Discussione:Associazione Calcio Boca San Lazzaro

Ultimo commento: 3 anni fa, lasciato da L'Eremita in merito all'argomento Boca San Lazzaro ultimo atto

Maglia modifica

La maglia della nuova Boca Pietri è veramente cosi bizzarra o è un errore? C'è una fonte o un'immagine in rete?--DD (msg) 18:49, 19 ott 2009 (CEST)Rispondi

No non è un errore.-- Skarpe 21:53, 19 ott 2009 (CEST)

Nome squadra modifica

Mi pare che per questa stagione il nome della squadra (e della pagina) dovrebbe essere Boca Pietri Vignolese e non Boca Pietri Carpi. Sbaglio? --DD (msg) 13:42, 20 ott 2009 (CEST)Rispondi

Ufficialmente è Boca Pietri Carpi ancora per questa stagione, anche se dalla prossima sostituiranno Carpi con Vignolese. --Skarpe 9:30, 22 ott 2009 (CEST)

Ok, grazie. Però, visto che gioca a Vignola, il titolo fornisce un'informazione sbagliata e crea confusione. Dobbiamo sempre e comunque riportare il nome ufficiale nel titolo della voce? Non sarebbe meglio il nome con cui è più conosciuta? --DD (msg) 14:32, 22 ott 2009 (CEST)Rispondi
A margine ti dico che, conoscendo un po' la storia recente di questa squadra, chissà dove saranno il prossimo anno...--DD (msg) 14:54, 22 ott 2009 (CEST)Rispondi

Per la Lega il nome è quello e normalmente i titoli seguono il nome ufficiale; cmq viene spiegato nell'introduzione che la sede legale è Carpi e quella operativa è Vignola.-- Skarpe 21:49, 22 ott 2009 (CEST)

In effetti il criterio è quello. In questo caso non lo condivido, ma per coerenza sono d'accordo a lasciarlo così. --DD (msg) 21:19, 24 ott 2009 (CEST)Rispondi

Maglia Boca modifica

Skarpe, cosa c'è che non va nell'immagine della maglia nel Football box? proviamo a discuterne? --DD (msg) 21:27, 24 ott 2009 (CEST)Rispondi

In che senso?-- Skarpe 11:30, 26 ott 2009 (CEST)

Nel senso che ho inserito il riquadro e l'ho spostata a destra, e mi è sembrato che tu l'avessi tolto. Se la vuoi posizionare diversamente ok, ma senza il Football Box (il riquadro grigio) il testo si sovrappone e la resa grafica è scadente. Per evitare edit a vuoto, decidiamo dove metterla. --DD (msg) 11:50, 26 ott 2009 (CET)Rispondi

Con o senza football box è uguale, però messa di fianco al testo mi sembra migliore che sopra o sotto visto che si dovrebbe lasciare molto spazio bianco vuoto-- Skarpe 16:38, 26 ott 2009 (CEST)

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:58, 8 feb 2018 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:12, 16 feb 2019 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:54, 19 mag 2019 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:54, 1 lug 2019 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:11, 24 ago 2019 (CEST)Rispondi

ASD Boca Pietri Carpi modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Fidia 82 (msg)

Ciao, vi chiedo un consiglio su come trattare la pagina "Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi". Essa tratta di una società che ha disputato un campionato di serie C2, quindi credo che sia enciclopedica, ma ha avuto in seguito una storia travagliata, con molte fusioni e cambio di nome. Il titolo attuale della pagina è solo uno dei molti nomi che la società ha avuto, e non so se sia ancora corretto. Non mi è facile capire dalle fonti quale nome abbia la società al momento, nè se esista ancora. Se siete d'accordo riporterei la pagina al titolo Associazione Calcio Boca San Lazzaro, che è la denominazione con cui ha disputato il campionato di C2 nella stagione 2006-2007, e che quindi la rende enciclopedica. Ma non conosco in dettaglio le linee guida del Progetto:Calcio, quindi chiedo a voi. Grazie per le risposte, --Agilix (msg) 15:03, 10 giu 2020 (CEST)Rispondi

