Discussione:Battaglia del monte Ortigara

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (marzo 2016).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2016

Wikisource

Ho spostato su Wikisource le lettere dei caduti e l'allocuzione di mons. Bevilacqua. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:41, 8 apr 2006 (CEST)

Caduti

Non tornano i conti dei caduti: in tabella si dice: “2.800 morti”; in fondo ne “L’ultimo giorno” si dice: “Complessivamente la 52a Divisione perse nella Battaglia dell'Ortigara 12.633 uomini”.--79.37.135.122 (msg) 23:47, 9 apr 2008 (CEST)

A parte che non tornao i conti, ma qui abbiamo "vittoria austriaca" mentre su en.wiki hanno "pyrric italian victory"...Insomma, chi ha vinto ? :|--151.67.220.213 (msg) 10:34, 23 lug 2011 (CEST)

Citazione spostata dalla voce

Sposto qui una o piú citazioni che ho rimosso dalla sezione iniziale della voce, in quanto non rispettano Wikipedia:Citazioni. Reinseritele solo dopo aver corretto gli errori (tipicamente, lunghezza e/o numero eccessivi, e/o carenza di fonti). Grazie, Nemo 11:10, 18 dic 2011 (CET)

«...Una sera uno di noi gridò: "Guardate l'Ortigara, ha cambiato colore!" E fumava, gialla e negra, dai suoi mughi inceneriti, dalle buse colme di gas...»

(Paolo Monelli)

La reinserisco visto che rispetta i criteri per cui una citazione si può mettere prima dell'incipit (aggiungo solo il libro di Monelli da cui è stata presa) --Nordavind (msg) 17:07, 19 dic 2011 (CET)

Sposto qui citazioni dopo riscrittura: per ora non hanno collocazione e inoltre non hanno una nota precisa

«E poi, via per il vallone dell'Agnelizza colmo di morti, gli scheletri delle battaglie dell'anno passato, i cadaveri gonfi della battaglia di quest'anno che dura da quindici giorni. Ed un teschio sghignazza, lucido, accanto alla maschera livida di un morto di ieri.»

(Paolo Monelli, Le scarpe al sole)

«I soldati s'allineano lungo la strada, contro la roccia. Non guardo che facce abbiano: ma sento al di là la tranquilla rassegnazione all'inevitabile. Da quindici giorni si assiste allo stesso spettacolo: escono battaglioni, rientrano barelle e morti, e dopo qualche giorno o qualche ora, i pochi superstiti...»

(Paolo Monelli, Le scarpe al sole)

Cippo nei pressi del piazzale Lozze

--Riottoso!! 15:34, 20 gen 2015 (CET)

cartina

Ma proprio non si poteva mettere una mappa della zona con le posizioni degli schieramenti? Così come è raccontata, la battaglia dell'Ortigara è abbastanza incomprensibile, cioè: non si riesce a capire com'è andata (anzi, nemmeno dove si colloca l'Ortigara). E' un peccato, perchè con una mappa si comprende molto meglio l'importanza della Cima Ortigara e di Cima Caldiera, oltre che lo svolgimento degli avvenimenti. Possibile che questa voce (indubbiamente importante, nella versione italiana) non si possa curare un po' di più?

--Claudiocare (msg) 20:57, 10 dic 2014 (CET)

Concordo, urge una cartina --Il Dorico ✉ 20:05, 26 gen 2015 (CET)

Si è una carenza a cui dobbiamo ovviare...però dobbiamo per forza chiedere al laboratorio grafico, magari chiedendo di riportare su wiki una mappa presa dal web...ma sul web stesso non è che ho trovato molto. --ЯiottosФ 20:25, 26 gen 2015 (CET)

Considerazioni sparse

Si sa quando Cabiati e Gatti scrissero parole critiche riguardo la battaglia? Anni dopo o nei giorni successivi la fine dei combattimenti? Altra cosa: ma la battaglia finì il 29 o il 30? --Il Dorico ✉ 09:23, 28 gen 2015 (CET)

nei libri che pubblicarono nel dopoguerra, il 29 ma spesso i dati considerano il periodo 10-30--ЯiottosФ 13:21, 28 gen 2015 (CET)

