Discussione:Anticomunismo

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Blocco di novembre

La pagina è ora bloccata. Se ho ben capito vi state scannando sulla definizione iniziale? Era meglio accordarsi prima di mettersi a fare la guerra dei rollback. C'è comunque ora l'occasione di farlo: ne approfitterei. Se non si è d'accordo neanche sulla definizione iniziale direi che la voce è sull'orlo della tazza del cesso, no? Se non c'è accordo significa forse che Anticomunismo non è di facile definizione e perciò la maggior parte della voce (sulle azioni specifiche, ecc.) andrebbe spostata in altra voce, lasciando qui solo uno scarno paragrafo con la definizione? Pensiamoci.
x Danilo/Pio: cerca di non tirare troppo la corda, neh... Pio è stato bloccato per un anno, ti sembra poco per un santo come lui? Può forse non essere provata l'identità con i vari Darius, IVO, Wyx, ecc, ecc, ecc, ma mi sento di consigliarti di comportarti meglio di costui/costoro, visto che non è detto che debba essere un check user a certificare abuso di sockpuppet. --Amon(☎ telefono-casa...) 11:10, 1 dic 2007 (CET)

Concordo pienamente con Amon. --Piero Montesacro 11:13, 1 dic 2007 (CET)

Per definire l'anticomunismo credo bisogna innanzitutto definire il suo contrario, altrimenti si rischia di baloccarsi in divagazioni e schematizzazioni assolutamente artificiali. Il comunismo agli effetti si basa su un presupposto fondamentale, che è "l'abolizione dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo" che il ha suo cardine nella divisione del lavoro e nella proprietà privata (ossia sottratta) dei mezzi di produzione. Quindi non già sulla contrapposizione tra totalitarismo vs. democrazia, autoritarismo vs. libertarismo e varie amenità che oggidì vanno tanto di moda. Alla luce di ciò può definirsi anticomunista chiunque aborra il superamento della divisione in classi e non chi ha semplicemente litigato col vicino bolscevico. E' questa l'ottica giusta per inquadrare il problema. Pur apprezzabile per il genoroso impegno profuso, associare Malatesta a Craxi non fa altro che confondere la forma con il contenuto oltre che compiere un salto della morte che vorrebbe accomunate le istanze sociali di contadini proletarizzati con quelle del bottegaio sotto casa.

Nullo

anche se l'intervento di nullo e in ritardo di qualche mese mi sembra condivisibile--Francomemoria (msg) 14:37, 24 mar 2008 (CET)

Wikipedia non è super partes!!

E questa ne è la prova.Ci sono tantissimi articoli di politica in cui emerge eccessivamente l'opinione di coloro che li hanno scritti e nessuno obbietterà sul fatto che su wikipedia il 99,9% degli utenti è di sinistra e direi più del 60% si dichiara "comunista". Tutti gli articoli di politica, dalla biografia di Berlusoni alla pagina sul comunismo, sono poco neutrali e, magari anche involontariamente, fanno perdere credenzialità alla wikipedia italiana con affermazioni poco enciclopediche. Questa discussione ne è la prova: un articolo politicamente di destra (io non ho nemmeno trovato tutta questa mancanza di neutralità) viene visto come "un affronto" alle vostre idee, idee per altro discutibili e icnredibilmente estremizzate. Io credo che bisogna prendere atto di questa carenza su Wikipedia (carenza di utenti che non siano comunisti), perchè è anche uno dei fattori che le fanno perdere credenzialità anche presso gli utenti delle altre wikipedia. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Halinor (discussioni · contributi), in data 26 dic 2007.

Le righe che hai scritto non sono molto utili, spero te ne renda conto. Che vantaggio trae questa (o altre) voce dal tuo intervento? Meglio rimboccarsi le maniche, non ti pare? --Amon(☎ telefono-casa...) 01:29, 27 dic 2007 (CET)

Sostanzialmente concordo con l'amico Halinor e l'invito di amministratore Amon a esser più fattivi è degno di considerazione: dopo certe opinioni è bene che Halinor suggerisca i miglioramenti per il testo in articolo. Personalmente mi son dichiarato anticomunista in diverse discussioni: chi legge almeno un libro di storia, riportante i crimini del comunismo, deve avere come valore democratico l'impegno anticomunista che non è di destra, sinistra o centro bensì di tutti i democratici. Sul rapporto di tendenze politiche tra utenti francamente non saprei: certo che se oltre il 60% si dichiara "comunista", necessita bilanciare la situazione quanto prima! Faccio notare all'amico Halinor che anche nelle altre lingue di questo progetto gli articoli di politica sono quasi sempre oggetto di guerre editoriali tra redattori di opposte culture politiche.--Pio 13:43, 10 gen 2008 (CET)