Si, di questa "compagine" furono già chiesti lumi al progetto calcio riguardo alla continuità, viste le molteplici fusioni; promisi io che me ne sarei occupato ma finora non ne ho avuto tempo. Riguardo al nome direi meglio sia lasciar perdere, ora, ma non voglio e non posso obbligarti. Le linee guida sul titolo: la cosa non è proprio nitida, in generale hanno prevalenza il nome con cui il club è stato storicamente più conosciuto e la prevalenza temporale dello stesso, ma ovviamente possono subentrare altri fattori come appunto il nome con cui la compagine ha raggiunto i risultati più rilevanti. In generale* però, se la società o quella che ne ha ereditato la tradizione è esistente, soprattutto se attiva nei campionati senior, si tiene il titolo della società attuale. Non so cos'hai fatto o cosa vuoi fare alla voce, ma fossi in te, prima mi assicurerei che il club sia ancora attivo. :-) --Fidia 82 (msg) 19:17, 10 giu 2020 (CEST)Rispondi
La società non è più esistente, si è sciolta nel 2010. Esiste il FC San Lazzaro Calcio [1] in prima categoria, ma non mi pare abbia alcun legame con la società di cui parliamo. La squadra si è chiamata "Boca San Lazzaro" dal 2002 al 2009, e "Boca Pietri Carpi" per una sola stagione, 2009-2010. Sia il nome con cui il club è stato storicamente più conosciuto, sia il nome con cui la compagine ha raggiunto i risultati più rilevanti, è "Boca San Lazzaro". Tutta la pagina avrebbe bisogno di una sistemata, e forse si potrebbe anche dividere in più pagine, ma intanto lo spostamento sarebbe secondo me opportuno. Comunque sia, si tratterebbe di un'inversione di redirect, procedura per cui è richiesto il consenso, perciò se non sei/siete d'accordo, non sposto. --Agilix (msg) 12:32, 11 giu 2020 (CEST)Rispondi
In teoria si, sarebbe da effettuare lo spostamento a Boca San Lazzaro. Per cortesia, potresti aspettare 2-3 giorni affinché legga per bene la voce e faccio una proposta al progetto (devo centellinare mezzore ed ore libere disponibili), prima di provvedere allo spostamento? Purtroppo dalla continuità dipende quasi tutto in questo caso e c'è da esserne un minimo sicuri. Te lo chiedo, ripeto, per cortesia, altrimenti rischiamo di perdere tempo tutti. Grazie. ;-) E grazie anche di aver segnalato la cosa qui nella pagina di progetto. --Fidia 82 (msg) 14:15, 11 giu 2020 (CEST)Rispondi
Ho iniziato a leggere. ;) --Fidia 82 (msg) 14:35, 11 giu 2020 (CEST)Rispondi
Certo, nessuna fretta ;-) --Agilix (msg) 15:12, 11 giu 2020 (CEST)Rispondi

[rientro] Allora: ho esaminato discretamente il caso; ammetto che soprattutto all'inizio più volte facevo fatica a ricordare i vari passaggi della storia. Dunque passo alle mie conclusioni:

