Discussione:Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione

discussione preliminare

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

vorrei sapere se esiste una lista come questa, ma generale. Sarebbe interessante, anche se temo difficilissimo, avere la lista dei migliori marcatori di sempre. Dove ai primi posti figurerebbero Friedenreich, Pelé, Romario credo. Qualcuno l'aveva mai pensato e credete sia fattibile? --Cucuriello (msg) 00:53, 26 mar 2012 (CEST) Praticamente una lista come Calciatori con almeno 1000 presenze in carriera (che tra l'altro non so se è verificata completamente e se può avere alcune mancanze), ma per i gol.

Certo (che qualcuno l'abbia pensato). Penso sia difficile realizzare una voce. --Aleksander Šesták 01:11, 26 mar 2012 (CEST)

Rsssf.com --Aleksander Šesták 01:17, 26 mar 2012 (CEST)

il link a RSSSF però è la lista dei migliori marcatori al mondo delle singole stagioni, mentre io ero interessato ai numeri complessivi di tutta la carriera (magari solo partite ufficiali). Penso sia difficile realizzare una voce: intendi che non esistono fonti a riguardo e/o con quelle che ci sono si fa ben poco? --Cucuriello (msg) 01:59, 26 mar 2012 (CEST)

Esattamente. --Aleksander Šesták 02:11, 26 mar 2012 (CEST)

@Cucuriello io so che esiste la classifica dei calciatori con il più alto numero di gol in campionato ma una generale non l'ho mai vista --Erik91900000 e oltre... 10:09, 26 mar 2012 (CEST)

#erik: è una lista dei migliori cannonieri di tutti i campionati? se esiste dov'è? giusto per capirci, ad esempio per uno come Klose, deve sommare i gol fatti in germania a quelli fatti in italia e non tenerli separati --Cucuriello (msg) 13:50, 26 mar 2012 (CEST)

Curioso che tu abbia "citato" Klose... --Aleksander Šesták 14:08, 26 mar 2012 (CEST)

(fuori crono) il primo calciatore della Serie A, con passato in altri campionati, che mi è venuto in mente --Cucuriello (msg) 20:17, 26 mar 2012 (CEST)

(Fuori crono) Ed è anche il primo calciatore che esce fuori con alcune ricerche su google. --Aleksander Šesták 16:00, 27 mar 2012 (CEST)

Ora ve la cerco --Erik91900000 e oltre... 16:53, 26 mar 2012 (CEST)

Era tipo questa ma aggiornata e con l'elenco molto più lungo ma non la trovo più :/ --Erik91900000 e oltre... 16:59, 26 mar 2012 (CEST)

Qui hanno copiato la classifica che avevo visto spero solo che mi rispondano e mi diano il link originale --Erik91900000 e oltre... 17:11, 26 mar 2012 (CEST)

@Cucuriello i gol sono sommati per esempio quelli di Pelè in Brasile e U.S.A. --Erik91900000 e oltre... 17:15, 26 mar 2012 (CEST)

(rientro) credo che questa lista/classifica sia chiaramente enciclopedica e vi chiedo se esiste versione di wiki dove è stata creata. Inoltre questa potrebbe essere integrata con i gol delle coppe nazionali, coppe internazionali e gol in nazionale. Sarebbe interessantissimo, anche se mi rendo conto che forse si tratta di pura utopia --Cucuriello (msg) 20:17, 26 mar 2012 (CEST)

La lista completa. --VAN ZANT (msg) 20:49, 26 mar 2012 (CEST)

Esattamente quella cercavo !!! Si per me si può fare una voce su di essa --Erik91900000 e oltre... 21:26, 26 mar 2012 (CEST)

Favorevole --Aleksander Šesták 16:01, 27 mar 2012 (CEST)

credo che la lista sia chiaramente enciclopedica. Esistono tante liste di minore importanza, figuriamoci --Cucuriello (msg) 00:20, 28 mar 2012 (CEST)

Non c'è nessuno contrario (almeno per ora) per me puoi creare la voce senza problemi --Erik91900000 e oltre... 09:23, 28 mar 2012 (CEST)

volentieri, se avessi tempo. Quel poco di tempo che ho lo dedico a Mazzola e Moro. Credo di averne abbastanza per 3 mesi, considerando i miei ritmi --Cucuriello (msg) 21:41, 28 mar 2012 (CEST)

Nessuna fretta =) --Erik9120mila edit sotto la Mole 12:11, 29 mar 2012 (CEST)

Josef Bican

La bandiera del secondo Josef Bican è sbagliata ma non so con quale devo sostituirla --Erik9120mila edit sotto la Mole 20:28, 5 apr 2012 (CEST)

