Discussione:Babilonia la Grande

Secondo me la voce va integrata, ma non cancellata. sicuramente bisogna dare spazio alla voce delle credenze alternative ai testimoni ma mi sembra questa cosa è iniziata. Si veda anche

http://en.wikipedia.org/wiki/Whore_of_Babylon

http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon_(New_Testament)

Quindi aiuto ma non chiuso --GaGio (msg) 16:14, 16 set 2008 (CEST)

Ok, comunque chiederei all'utente anomalo di dargli un taglio simile alle pagine indicate; ricordiamo che wikipedia è un enciclopedia e non qualcos'altro. Inoltre anche nella pagina Babilonia disambigua bisognerebbe linkare queste informazioni.

Se verrà cancellata si può pensare ad una integrazione ma la voce dei TdG è già piena di citazioni bibliche incomprensibili a gente che, come me, di bibbia non sa nulla, e sono quindi contrario a integrazioni nella forma attuale --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:24, 16 set 2008 (CEST)

Chiesa cattolica

I paramenti sacri del clero cattolico sono (tra i tanti colori) anche rossi ma non porpora. Porpora è il colore dell'abito talare dei cardinali e non delle dalmatiche, pianete, casule et similia che strettamente non sono, secondo i cattolici, paramenti sacri. Chiedo pareri ai vari progetti. --Cirrosi epatica_aKaSalento81 04:32, 23 lug 2009 (CEST)

Link a fr.wiki

Guardando questo diff] si vede come la voce alla quale si fa puntare questa col nuovo link] riporti comunque a quella puntata dal link precedente. Quindi, a cosa serve? Un passaggio in più? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:08, 26 gen 2010 (CET)

Incipit da correggere

L'inizio dell'incipit recita: La città di Babilonia (detta anche Babilonia la Grande o la Grande Prostituta) è menzionata spesso nella Bibbia e ha sovente assunto un significato simbolico. è errato per le seguenti ragioni:

• La città di Babilonia è una delle città più citata dalle Sacre Scritture MA parliamo della città vera e propria e non di quella simbolica "Babilonia La Grande", per cui non possiamo confondere la città di Babilonia con il simbolismo Babilonia La Grande.
• Babilonia (città) NON è detta anche "Babilonia La Grande" o "La Grande Prostituta" come recita l'incipit, ovvero dove si parla della città pagana e guerrafondaia da Genesi a Malachia (Vecchio Testamento) si parla della città vera e propria dell'impero babilonese (molte volte associata al re Nabucodonosor e con pochissimi versetti, su circa 300 (trecento) applicata alla città imperiale, usati anche in senso figurativo)

"Babilonia" nel Nuovo Testamento:

• Vangelo di Matteo, 4 versetti (Mt 1:11,12,17(2citazioni)) tutte riferite alla città vera e propria (si fa riferimento alla deportazione a Babilonia nella genealogia di Gesù)
• Libro di Atti, 1 versetto in Atti 7:43 (riferimento ad una profezia biblica che cita Babilonia come città reale)
• Lettera prima di Pietro, 1 versetto in I Pietro 5:13, Babilonia citata ancora come città (a quekl tempo probabile una congregazione o chiesa in quella città)
  

INVECE:

• Nell'ultimo libro del NT , Apocalisse o Rivelazione, troviamo 5 versetti (14:8, 16:19, 17:5, 18:2, 18:10,18:21) dove si parla in maniera simbolica di Babilonia La Grande (la grande neretrice o prostituta).
  

Ragion per cui asserire (e scrivere) che sovente ha assunto un significato simbolico è semplicemente errato, sovente invece si fa riferimento esclusivamente alla città, ed eccezionalmente Babilonia è anche usata simbolicamente. Suggerisco un incipit: Babilonia, una delle città più menzionate dalle Sacre Scritture, assume nel libro di Apocalisse o Rivelazione della Bibbia un significato simbolico, ed è definita "Babilonia La Grande".--Fcarbonara (msg) 23:35, 25 mar 2015 (CET)

Hai ragione, però non puoi capire l'Apocalisse se non consideri i precedenti significati simbolici che hai trascurato, soprattutto in Daniele dove la grandezza di Babilonia è citata per la prima volta e che è il modello veterotestamentario dell'Apocalisse. La Bibbia, come al solito, si spiega con la Bibbia. Provo a modificare l'Incipit. --Pinea (msg) 01:38, 26 mar 2015 (CET)

Certo, hai ragione anche tu, solo che l'incipit come era dava l'impressione che Babilonia città e Babilonia La Grande fossero la stessa cosa. Ora l'incipit modificato va bene.--Fcarbonara (msg) 14:54, 26 mar 2015 (CET)

Ancora sull'incipit, parte POV

I due senza fonte, che qualche collega ha opportunamente evidenziato, sono di fatto POV. L'incipit non deve interpretare il pensiero di nessuna confessione religiosa, ma deve mantenersi neutrale, cosa che attualmente non fa. L'interpretazione di Babilonia La Grande è riportata sotto l'incipit nelle sezioni dovute e mi sembra che contempli opportunamente il pensiero di più confessioni. Suggerisco quindi di togliere dall'incipit proprio il testpo evidenziato dai senza fonte. --Fcarbonara (msg) 15:21, 26 mar 2015 (CET)