  • la sequenza corretta: 1929 - fondazione del Football Club San Lazzaro di colori sociali bianco e verde, che prima delle fusioni aveva disputato "almeno" due campionati in interregionale (eccolo qui; dopo il secondo anno fu inghiottito nelle regionali dalla riforma delle leghe dilettanti); 1998 - si fonde con la S.S. Iperzola Ponteroncariale (c.s. bianco e azzurro) a dare l'Associazione Calcio Felsina San Lazzaro con colori sociali sicuri bianco-verde e probabilmente anche l'azzurro; la nuova squadra disputò le gare allo stadio Kennedy di S.Lazzaro d.S. e usò il titolo sportivo dell'Iperzola. Solo quattro anni dopo, nel 2002, il Felsina si fonde con l'A.C. Bo.Ca Ba.Sca Galliera a dare l'A.C. Boca San Lazzaro s.r.l., colori sociali giallo-rosso; gli stessi, come le nuove divise dei giocatori, perfettemente rifacenti a quelli del vecchio Bo.Ca. Infine al termine del campionato 2008-09 il B.S.L. si va a fondere con il "Dorando Pietri Carpi" di Serie D ma è costretto dal regolamento a migrare nel modenese, fondendosi con la Vignolese di Vignola (colori sociali rosso-verde) e disputando le proprie gare li: una sorta di "orgia a tre" praticamente, il risultato ne fu l'"A.S.D. Boca Pietri Carpi" con colori sociali il rosso-verde, che disputò un campionato in D e poi se ne perdono le tracce....Ciò che non è stato notato, è che sempre nel 2009 il precedente titolo sportivo di Eccellenza fu usato per continuare la trafila del Boca S. Lazzaro, anche se la squadra venne ritirata dopo poche giornate di campionato. In tutto ciò, come il sito internet dell'attuale FC San Lazzaro spiega e come è stato testimoniato in voce almeno dalla fusione col primo Bo.Ca, le formazioni giovanili dell'avolo FC San Lazzaro sono sempre rimaste in piedi mentre le combine hanno riguardato la sola prima squadra.
  • La continuità: oggettivamente il FC San Lazzaro ha usufruito di altrui titoli sportivi almeno fino al 2009, facendo disputare alla prima squadra le gare sempre al "Kennedy" già omologato, tenendo presente che il disegno del logo è stato sempre lo stesso o quasi, seppure con la sola modifica dei colori sociali, vedi Felsina e Boca S.L. con l'aggiunta in alto del leone bochista; per la cronaca, questo è lo stemma del "Bo.Ca" originario. In teoria potrei concepire che entrambe le principali fusioni, quella del '98 e quella del 2002, siano state paritarie, con la nascita di soggetti a se stanti storicamente e identitariamente, tuttavia il negativo dello stemma del FC San Lazzaro corrispondente a quelli delle due compagini successive, il fatto che le partite fossero sempre disputate a San Lazzaro e che comunque nella denominazione sia sempre stata indicata la cittadina sul Savena, beh.....indicherebbe che anche qui forse il caro criterio conta fino a un certo punto. IMHO siamo di fronte a un soggetto composito ma comunque trattabile in blocco unico a livello di storia sportiva. Peraltro comunque si tratta di compagini nate da normali accordi imprenditoriali. Ciò che giudico sbagliato è di sicuro il titolo della voce e la trattazione del Boca Pietri Carpi, che IMO andrebbe solo accennato e nient'altro; quindi la voce va spostata e cancellato anche il redirect di Boca Pietri Carpi. Il BPC non porta alcuna continuità... Come se ne esce? O la voce tratterà solo di Felsina SL e Boca SL attribuendo loro continuità (il Felsina da solo non è enciclopedico), quindi spostando la voce ad "A.C. Boca San Lazzaro", oppure tratterà anche del FC San Lazzaro spostando la voce a quest'ultimo nome. Perché? Ma perché la squadra ora presente in Prima Categoria altro non è che il vecchio club che ha sempre mantenuto intatto il suo vivaio, difatti il logo è lo stesso (come sapete per i diritti di marchio non lo si può certo copiare, pena querela e ammenda). Sinceramente sono favorevole alla seconda soluzione. Ovviamente provvederemmo a piazzare un template multiband utile alla causa. Ricordiamoci che oltre a non avere regole fisse, il nostro fine ultimo è quello di agire con buon senso, col dovere di seguire una spiegazione il più possibile chiara, agevolata e completa.
