gambo7_{(discussioni)} 20:09, 12 nov 2023 (CET)

[← Rientro] Ho rimosso l'avviso C in quanto ho riorganizzato i contenuti della sezione. --Gambo7_{(discussioni)} 20:14, 12 nov 2023 (CET)

Ridotte in quella maniera, le indicazioni sulle manovre di rianimazione ci possono senz'altro stare.

Ho qualche dubbio sull'opportunità di mettere al primo posto l'annegamento come metodo per dare la morte ai condannati; quanto alle statistiche sugli annegamenti, ben vengano, ma nel paragrafo non si capisce bene se le statistiche in questione riguardano solo gli Stati Uniti (si parla di "stati del sud...") o tutto il mondo. Comunque, le statistiche dovrebbero sempre essere contestualizzate indicando gli anni a cui si riferiscono.

Quanto al principio generale "Wiki [...] può e deve essere anche una enciclopedia medica e quindi è corretto riportare quali siano le procedure o tecniche approvate dalla comunità scientifica", direi che va considerato con attenzione: una cosa è descrivere una certa manovra, altro è dare indicazioni o suggerimenti sul modo di eseguirla. --Guido (msg) 01:01, 13 nov 2023 (CET)