Discussione:Attacco con caduta

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EGravissimi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti, segnalati da avvisi. Informazioni limitate o da controllare. (che significa?)
EGravissimi problemi di scrittura. Lo stile va completamente rivisto ed è auspicabile una integrale riscrittura. (che significa?)
EGravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?)
EGravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
Note: presenza di Tmp C: assolutamente da riscrivere, voci del genere sono imbarazzanti e non sicuramente da vetrina, come riportato in talk nel 2008!
Monitoraggio effettuato nel luglio 2018

Tolgo gli avvisiModifica

I template sono usati impropriamente si veda {{P}} {{E}} , inoltre le motivazioni appaiono pretestuose:

  • Il linguaggio non deve essere scientifico ma comprensibile; sufficientemente chiara da essere capita, eppure entra sufficientemente nel dettaglio; esplora completamente e spiega il soggetto così da essere compreso allo stesso tempo da novizi e da esperti.
  • Le fonti sono ben citate, il concetto di verificabilità è ben diverso da: non c'è su internet (tra l'altro su internet ci sono)

Invito quindi l'utente a leggersi le parti sopra linkate e discuterne qui prima di inserire ulteriori avvisi. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:54, 29 ago 2008 (CEST)


SI', MA ...Modifica

La pagina ha delle parti incomprensibili,poi non riesco a trovare le fonti .... e ancora non le ho trovate ...--Domenicoferri (msg) 20:09, 29 ago 2008 (CEST)

ok, togli allora gli avvisi e usa il {{cn}}. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:11, 29 ago 2008 (CEST)

togliere i template inoltre è vandalismo. Se su internet ci sono le fonti vorrei sapere dove.--Domenicoferri (msg) 20:12, 29 ago 2008 (CEST)

Fammi capire, solo perchè "tu" non trovi le fonti indicate pensi siano inesistenti? Quindi dubiti di wikipedia intera. Ovviamente sono template inseriti senza alcun senso, ed è considerato vandalismo--AnjaManix (msg) 20:51, 29 ago 2008 (CEST)


Domenicoferri, a prescindere dal dubbio di conoscerti già, ti confermo ovviamente (come probabilmente ben sai) che tutte le fonti indicate sono articoli scientifici verificabili con la più banale delle ricerche su scholar.google.com. Avvisi palesemente provocatori rimossi, al prossimo reinserimento vai nei problematici senza passare dal via (in attesa degli esiti del CU). Veneziano- dai, parliamone! 21:08, 29 ago 2008 (CEST)

Toh, guarda un pò chi si rivede. Veneziano- dai, parliamone! 00:58, 30 ago 2008 (CEST)

Work in progress.Modifica

In effetti la voce va parecchio risistemata innanzitutto perchè è complicata. Probabilmente il nostro amico non trovava fonti in italiano perchè qui in italia ha probabilmente un altro nome ossia sincope seno carotidea. La trattazione della enwiki:drop attack mi sembra più organica anche se senza fonti. Sto fondendo la nostra che le fonti le ha con quella inglese senza fonti. Anche lì una marea di avvisi. Ho lasciato il lavoro a metà, chi volesse continuare col capitolo delle patologie correlate è il benvenuto. La difficoltà è che con drop attack gli americani sembrano chiamare un pò tutto, dalla crisi epilettica generalizzata alla vertigine all'ipoafflusso cerebrale. Mi pento un po' di aver spostato, forse era meglio lasciarla cosi' com'era con tutte le possibilità. Anche se sarebbe stata un casino definirla e sarebbe stata una entità clinica sui generis, quasi un sintomo (la caduta). In ogni caso così com'era non poteva restare. Pareri Grazie :) :( --Waglione (msg) 09:42, 30 ago 2008 (CEST)

già così hai fatto un ottimo lavoro, complimenti. Forse preferivo "sincope ecc.." . Se può servire una fonte .. qui un altra --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:50, 30 ago 2008 (CEST)
@Waglione, la colpa è di chi ha creato la voce ma qui ti confondi, sono due cose diverse.--AnjaManix (msg) 17:30, 30 ago 2008 (CEST)

Che confusione!Modifica

Raga ma perchè questa confusione?