  • Considerazioni tecniche più soggettive: la voce è ora è un casino, ma almeno chi l'ha scritta ha fornito, con tanto di fonti, l'opportunità a noi di capirci qualcosa senza perdere settimane di tempo in ricerche. L'organizzazione: come sempre la cronistoria deve trattare solo delle squadre in continuità. IMHO l'approfondimento alla voce dell'Iperzola (ora Zola Predosa) non è necessario, basta il link in corpo voce. Via il titolo del paragrafo all'Iperzola, va invece fatto di quel paragrafo un riassunto su ciò che serve, per spiegare. Più che opportuno invece, che Iperzola e Boca SL siano voci correlate vicendevolmente. Ancora: occhio che probabilmente il Bo.Ca originario è già enciclopedico di suo da quanto leggo nella lista delle partecipanti alla D; bisogna verificare il conteggio. Poi se non riusciremmo comunque a creare una voce sufficiente (a Bologna sono sicuro che di fonti se ne trovino) si può lasciare il link rosso e tenere in voce un paragrafetto a parte con una piccola cronistoria testuale e i dati del Bo.Ca.. "A Vignola" non esiste! XD.... Infine, più che mai opportuno sottolineare nel testo e nell'incipit il tema dei titoli sportivi e delle fusioni, come dei 2 o 3 nomi più rilevanti, della rappresentatività territoriale e via dicendo. Proprio sulla base di questo, direi che già la forma riscontrabile qua e la nel testo attuale non sia male, poi se [@ Agilix] ci farà lui il favore di occuparsi di tutto glie ne saremo grati. Io mi riserverei solo di fare uno schermo grafico simile. Chiamo [@ L'Eremita] per sapere che ne pensa, nel frattempo segnalo anche ad altri. A presto! ;) --Fidia 82 (msg) 14:01, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
Allora, da quanto ho capito:
1) Nel 1929 abbiamo il Football Club San Lazzaro di San Lazzaro di Savena.
2) Nel 1998 il Football Club San Lazzaro si fonde con l'Iperzola di Zola Pedrosa: nasce il Felsina San Lazzaro di San Lazzaro di Savena. Il Felsina è da ritenersi in continuità con l'FC San Lazzaro per simbologia, sede e perché nel 2001 la componente dell'Iperzola si stacca dal Felsina costituendo il Calcio Zola Predosa.
3) Nel 2002 il Felsina si unisce alla bolognese AC Bo.Ca., dando vita al Boca San Lazzaro con sede sempre a San Lazzaro e simbologia mista. In origine il Boca San Lazzaro era una società terza, in quanto Bo.Ca. e Felsina rimasero attive a livello giovanile. Tuttavia, come prevedono anche i criteri, il Boca San Lazzaro è da considerarsi in continuità col Felsina e quindi con l'FC San Lazzaro, giacché le giovanili del Bo.Ca. sono poi andate a confluire nell'Atletico Van Goof.
4) Nel 2009 il Boca San Lazzaro acquisice i diritti del Dorando Pietri Carpi e al contempo si sposta a Vignola unendosi alla Vignolese: nasce il Boca Pietri Carpi; a San Lazzaro, invece, nasce il Boca San Lazzaro 2.0 (lo chiamo così per semplicità). È il 2.0 a porsi in continuità con il vecchio San Lazzaro.
5) Del Boca Carpi e del Boca 2.0 si perdono le tracce, ma attualmente risulta attivo a San Lazzaro il San Lazzaro Calcio, sia con una prima squadra che con un settore giovanile. Questo club è da ritenersi probabilmente l'erede della tradizione dei precedenti club chiamati San Lazzaro.
Riassumendo, la storia calcistica del San Lazzaro inizia nel 1929 con l'FC, prosegue nel 1998 con il Felsina, continua nel 2002 col Boca San Lazzaro, passa nel 2009 al nuovo Boca San Lazzaro e in un momento non precisato giunge al San Lazzaro Calcio. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:17, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