Se il 60% si dichiara comunista occorre trovare presto altri per controbilanciare? Apperò... Ma la libertà della gente di pensarla come vuole (e magari di essere anche comunisti) non l'hai mai presa in considerazione? E hai mai tenuto in considerazione il fatto che in Italia è stato bandito (dalla Costituzione) il fascismo e quindi essere anticomunisti è una libera scelta, irrilevante tanto quanto essere contro il basket o la pallavolo? E chi sono i comunisti dichiarati? ci fai un pò di nomi e cognomi con tanto di citazione delle loro opinioni politiche? O fai solo ipotesi? Se io considerassi il tamburello uno sport giocato da cretini e descritto -in wikipedia- da ignoranti (e magari da qualche fascista poi bannato) avrei l'obbligo di cercare autori intelligenti e antifascisti per controbilanciare la visione del tamburello offertaci dai fascisti?

Fotogian 15:40, 10 gen 2008 (CET)

Non sono un utente di wikipedia, però voglio fare un appunto. Il fatto che siano esistiti (e ancora purtroppo esistono) degli stati che si dichiarino coministi non significa che essi lo siano davvero. La russia era SOVIETICA, non COMUNISTA, e quindi le rivolte nei paesi del patto di varsavia(che erano volte ad abbolire i vincoli sulle libertà personali) erano ANTISOVIETICHE. ANTICOMUNISTA può essere definita la Chiesa Cattolica Romana (per altre organizzazioni religiose non so)la quale ha portato avanti una lotta contro l ideologia. Insomma il percorso politico dell URSS non si è sviluppato come previsto dal MANIFESTO (che fino a prova contraria è la "bibbia" del COMUNISMO).

+13: se ho visto bene, sono il tredicesimo utente a voler rimuovere quelle ormai ingiustificate segnalazioni POV. Io, Halinor, Pinguino adelia o altri procederemo alla rimozione. Problemi?--Tamburellista (msg) 18:22, 14 giu 2008 (CEST)

Sezione nonsense

[1] Questa sezione è senza senso, invece di parlare della repressione dell'anticomunismo è un elenco di rimandi a voci senza nesso logico. O c'è qualcosa da scrivere o si leva, io intanto modifico (il "movimento anticomunista" è un'entità fantomatica che non esiste quindi si eviti di usare questa denominazione).--Marte77 (msg) 15:02, 4 lug 2008 (CEST)

Posso sviluppare la sezione e trovare le citazioni da te richieste a inizio articolo ma ho bisogno di tempo. Ti faccio notare che rimuovere frasi documentate da fonti è una violazione del regolamento che tu mostri a qualcun'altro ma non applichi. Sostenere

il "movimento anticomunista" è un'entità fantomatica

significa che possiamo rimuovere la voce: l'anticomunismo non esiste! Dunque chiedo ad altri utenti d'intervenire in questa discussione perchè su una presunta entità fantomatica è inutile perder tempo quindi possiamo rimuovere pure la categoria degli anticomunisti che son stati massacrati in campi di sterminio! Ciccillo, 4 lug 2008

A) Se motivata, la modifica può riguardare la rimozione di parti della voce anche con ref se queste sono valutate inconguenti con il contenuto della pagina.

B) Non è l'anticomunismo a non esistere ma il "movimento politico anticomunista", che è una cosa ben diversa politologicamente parlando.

C) Si stenda un paragrafo documentato dove si riporta la repressione dell'anticomunismo nei regimi comunisti, altrimenti niet.--Marte77 (msg) 15:43, 4 lug 2008 (CEST)

secondo me, puoi usare l'italiano no al posto del niet russo e rimuovendo le fonti del movimento culturale anticomunista italiano hai fatto solo danno: nessuno ha bisogno di leggere una voce di wiki per sapere che gli anticomunisti saltavano urlando chi non salta comunista è, è, è, è dopo l'ultimo risultato elettorale in tutti i paesi italiani; nessuno ha bisogno di leggere una voce di wiki per sapere che la proposta di abolire il simbolo [falce e martello] è una conseguenza della risoluzione europea. Per la sezione in questione devi aspettare. Ciccillo, 4 lug 2008

