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Discussione:Bitonto

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25 maggio 2008:la voce è stata sottoposta a una valutazione di qualità, che non ha superato. Vedi votazione
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29 ottobre 2009:la voce è stata sottoposta a una valutazione di qualità, che non ha superato. Vedi discussione
15 dicembre 2012:la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione

Motivazioni delle modifiche modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Motivi delle numerose correzioni

L'immagine iniziale è troppo grande e disimpagina il resto. Inoltre sta meglio dove si parla della lama, piuttosto che all'inizio, mi sembra più simbolica la cattedrale e lascerei quella come immagine iniziale, almeno finché non si trova un panorama, magari in mezzo alle distese di ulivi.

Le due frazioni sono diventate redirect a questa pagina, visto che tutte le notizie ci sono già qui: non ha senso mettere un link interno che poi riporta a questa pagina.

La citazione del Decamerone sta bene dove si cita che Boccaccio l'abbia citata: che stia nell'incipit non ha senso, mentre è più sensato che stia nella sezione sulla storia. Nell'incipit meglio il proverbio locale

Presentazione della città non è un titolo di sezione previsto nel progetto comuni: la città si presenta nell'incipit (che serve appunto a questo)

La parte sull'importanza dell'ulivo così come era sembrava un opuscolo pubblicitario scritto male e questa è un'enciclopedia. Le festività sono quelle che ci sono praticamente in ogni paese in Italia, a cui accorrono regolarmente anche gente dai paesi vicini e anche da fuori: inutile citare questo in ogni pagina di ogni comune. Se ci sono altre informazioni oggettive, allora riportare i dati di fatto: le generiche affermazioni di importanza appesantiscono la voce senza dare nessuna informazione utile e qui non celebriamo, riportiamo fatti, dati e notizie.

La traduzione del motto latino dello stemma è sbagliata e più sotto "fede per Roma" è un'espressione che non vuol dire nulla: verso una città, una persona, uno stato si può essere fedeli, la fede si rivolge alla divinità.

Scopriamo con somma sorpresa che Bitonto si compone di un centro storico antico e di una parte nuova: non l'avrei mai detto: sono sicura che questo tipo di evoluzione urbanistica non compare in nessuno dei paesi italiani.

Che le dimensioni del centro storico siano le stesse del centro storico di Bari è confronto di nessuna rilevanza. La sua maggiore, uguale o minore bellezza è argomento di giudizio soggettivo e dunque non inseribile come tale in una pagina di enciclopedia.

Lussuose vie in pietra è altra frase che sembra di un opuscolo pubblicitario scritto male: le parole si utilizzano non solo perché suonano bene, ma anche per il loro significato: se le vie in pietra (suppongo pavimentate in pietra) sembrano "lussuose", quelle "normali", a Bitonto, come dovrebbero essere? in terra battuta?

Nell'intera descrizione ci sono inutili ripetizioni, derivanti da giri contorti di frase che si possono tranquillamente semplificare e le notizie vengono riportate senza alcuna coerenza logica e senza distinguere quelle significative da quelle banali o dalle vuote celebrazioni.

Le varie sezioni sono in totale disordine e si discostano completamente dal progetto comuni.

La parte sul dialetto, essendo mal organizzata (la fondamentale informazione che ne esistono due varianti viene data alla fine e solo dopo aver letto si sa che fino a quel momento si è parlato di una sola) e di conseguenza con ripetizioni inutili.

La parte sulla storia non segue l'ordine cronologico, ci sono evidenti contraddizioni tra le varie ipotesi che vengono riportate in modo scollegato sulle origini. Ci sono errori lapalissiani (erano i Greci e non i locali Peucezi ad avere colonie e colonie greche erano Taranto, Siponto e Metaponto, ma appunto Bitonto era probabilmente città peucezia, la cui cultura si è poi assimilata a quella greca; l'eroe Falanto di Taranto raffigurato sulle monete rivela l'influenza greca (di Taranto) e non quella illirica (ossia?). La municipalità (ossia essere municipio in epoca romana, suppongo) non era per nulla rara, e la monetazione indipendente non ha a che fare con l'essere municipio, ma con l'essere città non conquistata, ma alleata, almeno all'inizio della conquista romana e le monete andrebbero collocate cronologicamente per consentire di capirci qualcosa (sembra che sia una notizia sentita e non capita, ma non sono in grado da quanto è stato ora scritto di capire come stessero le cose). Il culto della propria religione non era affatto un privilegio e in particolare la dea Minerva dimostra casomai che si era adottata la religione romana. La presenza di una chiesa paleocristiana non è di per se stessa prova dell'esistenza di una diocesi: probabilmente ci sarà anche stata, ma i motivi per cui si pensa questo saranno altri: potrebbe essere la scoperta che la primitiva chiesa avesse un battistero, o l'attestazione della presenza di vescovi negli atti dei concili. I contrasti con Bari sembrano eccessivamente enfatizzati come se si volesse dare valenza storica ad una moderna polemica campanilistica (del resto l'unico fatto storico concretamente citato è la suddivisione comunale del 1928: ma allora perché la cosa è introdotta parlando del periodo intorno all'anno 1000?). Le vicende successive delle lotte di confine sono forse da lasciare, ma il modo in cui sono descritte è POV (santo cielo, non mi sarei aspettata un POV su una vicenda del duecento e del quattrocento) e ovviamente ancora più POV è il resoconto della vicenda del 1928: lascerei gli avvenimenti nel loro ordine cronologico e li descriverei in modo più asettico.

I progetti di parcheggi interrati e di costruzione di ospedali non sono così significativi da necessitare spazio su un'enciclopedia (d'accordo Bitonto è piccola, ma immaginate quanti parcheggi sotterranei si costruiscono in città grandi come Milano, Roma o Napoli...., mica si possono citare tutti).