Come si fa a confondere la sincope seno carotidea che per inciso colpisce prevalentemente gli uomini (capita frequentemente quando fanno la barba!) con attacco con caduta che colpisce soprattutto le donne? Sono esattamente opposte, forse il problema nasce all'origine quando chi ha creato la voce non sapeva quello che diceva, ma so benissimo che si sta facendo confusione qui, la frase incriminatra I "drop attacks sono causati dall'occlusione di entrambe le arterie vertebrali la cui causa scatenante è una brusca torsione o una compressione del collo" assolutamente falsa (ora ho eliminato quella frase "tendeziosa") per favore siamo d'accordo con l'eleminazione di ogni affermazione confusionaria in questa voce e del redirect Sincope seno carotidea? Creo io la voce in seguito. Fatemi sapere--AnjaManix (msg) 17:29, 30 ago 2008 (CEST)


Beh nella voce così com'era c'erano parecchie discordanze. Ad esempio si diceva che la causa era sconosciuta, poi si chiariva dettagliatamente l'eziologia aggiungendo tutti i possibili casi in cui si ha un drop attack. E si dava rilavanza all'occlusione delle arterie vertebrali che effettivamente, irrorando preferenzialmente bulbo ponte e midollo ma non la corteccia, possono essere responsabili di cadute ( ad esempio, per interruzione delle efferenze ai muscoli antigravitari, disturbi dell'equilibrio, etc) senza perdita di coscienza. Mi fido del valente Anjamanix che dice che questa eziologia (verosimile) è falsa, sinceramente non ho approfondito.
Nella terapia delle "forme gravi" si parlava della sezione del corpo calloso, intervento ovviamente esclusivo dell'eziologia di tipo epilettico. La callosotomia (spaccare il cervello in due) è un intervento delicato, importante e che comporta molti problemi; non ha nulla a che vedere con le arterie vertebrali e credo con nessuna delle altre eziologie se non quella epilettica.
Come ho già detto, il problema di fondo è che gli americani sembrano chiamare drop attack un pò tutto, dalla crisi epilettica alla vertigine all'ipoafflusso cerebrale di varia origine (a. vertebrale, sindrome seno carotidea, etcetc). Da qui l'impossibile tentativo unificatore di AnjaManix che mette assieme, in bibliografia e poi nel testo, concetti tra loro separati tentando forzatamente di trovare un bandalo che non c'è.
Pertanto anche a me, sinceramente, per com'è organizzata, la voce sembra una ricerca originale ossia una raccolta di patologie che hanno un sintomo/segno in comune, ossia la caduta, armonizzate tra di loro in un'insalata senza senso.
L'indroduzione della sincope secondo me ci stava innanzitutto perchè, secondo la voce drop attack americana, sembra essere la causa più frequente di drop attack. In secondo luogo l'introduzione della sindrome chiariva il fatto che questi attacchi con caduta spesso non hanno una eziologia evidente.
In ogni caso, mea culpa, la voce di adesso è ancora peggio di come l'ho trovata. Bisogna decidere cosa scrivere e riscriverla daccapo. --Waglione (msg) 22:02, 30 ago 2008 (CEST)
+1 (fisso) ad AnjaManix --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 00:34, 31 ago 2008 (CEST)
D'accordo anch'io con AnjaManix. --ʈɾɨƿħ scrivimi 00:40, 31 ago 2008 (CEST)
Waglione hai perfettamente ragione, la colpa era all'origine, sai è uno di quei casi in cui vorrei tanto chiedere la cancellazione immediata per rifarla da zero.
  • Partiamo dai punti fermi: Eziologia (vedi la nota 4 l'articolo più esauriente è completo in questo senso) praticamente nella maggioranza dei casi la causa è sconosciuta (quasi 70% dei casi) negli altri si parla sia di cause collegabili a malattie cerebrali e vascolari. Oltre a quest'articolo c'è il mio testo che conferma quanto detto, oltre a ciò ho trovato un enormità di articoli che trattano di epilessia e vari sindromi soprattutto quella di Meniere
  • Terapia(vedi nota 9 la più esauriente ) (oltre la 7-10), i trattamenti vengono citati soltanto nei casi di epilessia (ecco infatti la callosotomia citata da più articoli) e sindrome di Meniere, per quaunto riguarda la prima frase (del testo vecchio) non ho trovato riscontri, da eliminare?
  • Epidemiologia, ah bene, sono risucito a trovare sul web la nota 1 al completoche ritengo molto interessante partiamo da li? Waglione a te l'onore?--AnjaManix (msg) 01:25, 31 ago 2008 (CEST)
No no, prego fai tu :) Io mi sto scervellando con una traduzione (vasopressina) e nella compilazione dei miei primi template :( --Waglione (msg) 02:27, 31 ago 2008 (CEST)
Ok, appena posso Ora sto creando l'altra voce, guarda come è trattata male nella wiki inglese una cosa tanto importante...Mah--AnjaManix (msg) 02:56, 31 ago 2008 (CEST)
Vedete se ora è più accettabile (ma il fatto che in inglese si dica "drop attack" dobbiamo lasciarlo scritto? Ha senso per voi?) Grazie a tutti (è bello vedere un coinvolgimento così elevato per una voce di medicina)--AnjaManix (msg) 10:53, 31 ago 2008 (CEST)
Io direi di lasciare anche il "drop attack", a volte in medicina la dizione inglese è conosciuta almeno quanto l'italiana, non solo fra gli specialisti. Al limite è una maggiore completezza. --ʈɾɨƿħ scrivimi 11:36, 31 ago 2008 (CEST)
Quoto. --Waglione«...» 15:02, 31 ago 2008 (CEST)
Ok, allora va bene.:-)--AnjaManix (msg) 14:28, 31 ago 2008 (CEST)