Secondo me posso usare i vocaboli che mi pare, anche perchè se leggi "no" per niet allora è olandese e non russo... E continuo, non esiste nessun "movimento culturale anticomunista italiano" (MCAI), se vuoi fondalo tu e se un giorno diventerà rilevante potrai inserirlo su Wikipedia, ma fino a prova contraria questa definizione è politologicamente errata. E ancora, nessuno ha bisogno di una voce di wiki che contenga i tuoi POV caro Tamburellista, e dato che ci siamo stancati della tua propaganda e del tuo atteggiamento (che hai confermato essere conseguenza della tua malafede contributiva) sei stato segnalato nuovamente...[2]. Ultima cosa: la proposta di abolizione del simbolo è precedente alla risoluzione 1481, guardati le date. Salut.--Marte77 (msg) 17:55, 4 lug 2008 (CEST)

dunque c'è un problema di contenuto della voce che sarà sviluppato da qualcuno e mica devo esser obbligatoriamente io che comunque mi firmo ma tu mi prendi per non so chi: un utente mi ha segnalato per un presunto sospetto, allora fatemi sapere come devo regolarmi dopo il tuo insulto di malafede contributiva. Ho già molti problemi nella mia vita reale e non voglio esser insultato semplicemente per contribuire a questo progetto problematico quindi fatemi sapere se ci son le condizioni per poter collaborare altrimenti è inutile perder tempo in fantomatiche discussioni. Ciccillo, 5 lug 2008

Citazione iniziale di Solženicyn

Credo che citare nell'introduzione alla voce un testo così estremo sia più degno di una prefazione ad un articolo di parte che di una voce di un'enciclopedia.

Tanto più che, come si spiega poi nella voce, ci sono vari tipi di anticomunismo, e molti non si basano sul fatto che l'ideologia comunista porti in quanto tale a crimini ed anti-umanità.

La citazione sembrerebbe voler essere un'esempio a favore dell'idea che "anticomunismo" sia un termine improprio; ma non ha in realtà niente a che vedere con quello che si dice poche righe prima. In particolare, all'inizio si dice che anticomunismo è un termine improprio in quanto usato troppo genericamente per ogni opposizione anche solo a particolari regimi; mentre Solženicyn sostiene che "la parola è mal scelta" in quanto ogni persona "umana" "deve" essere contro il comunismo.

Mi sembra (se sbaglio mi scuso anticipatamente per aver creato una nuova sezione), che non si sia ancora parlato di quest'argomento nella discussione. Naturalmente la mia non è una critica a tutta la voce, che mi sembra abbastanza NPOV, non voglio quindi rientrare nel dibattito se la voce sia POV o meno di cui vedo che si è già discusso abbastanza. Magnum87 (msg) 23:27, 12 apr 2010 (CEST)

È ormai da più di sei mesi che ho fatto questa proposta...se nessuno è contrario provvedo ad eliminare la citazione. Magnum87 (msg) 16:30, 13 nov 2010 (CET)

vignetta maccartista

proporei l'eliminazione o la sostituzione della vignetta considerando che la voce é "anticomunismo" e nella vignetta é rappresentato un anarchico. --Francescorussig (msg) 01:21, 25 novembre 2010 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Anticomunismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181002100021/http://www.parlamento.it/leg/ldl/sldlelenco042005ordcron.htm per http://www.parlamento.it/leg/ldl/sldlelenco042005ordcron.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:26, 28 ott 2019 (CET)

Impostazione geografica

Questo articolo ha già una sua impostazione basata sulle varie ideologie e culture politiche, che io non contesto ma nelle varie sezioni ritengo che sia giusto considerare prima l'anticomunismo in Italia poi resto d'Europa e dopo gli altri continenti. Inoltre aggiungerò qualche fonte; se non approvate la mia impostazione geografica, intervenite pure in discussione: sono disposto a valutare tutti i suggerimenti.--151.45.52.108 (msg) 15:48, 1 feb 2020 (CET)

L'impostazione che tu proponi non è corretta perchè questa non è Wikipedia Italia ma Wikipedia in italiano. L'impostazione che tu proponi è errata, in quanto si tratterebbe di localismo. Maggiori informazioni qui.--Mrtb (msg) 16:16, 1 feb 2020 (CET)