Le descrizioni architettoniche dei monumenti presentano numerose imprecisioni terminologiche (le colonne non "formano archi a botte": non vuol dire nulla così; incisione e rilievo scolpito sono due cose diverse) e certe frasi sono contorte o addirittura prive di verbo ("Quattro finestre bifore e uno splendido rosone a sedici bracci fiancheggiato da due animali.") Il fatto che sotto la cattedrale siano riemersi per gli scavi i resti della chiesa precedente è diverso che affermare l'esistenza di una cripta (la quale è un ambiente sotterraneo utilizzato contemporaneamente alla chiesa superiore e appositamente costruito sotto di essa, eventualmente anche riutilizzando strutture precedenti). La descrizione inoltre andrebbe riorganizzata seguendo un ordine cronologico che consenta di offrire un resoconto chiaro a chi legga. Non sono certa che nel X secolo a.C. esistessero forme ceramiche definibili come "ampolle". Per non parlare della perla della frase "testimoniano la municipalità bitontina, ossia la dipendenza da Roma ma in maniera leggera": chi scrive ha una vaga idea di cosa fosse un municipio romano?

Per il resto della sezione forse meglio non insistere, ma cito un ultima perla sparsa: "il loggiato è formato su 2 livelli è presenta un cortile..."

Sulla festa dei Santi Medici, lo spazio dedicato alla fondazione assistenziale e la posizione sono del tutto inadeguati alla sua relativa importanza: di interesse enciclopedico sarebbe piuttosto l'origine della festa, o caratteristiche antropologiche di essa, come qualcuna accennata.

Non si capisce perché le chiese dovrebbero stare qui e non tra i monumenti, né perché si ritiene che alcune di esse (e poi non tutte in un modo o tutte in un altro), contrariamente all'uso wikipediano debbano essere scritte con S. abbreviato, nè si comprende perché i musei debbano stare anche loro fuori dai Luoghi di interesse.

Perché mai poi si ritiene necessario che le categorie siano raddoppiate?

Dato che ci sono numerosi errori (errori oggettivi) corretti e sistemati che vengono riportati allo stato iniziale da chi evidentemente si ritiene padrone della voce (cosa che si ricorda su wikipedia non può essere), si sono elencati nel soprastante cassetto i motivi delle correzioni effettuate. Si prega chi volesse nuovamente riportare la voce allo stato iniziale, di non farlo senza aver spiegato con altrettanto dettaglio i propri motivi. Grazie MM (msg) 22:56, 6 ago 2007 (CEST)Rispondi

Avviso POV modifica

Ultimo commento: 16 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Le osservazioni scritte qui sopra restano tuttora valide. Putroppo la pagina contina a crescere ma non a migliorare in termini di punto di vista neutrale, aderenza al progetto comuni, presenza di informazioni rilevanti. La semiprotezione non ha sortito molti effetti. --Nicolabel 10:44, 28 ago 2007 (CEST)Rispondi

Il template è stato ripristinato dopo che l'utente 92bari lo aveva rimosso.--Nicolabel 20:20, 28 ago 2007 (CEST)Rispondi

Modifiche Bitonto modifica

Ultimo commento: 16 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Ho cercato di fare quello che avete chiesto nelle discussioni se qualcosa non è decente vi prego di continuare a discutere nella voce Bitonto per migliorare la qualità della pagina. Grazie. 92bari (che ha dimenticato di firmare)

Si prega inoltre di dare un giudizio sull' accuratezza, scrittura, fonti e immagini come chiesto sopra.

Veramente le modifiche riguardano solo il cancellare il lavoro di correzione già fatto, riproponendo le stesse cose e senza rispondere alle critiche: l'unico intervento in teoria posisitivo è l'aggiunta di nuove informazioni storiche, sia nella sezione storia che in quella urbanistica, peccato che siano in copyviol da questo sito (peraltro scritto anch'esso piuttosto male IMHO) e da quest'altro. Spero in bene per le immagini, che non ho controllato. Ho ripristinato un testo a) decente, b) non in copyviol e provvederò di seguito a spulciare la cronologia per eliminarne i copyviol. MM (msg) 13:51, 29 ago 2007 (CEST)Rispondi
C'era anche un ulteriore inserimento in copyviol da qui. MM (msg) 15:29, 29 ago 2007 (CEST)Rispondi
Cronologia cancellata
  • 13:14, 29 ago 2007 . . 92bari (60.319 byte) (Storia)