(fuori crono)La voce inglese, adesso, dice testualmente <<the most common cause is carotid sinus hypersensitivity, resulting in either short periods of reversible asystole, or in marked drop in blood pressure in response to carotid sinus stimulation>> ossia la sindrome del seno carotideo che in questa discussione avevo nominato e che è stata apostrofata con <<Come si fa a confondere la sincope seno carotidea che per inciso colpisce prevalentemente gli uomini (capita frequentemente quando fanno la barba!) con attacco con caduta che colpisce soprattutto le donne?>>.
Ma all'epoca era un enorme minestrone anche la voce inglese, ne do atto, incipit travagliato ed era ritenuta una ricerca originale anche li' infatti riporta tuttora un paio di avvisi che forse sarebbe meglio mettere anche qua.--Waglione«..........» 04:13, 12 mar 2009 (CET)

Waglione: nessuna wiki può essere fonte di un altra, ti è stato già detto mi pare ... --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 09:54, 12 mar 2009 (CET)
Potrai scrivere frasi come queste quando nelle mie note in voce troverai la en:wiki, fino ad allora rilievi come questi provocano solo sterile polemica. La mia era solo una riflessione di metodo in portali come questo dove spesso copiamo di sana pianta le voci inglesi con relative fonti senza manco guardare e lo sai meglio di me. E la copia acritica dalla en:wiki addirittura la incoraggiamo. Abbiamo templates appositi. E io per primo la incoraggio se lì una voce è il lavoro di 20 persone e qui di una. Capirai che dare uno sguardo alla en:wiki non fa male per orientarsi e che se il NewYorkTimes nei suoi ipertesti linka direttamente alla en:wiki noi potremmo almeno utilizzarla per avere un'idea su voci dubbie o difficili come questa. Se poi, prima di lasciare commenti come questo ti fossi andato a leggere le fonti di cui tanto parli e avessi seguito la stesura delle voci in inglese e in italiano come ho fatto io, avresti capito anche i dubbi di ricerca originale e di enciclopedicità avanzati nella en:wiki che non rendono queste voci esempi dello standard di qualità che piacerebbe a tutti vedere su un'encilopedia. In ogni caso chiarivo all'utente Anja Manix come mai mi fosse venuta inmente la sindrome del seno carotideo partecipando all'iniziale stesura di questa voce. Sarebbero riflessioni con evidente background tecnico da apprezzare non da denigrare. --Waglione«..........» 16:27, 12 mar 2009 (CET)

Lo stato attuale è che la sindrome del seno carotideo li' viene messa come causa principale, da noi cme una delle cause ( e sono d'accordo) ma Anja manix qui in discussione la definisce <<Sono esattamente opposte>>. ma opposte a che? --Waglione«..........» 16:31, 12 mar 2009 (CET) PS. detto francamente le braccia a questo punto mi sono arrivate a piano terra.

Eliminato Tmp CModifica

Grazie all'apporto dei contributi di Giancarlo Rossi e alle precedenti chiarificazioni sostenute in discussione ho pensato fosse corretto eliminare l'avviso, se si è contrari a tale decisione prego commentare in questa sede i motivi.--AnjaManix (msg) 18:49, 6 set 2008 (CEST) (Ormai può ambire alla vetrina:-) )

Diagnosi in urgenzaModifica

qui consiglia di rilevare i polsi carotidei bilateralmente, ma è una cosa che nn andrebbe mai fatta perchè stimola il riflesso vagale!!!

fonti: Professoressa universitaria di medicina e chirurgia.

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