per me, la tua modifica è accettabile: dopo aver letto le pagine segnalate da te, tale impostazione risulta corretta, ma bisogna aggiungere altre nazioni con relative fonti--151.45.52.108 (msg) 17:08, 1 feb 2020 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Anticomunismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190529144724/https://www.alicenonlosa.it/271956/comune-soragna-mette-al-bando-comunismo-sia-perseguito-penalmente-diffonde-immagini-contenuti-questa-ideologia-morte/ per https://www.alicenonlosa.it/271956/comune-soragna-mette-al-bando-comunismo-sia-perseguito-penalmente-diffonde-immagini-contenuti-questa-ideologia-morte/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:59, 29 apr 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191110173702/http://www.ilpopulista.it/news/9-Novembre-2019/34520/muro-di-berlino-salvini-tristezza-sia-per-svastica-che-per-falce-e-martello.html per http://www.ilpopulista.it/news/9-Novembre-2019/34520/muro-di-berlino-salvini-tristezza-sia-per-svastica-che-per-falce-e-martello.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su https://it.bitterwinter.org/tag/campi-di-rieducazione/?gclid=EAIaIQobChMInJ3QpsHJ5gIVmOd3Ch3DGAIKEAAYASAAEgJZSPD_BwE

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:00, 24 feb 2021 (CET)

Aggiunte recenti

Come ho scritto nell'oggetto della modifica, gli inserimenti in questa voce devono trattare del tema dell'anticomunismo, non dei crimini effettuati nella storia dai comunisti, perché non è l'argomento della voce. Per quanto riguarda invece la guerra nel Congo-Brazzaville, ribadisco che non si capisce a quali conflitti ci si stia riferendo, perché le guerre civili degli anni '90 non furono contro il comunismo. --Janik (msg) 22:09, 23 mar 2022 (CET)

esatto [crimini effettuati nella storia dai comunisti], che è il titolo di un articolo evidentemente da mostrare ai lettori: per questo possiamo collaborare, se vuoi, perchè nella versione in lingua inglese ne ho letti due con titoli simili e basterebbe tradurli; adesso ho spostato quelle due righe sulle vittime spagnole in persecuzione dei cristiani. Riguardo le rivolte contro il totalitarismo comunista, sostenuto dai sovietici, in Congo bisogna leggere le voci collegate in italiano e le corrispondenti voci in lingua inglese; leggi attentamente: vi furono sommosse contro i dittatori comunisti e poi una guerra civile tra una fazione comunista e un'altra anticomunista democratica inizialmente, ma poi la fazione democratica si macchiò di vendette sanguinarie a danno dei comunisti, compresi bambini e vecchi colpevoli solo di essere parenti di gerarchi filosovietici, ma la voce sulla guerra civile è da preparare quindi la prepariamo insieme? Anche questa voce basterebbe tradurla dalla versione inglese, dove però te la puoi tranquillamente leggere. 19:25 24 marzo 2022

Non capisco il senso di questa modifica o la relazione con questa discussione. Per altri, non mi pare si tratti di un'informazione vera: se è vero che le prime dichiarazioni e le prime azioni del governo fascista difesero, in un certo senso, l'impresa (a danno dei lavoratori), ben presto il regime adottò una politica ecomomica in cui lo Stato aveva un controllo e un'influenza enorme nelle attività economiche. Fonti per la modifica? --Dedda71 (msg) 19:52, 24 mar 2022 (CET)

la fonte sta negli scritti di Benito Mussolini e Giovanni Gentile, che posso riportare nel testo spostandoli da altre voci presenti nel progetto: nelle disposizioni legislative dello Stato corporativo, che è la sostanza dell'ideologia fascista, la libertà d'impresa è tutelata o era tutelata così come nella precedente legislazione di quando governavano Giovanni Giolitti e altri liberali come lui o di tendenza socialisteggiante, poi lasciamo stare a danno dei lavoratori, che già erano danneggiati dai governi di Giolitti e suoi amiconi nonché furono mandati al massacro, appunto i lavoratori e non i ricchi proprietari terrieri o industriali, nella prima guerra mondiale per crepare morti ammazzati come suini in questa o quella trincea e il duce non fece peggio, perché semplicemente fece come i suoi predecessori liberali, mandando all'altro massacro della seconda guerra mondiale altrettanti contadini e operai, ma i morti ammazzati, tra soldati e civili, furono meno rispetto alla prima guerra mondiale: sostanzialmente il movimento fascista iniziale, che voleva una rivoluzione italiana, era violentemente antiliberale e anticomunista, ma non riuscì a trovare un suo capo politico che indicasse una via pacifica quindi Mussolini approfittò della situazione e alzò ulteriormente il livello dello scontro, organizzandosi una sua milizia, costituita dalle camicie nere, che minacciarono un'eventuale cruenta guerra civile quindi il re fu costretto a dare l'incarico di Governo al futuro duce, che strumentalizzò fascisti e camicie nere, per aumentare il suo potere personale e tradendo le aspettative dei primi fascisti, che provenivano dalle varie fazioni socialiste e soprattutto anarchiche, che Mussolini conosceva benissimo perché, essendo un trasformista opportunista, proprio lui era stato prima anarchico poi dirigente socialista. In pratica il movimento fascista fu annullato da Mussolini, che diventò dittatore mantenendo un regime ereditato da Giolitti e compagnia, mantenendo pure la parte legislativa che difendeva totalmente la libertà d'impresa. Infatti i comunisti filosovietici, dopo la rottura del patto Hitler-Stalin, meglio noto come Molotov-Ribbentrop, consideravano fascisti e liberali alleati ideologici proprio per la questione della libertà economica di fare impresa e ti posso trovare tutte le fonti che vuoi, inoltre statunitensi e britannici, dopo la guerra, contattarono ex gerarchi fascisti per combattere, eventualmente pure con le armi, contro i militanti del PCI di Togliatti, che totalmente era asservito ai sovietici e alla loro ideologia comunista contraria a ogni minima libertà economica commerciale. Nella mia ultima modifica nel testo dell'articolo mi sono segnalato per dare l'avviso all'utente coinvolto in discussione qui sopra. 22:20 24 marzo 2022