* 12:32, 29 ago 2007 . . 92bari (60.331 byte) (Storia) * 12:30, 29 ago 2007 . . 92bari (60.336 byte) (Geografia) * 12:23, 29 ago 2007 . . 92bari (60.336 byte) (Altri monumenti importanti) * 12:21, 29 ago 2007 . . 92bari (60.333 byte) (I Palazzi) * 12:16, 29 ago 2007 . . 92bari (60.331 byte) * 10:59, 29 ago 2007 . . Nicolabel (60.914 byte) (AVVISO: conflitto di edizioni della pagina) * 10:55, 29 ago 2007 . . Nicolabel (60.331 byte) (Spostamento dei paragrafi secondo il Progetto Comuni e gli esempi di altre voci di comuni sottoposte a vaglio) * 10:47, 29 ago 2007 . . Nicolabel (60.232 byte) (Spostamento dei paragrafi secondo il Progetto Comuni e gli esempi di altre voci di comuni sottoposte a vaglio) * 10:40, 29 ago 2007 . . 92bari (59.936 byte) (Monumenti) * 10:37, 29 ago 2007 . . 92bari (59.915 byte) (Centro storico) * 10:30, 29 ago 2007 . . 92bari (59.928 byte) (La Cattedrale) * 10:26, 29 ago 2007 . . 92bari (59.886 byte) * 10:17, 29 ago 2007 . . 92bari (59.876 byte) (I Santi Medici) * 10:11, 29 ago 2007 . . 92bari (60.705 byte) (La Cattedrale) * 10:09, 29 ago 2007 . . 92bari (61.092 byte) (Dialetto) * 10:07, 29 ago 2007 . . 92bari (61.659 byte) (Storia della città) * 09:40, 29 ago 2007 . . Nicolabel (61.659 byte) (Geografia) * 21:29, 28 ago 2007 . . 92bari (61.340 byte) (La Cattedrale) * 21:29, 28 ago 2007 . . 92bari (61.447 byte) (Centro storico) * 21:21, 28 ago 2007 . . 92bari (61.552 byte) (Palazzi storici) * 21:19, 28 ago 2007 . . 92bari (61.553 byte) (Centro storico) * 21:15, 28 ago 2007 . . 92bari (61.591 byte) (Stemma comunale) * 21:12, 28 ago 2007 . . 92bari (61.585 byte) (Stemma comunale) * 20:19, 28 ago 2007 . . Nicolabel (61.580 byte) (ripristino template POV rimosso da utente:92bari) * 18:44, 28 ago 2007 . . 92bari (61.492 byte) (Il Teatro Traetta) * 16:52, 28 ago 2007 . . 92bari (61.476 byte) (Foto del Centro storico) * 16:51, 28 ago 2007 . . 92bari (61.402 byte) (Foto del Centro storico) * 16:49, 28 ago 2007 . . 92bari (61.299 byte) (Foto del Centro storico) * 16:48, 28 ago 2007 . . 92bari (61.271 byte) (Il contrasto tra Bari e Bitonto) * 16:45, 28 ago 2007 . . 92bari (61.253 byte) (Foto del Centro storico) * 16:45, 28 ago 2007 . . 92bari (61.249 byte) (Centro storico) * 15:16, 28 ago 2007 . . 92bari (61.064 byte) (Storia della città) * 15:07, 28 ago 2007 . . 92bari (60.642 byte) (Storia della città) * 15:06, 28 ago 2007 . . 92bari (60.628 byte) (Storia della città) * 15:02, 28 ago 2007 . . 92bari (60.588 byte) (Territorio) * 13:19, 28 ago 2007 . . 92bari (60.588 byte) * 13:17, 28 ago 2007 . . 92bari (60.676 byte) (Territorio) * 10:49, 28 ago 2007 . . 92bari (60.676 byte) (Territorio) * 10:40, 28 ago 2007 . . Nicolabel (60.581 byte) (avviso 'Punto di vista non neutrale') * 10:28, 28 ago 2007 . . 92bari (60.495 byte) (La Processione dei Misteri) * 10:27, 28 ago 2007 . . 92bari (60.493 byte) (La Processione dei Misteri) * 10:26, 28 ago 2007 . . 92bari (60.398 byte) (La Processione dei Misteri) * 10:24, 28 ago 2007 . . 92bari (60.300 byte) (I Santi Medici) * 10:22, 28 ago 2007 . . 92bari (60.302 byte) (I Santi Medici) * 10:21, 28 ago 2007 . . 92bari (60.300 byte) (I Santi Medici) * 10:14, 28 ago 2007 . . 92bari (60.301 byte) (I Santi Medici) * 10:11, 28 ago 2007 . . 92bari (60.298 byte) (I Santi Medici) * 10:09, 28 ago 2007 . . 92bari (60.173 byte) (I Santi Medici) * 10:04, 28 ago 2007 . . 92bari (60.130 byte) (La Cattedrale) * 10:01, 28 ago 2007 . . 92bari (58.911 byte) (Centro storico) * 10:00, 28 ago 2007 . . 92bari (58.909 byte) (Urbanistica) * 09:52, 28 ago 2007 . . 92bari (56.947 byte) (La Processione dei Misteri) * 09:51, 28 ago 2007 . . 92bari (56.942 byte) (Altri monumenti importanti) * 19:25, 27 ago 2007 . . 92bari (54.092 byte) (Palazzi storici) * 18:35, 27 ago 2007 . . 92bari (54.090 byte) * 18:35, 27 ago 2007 . . 92bari (54.091 byte) * 16:02, 25 ago 2007 . . 92bari (54.086 byte) * 16:00, 25 ago 2007 . . 92bari (54.084 byte) * 15:48, 25 ago 2007 . . 92bari (54.076 byte) (Prodotti tipici e piccole industrie) * 17:43, 24 ago 2007 . . 92bari (54.091 byte) (Palazzi storici) * 17:38, 24 ago 2007 . . 92bari (54.090 byte) (Palazzi storici) * 17:36, 24 ago 2007 . . 92bari (54.091 byte) (Storia della città) * 15:04, 24 ago 2007 . . 92bari (54.087 byte) (Sport) * 14:57, 24 ago 2007 . . 92bari (53.835 byte) (Palazzi storici) * 14:57, 24 ago 2007 . . 92bari (53.836 byte) (I palazzi più importanti) * 14:52, 24 ago 2007 . . 92bari (53.846 byte) (La Processione dei Misteri) * 14:51, 24 ago 2007 . . 92bari (53.842 byte) (Storia della città) * 14:47, 24 ago 2007 . . 92bari (53.805 byte) (Urbanistica) * 14:46, 24 ago 2007 . . 92bari (53.801 byte) (Urbanistica) * 14:28, 24 ago 2007 . . 92bari (53.813 byte) (Storia della città) * 12:32, 24 ago 2007 . . 92bari (53.751 byte) (Urbanistica) * 12:23, 24 ago 2007 . . 92bari (53.751 byte) (Altri monumenti importanti) * 12:21, 24 ago 2007 . . 92bari (53.742 byte) (Altri monumenti importanti) * 12:12, 24 ago 2007 . . 92bari (53.642 byte) (Il contrasto tra Bari e Bitonto) * 12:10, 24 ago 2007 . . 92bari (53.782 byte) (Economia) * 12:00, 24 ago 2007 . . 92bari (53.753 byte) (Cultura) * 11:56, 24 ago 2007 . . 92bari (53.624 byte) (Economia) * 11:51, 24 ago 2007 . . 92bari (53.626 byte) (Economia) * 11:48, 24 ago 2007 . . 92bari (53.208 byte) * 11:47, 24 ago 2007 . . 92bari (53.208 byte) * 11:46, 24 ago 2007 . . 92bari (53.209 byte) * 11:38, 24 ago 2007 . . 92bari (52.532 byte) * 11:32, 24 ago 2007 . . 92bari (52.498 byte) * 11:20, 24 ago 2007 . . 92bari (52.331 byte) * 11:06, 24 ago 2007 . . 92bari (52.357 byte) (Frazioni) * 11:02, 24 ago 2007 . . 92bari (52.274 byte) (Economia)