Fondamentalmente la situazione che hai descritto è corretta. Personalmente ho dei dubbi solo sulla continuità tra il FC San Lazzaro e le altre compagini. La fonte che ho trovato che descrive meglio la situazione è questa [2]. La descrizione contenuta nella fonte parte dall'Iperzola, non dal FC San Lazzaro, e cita a un certo punto un "gemellaggio" tra Iperzola e San Lazzaro FC. Secondo me la continuità è evidente tra Iperzola, Felsina e Boca San Lazzaro, ma molto meno con il FC San Lazzaro. Quindi io centrerei la voce sul Boca San Lazzaro, che è il nome con cui la squadra ha disputato la C2, e non sul FC San Lazzaro. Ma ditemi voi --Agilix (msg) 18:16, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
Ma l'Iperzola è successivamente "uscito" dal Felsina, ricostituendosi come club autonomo col nome di Zola Predosa, quindi il Felsina rimase soltanto sanlazzarese; inoltre, simboli e sede del Felsina erano gli stessi dell'FC San Lazzaro. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:26, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
Sinceramente ho dei dubbi anche sulla continuità tra l'Iperzola e l'attuale Zola Predosa. Tale continuità è "rivendicata" dalla voce sull'ASD Zola Predosa, ma la fonte [3] sulla storia della società parla di una fondazione da zero di una nuova società nel 2001, "terminata l’esperienza dell’Iperzola". Il titolo sportivo è passato dall'Iperzola al Felsina e poi al Boca e al Boca Pietri. Mi sembra strano individuare una continuità solo sulla base della territorialità, sia tra Iperzola e Zola Predosa, sia tra Boca San Lazzaro e FC San Lazzaro. --Agilix (msg) 18:49, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
Eh, mi spiace ma non concordo sul riconoscere continuità fra Iperzola e Felsina San Lazzaro, già non è molto limpida quella fra quest'ultimo e il Boca SL se non per lo stemma....di situazioni simili al progetto calcio ne abbiamo analizzate parecchie. Il titolo sportivo è importante ma fino a un certo punto, coi titoli sportivi negli ultimi 20 anni in Italia sono stati fatti gli sciacallaggi più assurdi, anche se non è questo il caso. Ho letto anch'io quella pagina gialla che hai indicato, il termine gemellaggio penso proprio che indichi "fusione" ed è una scelta infelice dell'autore del testo, perché sappiamo bene in generale cosa significa. Attenzione che il discrimen in tal caso non è tanto o solo la territorialità ma anche il marchio: praticamente sempre quello del FC San Lazzaro a cui sono stati solo cambiati i colori di volta in volta, qualcosa dovrà pur dire.
Il problema che spesso non si pongono i sodalizi quando fanno questi movimenti, ma che tocca poi risolvere a noi qui, è appunto l'organizzazione delle pagine e come cercare di sistemarle affinché la loro fruizione sia più comoda e affinché, soprattutto, non si scrivano castronerie. Ebbene: l'Iperzola era chiaramente una compagine di Zola Predosa che fondendosi col FC San Lazzaro è andata a creare, lo dicono le testimonianze stesse, un soggetto che voleva porsi come seconda squadra del capoluogo emiliano -Felsina- pur mantenendo traccia di San Lazzaro nel nome e nel logo. Purtroppo non sono sicuro di quali fossero i colori sociali e delle uniformi dei calciatori ma dell'Iperzola io vedo solo quei pezzetti azzurri lasciati nel logo e volendo trovare una continuità guarderei certo di più al San Lazzaro: anche qui se scelgo quel nome e quel logo ci sarà un motivo....se le due società almeno a livello d'immagine hanno dato stranamente meno importanza al titolo sportivo è stata una loro scelta il cui motivo preciso non conosciamo ma tant'è. Sta di fatto che l'Iperzola è morto nel 98. Se fra il Zola Predosa successivo e l'Iper non c'è continuità questo sarà un problema da risolvere per quella voce... Successivamente il titolo del Felsina non è passato al Boca, ma al contrario è il Bo.Ca Ba.Sca Galliera che portò in dote il suo titolo di D per il nuovo Boca San Lazzaro. Per quanto riguarda il San Lazzaro, la possibilità di escluderlo dalla continuità come vedi l'ho opzionata ma non so quanto sarebbe giusto perché comunque, sempre alla luce degli accordi stipulati lo si penalizzerebbe oltremodo forse ingiustamente. Poi, sarà il consenso a stabilire tutto, non io da solo :-) . Nota bene: nel 2002 al Bo.Ca Galliera sarebbe bastato semplicemente spostarsi a San Lazzaro, vicinissima a Bologna, e pagare l'affitto dello stadio Kennedy che credo* sarebbe stata una spesa non poi così esorbitante.... ;) ...penso tennero anche conto dei tifosi...eh si, i tifosi... A me sembra trattarsi di fusioni paritarie. --Fidia 82 (msg) 19:41, 14 giu 2020 (CEST)Rispondi