Per l'IP e Pinea

Bene ha fatto Pinea a ripristinare ed ampliare, visto che il significato primario di Isaia è applicato al re di Babilonia (simbolo anche di Lucifero). Per quanto riguarda quei passi di Isaia, un ausiliario biblico (Perspicacia nello Sudio delle Scritture) spiegando la parola Risplendente (Lucifero nella Vulgata) afferma:«Attributo descrittivo applicato al “re di Babilonia”. (Isa 14:4, 12) Il termine ebraico così tradotto deriva da una radice che significa “risplendere”. (Gb 29:3) La lezione “Lucifero” (CEI) deriva dalla Vulgata latina.Il “risplendente” è descritto nell’atto di dire in cuor suo: “Innalzerò il mio trono al di sopra delle stelle di Dio, e sederò sul monte di adunanza”. (Isa 14:13) Secondo la Bibbia il “monte di adunanza” sarebbe il monte Sion. (Vedi MONTE DI ADUNANZA). Quindi, dal momento che le stelle possono rappresentare dei re (Nu 24:17; Ri 22:16), le “stelle di Dio” dovevano essere i re della discendenza di Davide che governavano dal monte Sion. Il “re di Babilonia” (cioè la dinastia dei re babilonesi), mostrando lo stesso atteggiamento di Satana, il dio di questo sistema di cose, manifestò l’ambizione di innalzare il proprio trono “al di sopra delle stelle di Dio” con l’intenzione di ridurre i re della discendenza di Davide al ruolo di semplici vassalli e infine di detronizzarli. Come stelle luminose, il “re di Babilonia” splendeva fulgidamente nel mondo antico e poteva essere definito “risplendente”.»

Se ce ne fosse bisogno, p.e., volessimo raffrontare anche le parole del libro di Geremia capitoli 50 e 51 su Babilonia con l'applicazione simbolica di "Babilonia la Grande" in Rivelazione, basta analizzare questi versetti:

• Geremia 50:2 e Rivelazione 14:8;
• Ger 50:8; 51:6, 45 e Ri 18:4;
• Ger 50:15, 29 e Ri 18:6, 7;
• Ger 50:23 e Ri 18:8, 15-17;
• Ger 50:38 e Ri 16:12;
• Ger 50:39, 40; 51:37 e Ri 18:2;
• Ger 51:8 e Ri 18:8-10, 15, 19;
• Ger 51:9, 49, 56 e Ri 18:5;
• Ger 51:12 e Ri 17:16, 17;
• Ger 51:13 e Ri 17:1, 15;
• Ger 51:48 e Ri 18:20;
• Ger 51:55 e Ri 18:22, 23;
• Ger 51:63, 64 e Ri 18:21

--Fcarbonara (msg) 21:07, 3 giu 2016 (CEST)

Il confronto puntuale fra Geremia e Rivelazione potrebbe anche essere inserito in una nota della voce. L'interpretazione delle stelle del cielo come re della dinastia davidica e del monte dell'adunanza come monte Sion mi sembra meno condivisibile alla luce anche di quanto compare nella letteratura ugaritica. --Pinea (msg) 23:10, 3 giu 2016 (CEST)

Ti ho citato l'ausiliario esclusivamente per "il risplendente" o Lucifero applicato al re di Babilonia non certo per l'interpretazione che se ricava dall'intera lettura che consta anche di una interpretazione dei tdG sulle stelle e sul monte dell'adunanza. Si, conosco le varie moderne teorie della "attuale" stragrande maggioranza degli "studiosi" (a parte pochi "fuori coro", come p.e. il Matthew Poole's Commentary) per cui nè Moria, nè Sion "il monte dell'adunanza" (o dell'assemblea) citato in Isaia 14, ma un monte che dovremmo cercare in qualche probabile catena montuosa dell'Armenia secondo alcuni (insomma una montagna sacra come lo era stato l'Olimpo per i greci ed accertato esistente anche per i babilonesi come dimostrano le iscrizioni cuneiformi su alcuni reperti). Questi "moderni" studiosi si spingono anche "ad interpretare" il pensiero del re riportato dal profeta, affermando che il re di Babilonia esprimeva una sua propria opinione e non quella degli ebrei. Peccato che Isaia fu scritto esclusivamente per gli Ebrei (come tutta la legge e l'intero Vecchio Testamento) e almeno una domanda anche un distratto lettore delle Sacre Scritture se la porrebbe: Quanto poteva essere intuibile per gli Ebrei del tempo di Isaia che quel monte dell'adunanza (o assemblea) citato in Isaia fosse prima "Im-Kharsak," o il "Kharsak-Kurra" e poi il picco di Rowandiz o il Monte Elwend? Quanto, visto che il solo libro di Isaia cita circa 50 volte (precisamente 47) un solo monte (quello si davvero stra-conosciuto da tutti gli ebrei) ovvero Sion, ed è proprio Isaia che ne parla chiaramente in questi termini? (vedi capitolo 2 versetti 2 e 3)--Fcarbonara (msg) 03:27, 4 giu 2016 (CEST)

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