* 11:01, 24 ago 2007 . . 92bari (52.305 byte) (Storia)

Stemma - feudatari modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Nella descrizione dello stemma era scritto: Fra i rami troviamo cinque storni con rispettive cinque olive che rappresentavano le cinque famiglie che ebbero Bitonto come feudo e che la arricchirirono con i loro palazzi: Regna, De Lerma, Sylos, Vulpano, Labini. Ho modificato questa frase eliminando l'elenco dei feudatari perché non è coerente con quello che viene scritto nella sezione relativa alla storia della città, dove invece sono riportate altre famiglie: Nel 1412 fu possesso feudale di Giacomo Caldora, duca di Bari, e nel corso dello stesso secolo passò quindi ai Ventimiglia, agli Orsini, agli Acquaviva d'Aragona e ai Cordoba. --Nicolabel 02:30, 3 set 2007 (CEST)Rispondi


Piazze modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Ho modificato la struttura della categoria, come stava prima non mi sembrava molto adeguata. 92bari

Per me comunque l'elenco delle piazze non è enciclopedico e andrebbe tolto. --Nicolabel 22:30, 3 set 2007 (CEST)Rispondi

Io l' ho visto in altre cittadine pugliesi e non. Se è necessario si toglie ma se resta, magari occupiamo lo spazio a destra con la foto di una piazza. 92 Bari

Processioni modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Vorrei inserire (come le ultime versioni della cronologia cancellata) il sito di you tube con il video delle due processioni: il primo dei Santi Medici, l'altro del Venerdì Santo. Ho bisogno di un consenso: altrimenti all' indomani dell' inserimento sarà già tolto. Il sito è questo qui, e quest' altro. 92bari

Essendoci già il link a dmoz, in genere vengono aggiunti esclusivamente links istituzionali. Inoltre i video di youtube non danno garanzie di rispettare le leggi sul copyright e quindi è sconsigliato linkarli. MM (msg) 02:43, 6 set 2007 (CEST)Rispondi

Storia modifica

Ho aggiunto altre notizie e citazioni. 92bari


Citazioni modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

I tag di citazione necessaria sono stati eliminati dopo aver inserito in nota come fonte un sito web. Peccato che la lettura delle pagine citate non dica effettivamente quanto si riporta nella voce di wikipedia:

  • sotto le mura di Bitonto si svolse nell'875 l'ultimo atto della lotta con i Saraceni, il cui capo venne ucciso: non si nominano i personaggi e non si parla della presenza del catapano;
  • di Federico II si riporta l'amore per la Puglia, l'ambone della cattedrale il passaggio del corteo che accompagnava il corpo dell'imperatore alla sepoltura in Palermo e tre documenti: uno in cui si ordina di tenere un forziere dotato di tre chiavi, un altro che convoca i bitontini a Foggia e un terzo in cui si incaricano alcuni bitontini di tenere in custodia dei prigionieri; nulla si dice della civitas specialis e sede di riscossione di imposte (e oltretutto nel sito la pagina "medioevo5" non esiste e rimanda a quella sulle Origini)
  • Finalmente le notizie si ritrovano nella pagina sulla storia della città, che pare però un frettoloso riassunto con qualche incomprensione e confusione che non depone a favore della sua attendibilità (Taranto citata come città dei Peucezi , la definizione di zona "residenziale-necropolare" e quella di struttura amministrativa "curiale" romana, il catapano Zaccaria, che, citato per il 875 come difensore della città, ricompare nel 975 come suo saccheggiatore, ad esempio) e che a sua volta non cita alcuna fonte.
  • il sito Folklore cita gli eventi dei riti della Settimana Santa a Bitonto, ma non dice affatto che si tratti della seconda manifestazione di Puglia di questo genere.

Insomma mi pare che ci sia ancora necessità di citare delle fonti attendibili. MM (msg) 20:24, 11 nov 2007 (CET)Rispondi

Vaglio modifica

Ho notato l'apertura del vaglio, tuttavia non vedo nessuno interessato...

Giovanni Paolo II modifica

Introduco nel testo la sua frase

Indice modifica

Qualcuno potrebbe aiutarmi a "stanziare" per bene il template {{Comuni}}? Nascondendo l'indice il template si sposta verso l'alto e viene tagliato dalla voce.

Circonvallazione (o presunta tale) modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Sarebbe interessante che qualcuno spiegasse nella pagina cos'è quella specie di strada che forma un cerchio perfetto di 6 km di diametro intorno a Bitonto (quella che comprende via Sven Olof Palme, via Pasolini, via Ernesto Guevara). Di che cosa si tratta? --HAL9000 (contattami) 10:21, 10 mar 2008 (CET)Rispondi

MODIFICHE modifica

Ultimo commento: 14 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Continuo ad apportare modifiche anche dopo la chiusura del vaglio soprattutto nel corpo del testo, per consentire una migliore leggibilità.--Ce79 (msg) 23:51, 23 lug 2009 (CEST)Rispondi

Bitonto confina anche con Binetto comunque, con la zona delle Matine che è un territorio ex-clave di Binetto.