No perché c'è scritto che gli italiani si ritirarono il 30, in un altra parte della voce ho letto però il 29... sarebbe da chiarire. Riguardo all'anno in cui scrissero i due generali, sarebbe utile così da capire se furono reazioni a caldo o magari studi pubblicati a freddo nel dopoguerra; Gatti comunque penso che sia contemporaneo. --Il Dorico ✉ 19:54, 28 gen 2015 (CET)

Cmq ho controllato, sono tutte pubblicazioni a posteriori...Volpato scrive una volta 10-30 nel valutare le perdite, poi per il resto viene considerato il periodo 10-29...una l'ho corretta, se trovi altre volte questa imprecisione sai cosa fare ;)--ЯiottosФ 21:03, 28 gen 2015 (CET)

La pagina per me è da VdQ --Il Dorico ✉ 07:44, 9 feb 2015 (CET)

[@ Il Dorico] infatti volevo scriverti in tal proposito...però prima di proporla forse si dovrebbero inserire almeno un paio di mappe e qualche altra foto. Devo dire però che di foto io non ne ho trovate molte, e quelle che ho trovato e che sono presenti nel libro di Volpato non sono molto significative. Mappe idem, sul web ce ne sono poche, imprecise e di piccole dimensioni, oltre che fatte molto alla buona...--ЯiottosФ 12:15, 9 feb 2015 (CET)

Ho fatto una richiesta al lab. grafico caricando qualche img dal web, e facendo una cosa probabilmente sbagliata, cmq aspettiamo cosa dicono e se lo faranno dato che il lab grafico mi sembra parecchio indietro col lavoro.--ЯiottosФ 16:52, 9 feb 2015 (CET)

Kaiserschutzen

Nel paragrafo "Il contrattacco austro-ungarico" viene citata la IIC Kaiserschützen Brigade con un Chiarire. Qui trovate la storia dei Landesschutzen, e la brigata sotto la quale vennero raggruppati il 2° e 3° reggimento fu la 88.Landesschützen-Brigade, mentre il 1° fu messo nella 122.Landwehr-Infanterie-Brigade; però questo valeva sul fronte russo, prima del trasferimento sul fronte italiano. Furono spostate le brigate o solo i reggimenti, anche se la 88. era formata solo dai due reggimenti di Landschützen (che prenderanno il nome di Kaiserschützen solo a gennaio 1917)? Ovviamente se ci sono altre fonti mettiamo insieme. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:28, 28 gen 2015 (CET)

Il mio dubbio era per la "C". --Il Dorico ✉ 19:56, 28 gen 2015 (CET)

Pieropan scrive proprio "IIC", poi qui ho trovato una corrispondenza.--ЯiottosФ 21:01, 28 gen 2015 (CET)

Capisco, ma IIC è 98, che somiglia ad 88, però in numeri romani non si scrive 88 come IIXC, per cui si potrebbe ipotizzare che sia saltata una X; si dovrebbe scrivere LXXXVIII. Però se l'autore ha cambiato da numeri romani a cifre arabe sbagliando, si spiegherebbe, o magari ha sbagliato il libro che citi, o ancora ha sbagliato il sito che ho trovato io... Cerchiamo ancora. Ah, nota di colore. Le truppe del Wurttemberg di cui parla il libro che linki, che fecero 1200 prigionieri a Longarone sempre a pag. 209 poco sopra il pezzo di nostro interesse, erano comandate da un certo tenente Erwin Rommel. Lo infiliamo da qualche parte? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:42, 10 feb 2015 (CET)

PS Sull'88, altro riscontro qui, ed è una associazione che ne conserva le tradizioni quindi penso sia più attendibile di un libro che magari ospita qualche refuso o disattenzione; se vi dico quante ce ne sono per i nomi argentini su un libro serio (Max Hastings) sulla guerra delle Falkland... --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:46, 10 feb 2015 (CET)

E pure i kolleghen tedeschen la pensano così...

Io ho trovato che il K.k._Landesschützen-Regiment_„Trient“_Nr._I fu impegnato nella zona Lepozze-Ortigata proprio nel periodo della battaglia, e faceva appunto parte dell'88. Landesschützenbrigade. Però su questo sito viene scritto che von Holodow ne fu comandante fino al 1916, quindi non nel periodo dell'Ortigara. Boh--ЯiottosФ 19:06, 10 feb 2015 (CET)