La mia posizione si basa sulle (poche) fonti che abbiamo. Questa fonte riconosce la continuità tra Iperzola e Boca San Lazzaro, mentre questa riconosce la discontinuità tra Iperzola e Zola Predosa. In quanto alla continuità tra Boca San Lazzaro e FC San Lazzaro, mi sembra che basiate tale teoria sul fatto che lo stemma sia simile. Ebbene, entrambi gli stemmi sono mutuati da quello del comune di San Lazzaro di Savena. Perciò non mi sembra una prova a favore della continuità tra le due diverse società, ma solo del fatto che entrambe fossero legate al paese di San Lazzaro di Savena. Nulla nell'attuale sito dell'FC San Lazzaro Calcio lascia presupporre una continuità con il Boca San Lazzaro. Per parte mia sono quindi contrario a qualunque ricostruzione della storia di questa società che non sia saldamente basata su fonti. Se dobbiamo fare della pagina un altro pasticcio, piuttosto lasciamo le cose come stanno. --Agilix (msg) 14:20, 15 giu 2020 (CEST)Rispondi
Dunque, per quanto mi riguarda non è certo il primo caso di continuità di cui mi occupo; ciò non significa che abbia ragione io, ma chi mi conosce da tempo sa che ho un atteggiamento generalmente fra i più rigidi nell'interpretare il nostro criterio sulla continuità sportiva, che è invece garantista. Che volendo organizzare la pagina in un modo significhi fare un pasticcio è un'opinione, pur legittima: per me il Boca Pietri Carpi p.ex non c'entra davvero nulla, fuori uno. In secundis, ciò che le società scrivono sulle proprie pagine talvolta è da interpretare e pesare per bene, soprattutto dal momento in cui lo stesso testo riporta "Qui si fa un progetto per riportare nell'arco di qualche anno la città di San Lazzaro di Savena tra i professionisti." Il problema identitario forse neanche se lo sono mai posti, oppure non sapevano -con rispetto- cosa scrivessero esattamente se si contraddicevano da soli; non parliamo di Mantova o Fiorentina, ma di squadre di provincia.... Questo è lo stemma storico del FC San Lazzaro, ricorda qualcosa....che sia fortemente mutuato dall'effigie comunale sarebbe un elemento a favore di continuità e non contrario. "ma solo del fatto che entrambe fossero legate al paese di San Lazzaro di Savena": hai detto niente! X_D . Francamente trovo pacifico pensare che i vari club, nel tentativo di intercettare un maggior seguito di sostenitori del posto abbiano voluto ostentare marcatamente un legame col vecchio FC San Lazzaro... Quindi rigettare la continuità con quest'ultimo e sostenerla per l'Iperzola, sempre in tema di opinioni** mi sembra abbastanza paradossale. L'Iperzola è già enciclopedico di suo e volendo essere pignoli ha all'attivo un campionato di C2 in più rispetto al Boca.
Lo ripeto per la terza volta: per me si potrebbe anche escludere dalla continuità il FC San Lazzaro e lasciare che la voce accomuni solo Felsina SL e Boca SL tanto più che il titolo sportivo è il medesimo, cosa che immagino possa trovare d'accordo molte utenze.
Torno a commentare i contributi precedenti: il FC San Lazzaro del '29 non punta alla voce in oggetto mentre tutti gli altri link eccetto quello dell'Iperzola puntano alla voce, ciò IMHO a ulteriore conferma del fatto che nei 10 anni passati pure in mancanza di criteri e in maniera magari anche disordinata e involontaria i vari contributori, alcuni probabilmente anche del posto, qualcosa di buono avranno fatto. Mio POV.... ;) --Fidia 82 (msg) 16:09, 15 giu 2020 (CEST)Rispondi