Personalità modifica

Ultimo commento: 12 anni fa4 commenti1 partecipante alla discussione

In base alle linee-guida, sposto dalla voce alcune personalità per le quali manca una voce che fughi i dubbi sulla loro rilevanza enciclopedica:

  • Pasquale De Santis (1935), chimico-fisico;
  • Francesco Paolo Fanelli (1948), calciatore;
  • Emanuele Rubini (1967), artista contemporaneo italiano premio Nobel dell'Arte (Montecarlo, 2005) premio del Senato della Repubblica (Porto Sant'Elpidio, 2004).
  • Francesco Stellacci (1973), scienziato. Attualmente risiede ed insegna al Massachusetts Institute of Technology di Boston;
  • Gino Ancona anarchico nato a Bitonto noto in Italia e anche all'estero per le sue battaglie sociali e nella difesa del Patrimonio Culturale.
  • Michele Barone fisico nucleare al Cern di Ginevra; ha fatto parte dell'equipe del premio nobel Carlo Rubbia;
  • Umberto Acquafredda adottato in tenera età da una modesta e dignitosa famiglia bitontina, dedicò la sua vita per affermare i diritti dei diversamente abili ricevendo importanti titoli e riconoscimenti.

--Nicolabel (msg) 00:25, 10 nov 2010 (CET) Eccone un altro:Rispondi

  • Michele Masellis, agente Barclaycard (ora HP), cultore della storia e della lingua bitontina; collega del roscio

--Nicolabel 01:14, 7 mar 2011 (CET)Rispondi

Dati i retierati tentativi di inserire queste personalità, la voce è stata nuovamente protetta. Invito l'utente anonimo autore degli inserimenti a portare qui delle argomentazioni che attestino la loro enciclopedicità. --Nicolabel 19:18, 27 apr 2011 (CEST)Rispondi

Sposto anche, per assenza della voce o di fonti che ne attestino la rilevanza:

--Nicolabel 16:06, 2 feb 2012 (CET)Rispondi

Revisione della voce modifica

Ultimo commento: 11 anni fa49 commenti2 partecipanti alla discussione

Come richiesto da 92bari, visto che non ho partecipato al vaglio, provo a leggere la voce solo ora, riportando gli eventuali commenti in questa sezione man mano che procedo con la lettura. Un saluto. --Er Cicero 16:07, 29 dic 2012 (CET)Rispondi

Ed io ti ringrazio un'ennesima volta per il tempo e l'impegno che hai messo a disposizione. --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

Incipit modifica

Subito nell'incipit, alcune osservazioni:

  • La citazione iniziale da dov'è ripresa? C'è una fonte?
  Fatto È il motto dello stemma; --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi
  • Il dato sugli abitanti risale a marzo 2011. Anche se è vero che non dobbiamo correre dietro ad ogni variazione dell'ISTAT, è vecchio di oltre un anno, quindi lo aggiornerei. Inoltre, non molto tempo fa c'è stata una discussione sulla poca sensatezza di riportare nell'incipit il dato all'unità e non approssimato (se serve ritrovo la discussione). Un buon compreomesso è riportare il dato esatto, fontato ISTA, nel template {{Divisione amministrativa}} e il dato approssimato (in questo caso sarebbe ad es. 56.500 ab.) nel testo;
  • Ci sono altre affermazioni non fontate. Siccome non ho ancora letto nulla, anticipo la regola: se un'affermazione è fontata nel corpo della voce, allora non è necessario riportare la fonte anche nell'incipit, altrimenti ci si mette il {{citazione necessaria}}. In particolare, vale per "portò alla nascita del regno di Napoli come Stato indipendente" e per "museo diocesano più grande del Mezzogiorno d'Italia".
  • Un riferimento temporale indefinito come "a breve" non va bene (a breve, quando?);
  Fatto Io per il momento l'ho tolto proprio "a breve". --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi
  • infine è brutto scrivere città degli ulivi, mettendo cioè un wlink ad una parte dell'appellativo. Meglio città degli ulivi e spostare il link a ulivi in altro punto della voce (sono sicuro che gli ulivi sono ricordati altre volte). --Er Cicero 16:26, 29 dic 2012 (CET)Rispondi
  Fatto --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

Territorio modifica

  • Ho messo un cn per l'affermazione "È il comune della provincia con più comuni confinanti";
  • 491m (altezza massima) - 39m (altezza minima) fa 452 di escursione altimetrica. Perché nella voce c'è scritto 454?
  Hai ragione; --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi
  • il "sito naturalistico e paesaggistico recentemente istituito come parco regionale" di nuovo riporta un riferimento temporale relativo. Va messo come "sito naturalistico e paesaggistico istituito come parco regionale nel XXXX"
  Fatto --92bari 18:26, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

Clima modifica

  • Non ho capito da dove sono presi i dati statistici sul clima.
Da un sito web che in seguito è risultato non più esistente --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Periodo romano modifica

Affermazione fontata --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Medioevo modifica

  • Ho messo un altro cn ("seconda solo a Barletta").
affermazione eliminata per mancanza di fonti --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Simboli modifica

  • Siete sicuri della traduzione del motto? C'è una traduzione ufficiale sul sito del comune? Io (ma il mio latino è assai arrugginito) avrei optato per qualcosa tipo: "L'oliva designa Bitonto a proporre la pace";

io quel "promptum" vedendo lo statuto che dice: il Comune di Bitonto promuove la cultura della pace...La pace costituisce di fatto l'antico sicuro retaggio della Città, il cui stemma riporta impresso l'esametro latino "Ad Pacem Promptum Designat Oliva Botontum". dovresti aver ragione. --92bari 18:44, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