IP, anche vedendo il commento sulla mia pagina di discussione il tuo modo di contribuire non va bene per nulla, in quanto le tue modifiche sono caratterizzate da degli assunti che provengono dalla tua personale lettura degli eventi. Ad esempio, il fatto che le due guerre civili in Congo Brazzaville siano caratterizzate dall'anticomunismo e non da una reazione all'autoritarismo (ripeto che il Congo non era più comunista) è un tuo assunto. Un conto quindi è parlare della rivolta del 1977, un altro fare un collegamento alle guerre civili degli anni '90. Ti chiedo inoltre se possiedi o hai accesso a i libri da te inseriti come fonti.--Janik (msg) 23:18, 24 mar 2022 (CET)

da pochi giorni non sono più IP: mi sono registrato per facilitare la comunicazione con gli altri utenti. I libri da me inseriti come fonti sono quelli in lingua inglese, poi riportati nella traduzione italiana delle voci quindi devo andare a cercarli in una biblioteca, se li trovo. Io ho letto gli articoli Republic of the Congo civil war (1993-1994) e Republic of the Congo civil war (1997-1999) nella versione inglese con fonti che sono sempre libri in lingua inglese. Penso che vada fatta una ricerca in biblioteca: io ho solo un libro sul Congo Brazzaville e per trovare altri libri in lingua italiana ho bisogno di molto tempo.--Stacalmino (msg) 22:32, 9 apr 2022 (CEST)

Quindi mi confermi che non sai se i testi da te inseriti come fonte parlino delle due guerre come rivolte anticomuniste, giusto? O in generale cosa contengano precisamente quelle fonti.--Janik (msg) 22:44, 9 apr 2022 (CEST)

non posso confermare quello che sostieni tu perchè la situazione dell'epoca era molto complicata e io dei libri in questione non posso discutere perchè non li conosco. Adesso devo spegnere il computer, riprenderò domani.--Stacalmino (msg) 22:55, 9 apr 2022 (CEST)

Insomma, non solo sei evasivo sulle fonti, ma hai addirittura confermato che non conosci minimamente il contenuto delle note da te inserite. In queste condizioni il paragrafo da te inserito non può che essere rimosso.--Janik (msg) 16:37, 11 apr 2022 (CEST)

le fonti furono inserite da me prendendole da un articolo sulla storia del Congo Brazzaville, ma sono fonti che io non ho avuto il tempo di controllare perchè provengono da libri in lingua inglese. Non so quanti anni hai, ma io il periodo sovietico dello Stato in questione lo ricordo perchè leggevo sui giornali gli articoli relativi: praticamente successe quello che poi accadde in Afganistan dove arrivarono in massa pure soldati e carri armati sovietici. Dunque se rimuovi il paragrafo del Congo, io non lo ripristinerò perchè attualmente non ho fonti in lingua italiana e quando le avrò, poi ripristinerò, ma ho intenzione di aggiungere il paragrafo dell'Afganistan con fonti in italiano--Stacalmino (msg) 11:02, 12 apr 2022 (CEST)

Che in Afghanistan ci siano state delle rivolte anticomuniste è certo. Quello che continuo a contestarti sul Congo è il collegamento, tutto tuo al momento, vista la mancanza di fonti, tra l'anticomunismo e le due guerre civili degli anni '90, quando il comunismo ormai non c'era più visto il suo abbandono da parte di Nguesso. Le fonti non devono essere per forza in lingua italiana.--Janik (msg) 20:47, 13 apr 2022 (CEST)