Boca San Lazzaro ultimo atto modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Fidia 82 (msg)

Buongiorno. Vediamo di chiudere anche questo discorso. Pongo qui sotto due tabelle riassuntive dell'andamento storico delle fusioni avvicendatesi fra "le prime squadre" dei sodalizi in oggetto. La prima tabella direttamente qui sotto, indica le principali caratteristiche dei club poi fusi. Per i titoli sportivi, l'anno fra parentesi indica appunto il titolo al momento in cui la prima squadra si è fusa.

Club Fondazione Carnet pregresso Logo e colori sociali Titolo sportivo
F.C. San Lazzaro anni 1920 13 Serie D Logo; bianco e verde Eccellenza (1998)
Iperzola 1991 1 Serie D (+ 1 Coppa I. D.), 2 C2 Logo; bianco e azzurro Serie D (1998)
Bo.Ca. 1966 4 Serie D Logo; rosso e giallo Serie D (2002)

Evito eccessivi POV da parte mia, ma credo si possa dire che il peso storico-sportivo dei club fosse "quanto meno" equivalente, un po' meno per il BoCa, salvo il fatto che nella fusione del 2002 la squadra ne ha pienamente adottato i colori sociali. BoCa che peraltro "ha" ancora un vivaio abbastanza rinomato in Emilia (hanno lanciato diversi giocatori poi giunti in A, vedi lo stesso Bazzani).

La tabella qui sotto indica invece le principali caratteristiche del club risultante.

Nome Logo e colori sociali Periodo Titolo sportivo
Felsina S.L. Logo; bianco e verde (+ azzurro?) 1998-2002 Serie D - Iperzola
Boca S.L. Logo; rosso e giallo 2002-2009 Serie D - Fels. S. L. (Iperzola)

Le mie conclusioni: dalle fonti disponibili si evince che nelle fusioni furono coinvolte soprattuto le prime squadre, mentre le formazioni giovanili continuarono vita separata li dove avevano sempre avuto sede. Sicuramente siamo tutti d'accordo con il fatto che la voce debba riguardare Felsina e Boca S.L., possiamo stare tranquilli soprattutto perché trattasi del medesimo titolo sportivo (attestato dalle delibere federali). Per il resto, almeno io posso accogliere la proposta di [@ Agilix] tenendo separata dalla voce la storia del F.C. San Lazzaro, dichiarandomici   Neutrale tendente al favorevole; rimango però fermo sul non accomunare alla voce anche l'Iperzola: nella fusione del 1998 portarono in dote solo il titolo sportivo ma per il resto persero praticamente tutto o quasi, almeno dai dati di cui disponiamo finora, quando al contrario per sede, stadio, colori sociali e stemma tutto pare indicare San Lazzaro e/o il suo vecchio F.C.. Dati attuali alla mano non possiamo non tenerne conto. Per il resto ripeto ancora che nonstante la voce sia organizzata male ritengo corretto il lavoro fatto dai contributori in passato, per esempio anche sui template, pur non potendo essere la Wiki fonte di se stessa, ma tant'è.

Riassunto modifica

IMO

  • Inversione di redirect ad Associazione Calcio Boca San Lazzaro ed eliminazione del redirect, errato, all'attuale Boca Pietri Carpi
  • Fondazione 1998, scioglimento 2009
  • Il FC San Lazzaro, di cui effettivamente non abbiamo fonti inoppugnabili relative alla continuità data, pare, comunque la forte eterogeneità delle varie fusioni, ne uscirebbe con un link rosso (voce da fare data l'automatica enciclopedicità) e un template a se stante. Se un domani venisse qualcuno con fonti o spiegazioni credibili a dirci qualcosa di nuovo saremmo lieti di dialogarci. La stessa pagina ufficiale della scuola calcio effettivamente non dice nulla riguardo a reali continuità (dopo 3 settimane dall'invio della mia mail non ho ottenuto risposte), come ho fatto altre volte in questo caso specifico meglio soprassedere.
  • L'Iperzola continuerebbe a tenere una sua voce, su cui ci si occuperebbe separatamente riguardo alla continuità con le formazioni postume di Zola Predosa. --Fidia 82 (msg) 11:50, 5 lug 2020 (CEST)Rispondi
È un peccato che manchino fonti sulla storia di FC San Lazzaro (1929) e San Lazzaro Calcio (attuale)! Nel dubbio mi sembra un buon riassunto.   Favorevole --L'Eremita (Il Romitorio) 16:30, 11 lug 2020 (CEST)Rispondi
Ritorna alla pagina "Associazione Calcio Boca San Lazzaro".