  • Un'altra cosa: ho visto, anche via google, che la "Giornata del Gonfalone" qui ricordata è un evento di rilievo per la città. Ma come mai poi non la trovo nel resto della voce (ad es. tra gli "Eventi"?) Anche l'elenco dei premiati del 2009 lascia il tempo che trova... --Er Cicero 13:34, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

Architetture religiose modifica

Ho provato a ridisegnare visivamente la sezione perché le immagini erano tutte ammucchiate una sopra l'altra e tutte sulla destra. In alcuni casi ci sono affermazioni da fontare e una frase da chiarire (veramente poco comprensibile). Infine, nel paragrafo della chiesa di San Francesco d'Assisi, dov'è scritto "La chiesa venne chiusa al culto nel 1970.", modificherei in "La chiesa è stata chiusa al culto dal 1970." --Er Cicero 16:32, 30 dic 2012 (CET)Rispondi

Fatto --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Palazzi modifica

  • Del Palazzo De Ferraris-Regna a un certo punto si dice che "Anticamente il palazzo si estendeva fino all'Arco Pinto.", ma non è spiegato da nessuna parte cosa sia questo "Arco Pinto";
  • Il Palazzo Sylos Sersale si chiama così o, come tutti gli altri che prendono nome da due diverse casate, Palazzo Sylos-Sersale? --Er Cicero 22:45, 8 gen 2013 (CET)Rispondi
Sylos-Sersale. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Mura e porte modifica

Torrione angioino modifica

"nel 1503 il duca di Nemours definiva il torrione più forte della torre di Bruges e il generale Montemar lo citò tra i luoghi più forti del Regno di Napoli.". In questa frase si riportano dei giudizi del duca di Nemours e del Montemar, quindi si dovrebbe citare la fonte da dove sono state riprese. Inoltre, quando si dice "tra i luoghi più forti" cosa s'intende dire? "tra i luoghi più inespugnabili"? In italiano suona meglio.

Affermazioni eliminate per mancanza di fonti. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Porta Baresana e Porta La Maja modifica

Ambedue i sottoparagrafi iniziano specificando la derivazione del nome della porta, ma francamente non capisco proprio l'origine: "porta Baresana era detta "della marina", perché sita in direzione di Santo Spirito". Boh, io non lo capisco. Analogamente, "Porta La Maja deve il suo nome in virtù della sua posizione prossima alla lama". In questo caso, La Maja assomiglia a lama? Onestamente è poco chiaro. --Er Cicero 18:35, 10 gen 2013 (CET)Rispondi

Penso di aver chiarito i concetti

Lingue e dialetti modifica

Nella voce c'è scritto che "Il dialetto bitontino ... si colloca nell'ambito dei dialetti pugliesi centrali." (ho aggiunto un wlink a dialetti pugliesi). Sarebbe bene che questo punto fosse ben raccordato con la voce sui dialetti pugliesi, ove si parla di Dialetti dauni, apulo-baresi etc. ma non si fa cenno ai dialetti pugliesi centrali. --Er Cicero 15:54, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoFa parte dei dialetti apulo-baresi, sistemata quella parte.

Feste patronali modifica

Nel paragrafo si parla spesso di "Feste patronali" sottintendendo che ci si riferisce ai "Festeggiamenti patronali". Secondo me è ambiguo parlare di "Feste", si potrebbe intendere che esistono più giorni, nel corso dell'anno, dedicati a festeggiare la "Patrona". --Er Cicero 15:54, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoGiusto --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Festa dei Santi Medici modifica

La frase "giunsero a Bitonto le reliquie delle braccia dei taumaturghi" mi lascia molto perplesso. Già opinerei a chiamare "taumaturghi" i Santi medici, ma poi viene fontata da una nota che non riporta affatto quello che c'è scritto. Puoi controllare?

  FattoCorretto, in tale data è attestata la loro presenza, non il loro arrivo. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Segnalo anche di aver tolto il wlink a hospice in quanto redirect a cure palliative, riportato subito dopo. --Er Cicero 15:54, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

Festa della Madonna delle Grazie modifica

Non mi è chiaro un passaggio: si dice che la chiesa viene aperta il primo sabato dopo Pasqua (orientativamente diciamo a fine marzo/aprile) per (cit.) "permettere ai fedeli di recitare la preghiera dei "sette sabati alla Madonna"." I sette sabati sono a partire dall'apertura dopo Pasqua? E se viene aperta in questo periodo, perché poi i festeggiamenti si fanno a fine agosto? --Er Cicero 18:06, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoLa festa è nella settimana tra fine agosto e inizio settembre. La chiesetta è però aperta anche quei sette sabati. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Biblioteche modifica

La Biblioteca civica Eustachio Rogadeo ha sede nell'omonimo palazzo. Ma questo palazzo non è abbastanza importante da meritare due righe nell'elenco soprastante (tra l'altro ospita anche il Museo civico)? --Er Cicero 18:06, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

Si potrebbe dire che la Biblioteca Martucci Zecca è in effetti un'emeroteca? --Er Cicero 20:29, 22 gen 2013 (CET)Rispondi

Scuole modifica

Detto che i numeri delle scuole secondarie andrebbero fontati, ma perché non si parla anche delle scuole primarie? --Er Cicero 18:06, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

Museo diocesano Marena modifica

Nel paragrafo dedicato al museo di parla della collezione che "a breve" verrà trasferita presso l'ex seminario vescovile aggiungendo che la struttura "ospiterà" etc. etc. (tutto questo fontato da un articolo di Repubblica del 2006!) A parte che, come al solito, queste indicazioni generiche di tempo non sono ammesse, ma essendo passato oltre sei anni, quei "futuri" si dovrebbero essere avverati da un pezzo, no? Andrebbe allegata una fonte che attesta che il trasferimento c'è stato, no? --Er Cicero 21:05, 22 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoPurtroppo i lavori sono ancora in corso... --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Radio modifica

Radio New Generation è troppo recente per poter dire che è enciclopedica (io toglierei il wlink). Ma poi, c'è scritto che è nata nel 2011 e nella nota 125 relativa al sito internet la data di consultazione è... 31/1/2008! Precorreva i tempi? Più in generale, moltissime note hanno un "URL consultato in data ..." con date molto vecchie, 2008 o 2009. Ma è stata fatta una verifica complessiva sul funzionamento delle note? Collegamenti interrotti? Contenuti dei siti web ancora pertinenti? --Er Cicero 21:06, 28 gen 2013 (CET)Rispondi

  Fattola verifica è stata fatta durante il vaglio, ed è in seguito alla verifica che ho eliminato la nota sul clima. Durante la verifica non ho però provveduto a correggere la data di consultazione. Provvederò

Cucina modifica

Due osservazioni sulla cucina: la prima riguarda i lampascioni. Nella voce si dice che in genere vengono tenuti a mollo due giorni, mentre nella voce sulla pianta si parla di una sola ora. Chi ha ragione? La seconda riguarda i bocconotti. Visto che i bocconotti sono definiti come il "dolce simbolo" della città, è un po' strano che vari prodotti vengano descritti in modo più articolato dei bocconotti stessi, ai quali è dedicati una sola riga nel paragrafo. --Er Cicero 22:07, 30 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoLa cucina pugliese è bella perchè varia. C'è chi preferisce tenerli a mollo un'ora. Chi una nottata, chi 3-4 ore cambiando l'acqua ogni quarto/mezza ora. Molti li lasciano due giorni in acqua fredda. Al massimo rimuovo il tempo continuato. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Personalità legate a Bitonto modifica

Per Traetta c'è scritto: "nato e vissuto a Bitonto". Ora dire che sia vissuto a Bitonto mi pare piuttosto ardito, visto che si trasferì giovane a Napoli e poi girovagò per l'Italia. Non ho controllato gli altre nomi della lista, ma invito a verificare/correggere eventuali affermazioni simili che dovessero essere state riportate parlando di altre personalità. --Er Cicero 21:27, 28 gen 2013 (CET)Rispondi

Rievocazione della battaglia di Bitonto modifica

La frase "Inoltre, ciò permise anche l'affermarsi dell’illuminismo nel Meridione" mi pare poco sostenibile. Puoi spiegare perché? C'è una fonte che attesta che la vittoria di Bitonto fece da apripista per l'illuminismo nel Meridione? --Er Cicero 22:25, 30 gen 2013 (CET)Rispondi

  FattoSi intendeva dire che l'ascesa di Carlo a Napoli (a seguito della battaglia di Bitonto) permise l'arrivo dell'illuminismo nel sud. Nel senso che è Carlo, noto per essere un sovrano illuminato, ad aver introdotto l'illuminismo, dopo la sua vittoria a Bitonto. Ma comunque meglio chiarire il concetto. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Sempre nello stesso paragrafo si parla della "la cerimonia di consegna della chiave della città". Scusa, io ho sempre sentito parlare "delle chiavi della città". Qui è un refuso o c'è un motivo specifico per parlare al singolare?

  FattoNono, sono le chiavi. È un refuso. --92bari 20:23, 31 gen 2013 (CET)Rispondi

Eventi modifica

Se "Il Tralcio d'oro" è "veramente diventato un concorso di interesse internazionale", non avrai difficoltà ad aggiungere una fonte che lo attesti. --Er Cicero 20:02, 1 feb 2013 (CET)Rispondi

Urbanistica modifica

  • Il verbo "lambiva" riferito alla via Traiana non va bene; si adatterebbe se il soggetto fosse il torrente, ma non è così. Magari si potrebbe usare "sfiorava";
  • "Il corso ospita palazzo Gentile, l'attuale sede del Comune", modificare in "Il corso ospita palazzo Gentile, sede del Comune dal xxxx" (tra l'altro non sono riuscito a leggere la fonte, nota 146, perché mi va in "pagina non trovata");
  • "la rete fognante di Bitonto"; anche qui, io ho sempre sentito parlare di "rete fognaria", il termine è dialettale? --Er Cicero 20:02, 1 feb 2013 (CET)Rispondi

Frazioni modifica

Da risistemare la frazione di Palombaio. "Solito" problema sui riferimenti temporali relativi ("Negli ultimi cinque anni") e una citazione necessaria (ne ha visto raddoppiare la popolazione[senza fonte]). Tra l'altro questo fatto del raddoppio della popolazione mi sembra poco significativo (se analizzato in una prospettiva di lungo termine), mentre leggendo la voce ci sono altri spunti che mi sembrano più interessanti (i reperti di epoca neolitica o la chiesa barocca risalente al 1824). --Er Cicero 21:44, 1 feb 2013 (CET)Rispondi

Economia modifica

Il paragrafo presenta parecchi problemi (quasi mi viene da pensare che non sia stato nemmeno rivisto): la nota 148 non attesta la presenza di 500 aziende ma riporta un'analisi dell'olio risalente al 2005 (e poi è uguale a quello della nota 149). Si parla della manifattura tessile, con 40 siti produttivi (senza fonte) e dell'abbigliamento che conterebbe 300 aziende (di nuovo senza fonte); tra l'altro della manifattura non si accenna nulla nel paragrafo industria (io avrei spostato tutto lì, mettendo naturalmente le fonti). Oltretutto, se vai sul link "Le origini", si parla di 500 soci della Cooperativa, non di 500 aziende. Anche per i numeri dell'indotto non vedo fonti. Molto pasticciato. --Er Cicero 10:41, 2 feb 2013 (CET)Rispondi

Turismo modifica

La prima frase: "Il settore turistico a Bitonto sta vivendo un periodo di forte crescita. Nel 2007 infatti, le presenze turistiche in città sono aumentate del 350% rispetto al 2006, risultando così il comune più virtuoso della provincia" denota il solito difetto di parlare non in un contesto enciclopedico ma di semiattualità. Si deve parlare in generale del turismo a Bitonto, poi si può sottolineare che negli anni 2000 (e non "sta vivendo") gli interventi sul patrimonio architettonico della città hanno portato ad in forte incremento delle presenze turistiche. Se posso aggiungere, la fonte dice, e tu ripeti, che l'aumento turistico fa risultare Bitonto il comune più virtuoso. Secondo me in italiano questa frase non ha molto significato. --Er Cicero 11:32, 2 feb 2013 (CET)Rispondi

Strade modifica

"La città è servita dalla SP 231 (già SS 98 andriese-coratina)". Leggendo questa frase sembra di capire che la Statale 98 è divenuta la provinciale 231. In realtà nella voce leggo tutt'altro, e cioè che non esistono più né la statale 98, né la provinciale 231 ma che si deve parlare della provinciale 2 del BAT. Ribadisco anche qui la sensazione che questa parte della voce non è stata riletta. --Er Cicero 11:42, 2 feb 2013 (CET)Rispondi

Pallacanestro modifica

Ambedue le note riportate nel paragrafo risultano non funzionanti. --Er Cicero 17:05, 2 feb 2013 (CET)Rispondi

Altri sport modifica

Mi pare che possano essere eliminati i due paragrafetti (una riga) sul tennis e sul golf citando i due sport nel paragrafo finale insieme a atletica leggera, pattinaggio a rotelle, squash etc. --Er Cicero 18:10, 2 feb 2013 (CET)Rispondi

Note e fonti in generale modifica

<sfogo>Mi sono controllato le note e le fonti utilizzate nella voce: devo dire che la situazione è abbastanza sconfortante. Ancora più sconfortante è rendersi conto che problemi simili erano stati segnalati oltre tre anni fa da Castagna, in questo vaglio e anche nella quarta segnalazione per la vetrina, come pure in quelle precedenti. La questione è molto semplice: o si usano delle fonti attendibili o questa voce avrà sempre problemi. Oltretutto avevo già segnalato alcuni giorni fa che mi sembravano strane certe date di accesso, assai lontane nel tempo, e che certi url andavano verificati. Infatti ce ne sono vari che portano a "pagine non trovate". Che senso ha chiedere aiuto a vagliare una voce in queste condizioni?</sfogo>

Di seguito le osservazioni più eclatanti:

  • le note 18, 74, 78, 79, 80, 142, 143 puntano ad un sito di lavori online svolti da studenti del corso di "rilevamento fotogrammetrico" nel 1999-2000. Le note 70, 71, 86, 87, 89, 90, 91, 92 si basano su altri lavori di studenti riportati sul sito dell'"Istituto per le Tecnologie della Costruzione", sede di Bari. Attendibilità?
  • alle note 16, 110 manca la pagina;
  • le note 45, 46, 53, 54, 63, 145, 149 e 162 non funzionano;
  • leggendo il testo linkato dalla nota 56 c'è scritto che "La cattedrale di Bitonto venne costruita nel corso del XII secolo". Perché nella voce dice invece "è stato innalzato tra l'XI e il XII secolo"?
  • La nota 59 apre un link che non c'entra niente;
  • Nella nota 71 si parla della "Torre di Santa Croce", mentre nel testo è riportata la "Chiesa di Santa Croce"; sicuro che sia la stessa cosa?
  • La nota 98 apre un link generico che non attesta alcun dato;
  • la nota 99 porta a un Dato ISTAT del 2010 (tra l'altro nella voce nemmeno si accenna); perché non si usa un dato riferito allo stesso periodo degli altri dati demografici?
  • la nota 100 si riferisce a un testo (Bulzoni) che in voce non è riportato;
  • la nota 125 non punta a "Radio One;
  • nelle note 29 e 64 l'op. cit. non punta correttamente al testo della Bibliografia;
  • la nota 77 dovrebbe fontare la frase: "è stato considerato l'espressione più ricca del Rinascimento pugliese"; leggendola, non trovo affatto quello che c'è scritto;
  • la nota 160 linka un sito scritto in cirillico per fontare il gemellaggio con Banja Luka; possibile che sul sito del Comune di Bitonto questa notizia non esista dal qualche parte?
  • In generale, ho perplessità anche sulle note 10 (i dati climatici si prendono sul sito della Confedilizia?), sulla 39 (wikisource si linka tra gli "Altri Progetti") e sulla 155 (a che serve la mappa?). --Er Cicero 12:34, 3 feb 2013 (CET)Rispondi

Tradizioni e folclore modifica

Ultimo commento: 8 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Ho sintetizzato notevolmente la sezione, eliminando i contenuti descrittivi ripetuti dalle voci dedicate...come da Wikipedia:Modello di voce/Comuni italiani#Tradizioni e folclore. Aggiungo che la voce presenta gli stessi problemi in diverse sezioni, in primis "Eventi". Per eventuali precisazioni se ne può tranquillamente parlare in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 22:00, 19 feb 2016 (CET)Rispondi

Organizzato anche "Eventi"... qualche fonte terza in più non guasterebbe.--Ceppicone ✉ 11:19, 20 feb 2016 (CET)Rispondi

Personalità/2 modifica

Ultimo commento: 7 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Come da linee guida rimuovo

per i quali i rapporti con Bitonto sono troppo labili --Nicolabel 12:36, 17 feb 2017 (CET)Rispondi

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