Manca Cristiano Ronaldo 2011-2012

Appena ho tempo lo metto --Erik9120mila edit sotto la Mole 09:12, 15 apr 2012 (CEST)

Mi hanno anticipato --Erik9120mila edit sotto la Mole 18:06, 19 apr 2012 (CEST)

Lionel Messi

come mai si è riportato 63+ e non 63? sappiamo tutti che ne può fare altri, anzi ne farà altri sicuramente. però si usa la scrittura n+ se non si conosce il totale, ma si sa che esso è >=n. Di Messi si sa il totale che è esattamente 63. Giusto? E poi è sempre aggiornato. Praticamente sarebbe come se nelle pagine dedicata alle stagioni di calcio (per es. Juventus Football Club 2011-2012) si scrivessero tutte le statistiche con il "+" vicino, solo perché la stagione è in corso. Secondo me la scrittura è erronea semanticamente. --Cucuriello (msg) 12:53, 15 apr 2012 (CEST)

Io sono solito segnarlo così perché in questa voce serve ad indicare che il giocatore in quel campo potrebbe migliorare, mi serve anche per ricordare quali giocatori devo aggiornare --Erik9120mila edit sotto la Mole 18:27, 15 apr 2012 (CEST)

ho capito; c'è un problema di fondo: wikipedia non è uno strumento per i tuoi comodi, ma un'enciclopedia che dobbiamo cercare di scrivere nel miglior modo possibile. Quindi se l'idea è tua, ti suggerisco di cambiare metodo di lavoro, perché per me è sbagliato. Il motivo mi sembra abbastanza chiaro, almeno per me. Se proprio non riesci a ricordarti che ci sono due calciatori da guardare (Messi e Ronaldo) allora puoi inserire al termine del nome un asterisco (* stagione in corso) anche se per me è proprio superfluo, perché basta leggere 2011-2012. Insomma non vedo proprio la necessità di utilizzare questo promemoria che è formalmente errato. Concordi?--Cucuriello (msg) 19:04, 15 apr 2012 (CEST)

Non è una mia idea ma era presente nella versione inglese che è quella da cui è stata tradotta questa, se vuoi togliere il + fallo pure --Erik9120mila edit sotto la Mole 19:38, 15 apr 2012 (CEST)

ok. in realtà l'ho già tolto. --Cucuriello (msg) 19:42, 15 apr 2012 (CEST)

Giocatori nordirlandesi

Visti i dubbi sollevati sposto qua i due giocatori.

Nome	Nazionalità	Gol	Club	Stagione	Campionato	Coppa	Intern.	Altri
Fred Roberts	Irlanda del Nord	96	Glentoran	1930-1931	55	4	*	37
Joe Bambrick	Irlanda del Nord	85	Linfield	1929-1930	50	7	*	28

--Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 08:49, 14 ott 2012 (CEST)

Note

Nella stessa stagione Bambrick ha segnato anche sei gol con la nazionale --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 08:51, 14 ott 2012 (CEST)

Questione dei calciatori nordirlandesi Bambrick e Roberts

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

vi rigiro questo: [...] Un IP ha aggiunto alla classifica 2 giocatori dell'Irlanda del Nord con tanto di "fonti" (non proprio delle fonti che si possono definire chiare secondo me). Il punto è che per i due calciatori, Fred Roberts e Joe Bambrick, sono stati inseriti rispettivamente 37 e 28 gol nella colonna "Altri"; il problema principale sorge proprio a questo punto: quasi tutti questi gol sono stati segnati in oscure coppe minori che di professionistico hanno ben poco (se non niente) e quindi sono davvero scettico di come questi dati possano essere considerati una statistica ufficiale e addirittura record mondiale (!). [...] --Sigma1986 (msg) 22:58, 8 ott 2012 (CEST)

--Salvo da PALERMO 23:02, 8 ott 2012 (CEST)

Io no, penso che RSSSF in questo caso non sbagli e le coppe nord irlandesi non sono poi così tanto oscure: basta dare un'occhiata al palmarès del Linfield Football Club per capire che all'epoca c'erano almeno una decina di "coppe" e che quindi le marcature realizzate da Roberts e da Bambrick sono ufficiali. In assenza di fonti in contrasto con RSSSF sarei per lasciare. --Aleksander Šesták 23:14, 8 ott 2012 (CEST)

Tecnicamente sono validi, l'unico motivo per non tenerli e sommarli e dimostrare che le coppe erano dilettantistiche, ma non credo. Lionel Messi perde il record :'( --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 08:51, 9 ott 2012 (CEST)

Comunque ora la voce di Lionel Messi va in qualche modo modificata --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 14:56, 9 ott 2012 (CEST)

Ma siam sicuri che questi titoli sono effettivamente riconosciuti dalla federazione di calcio nordirlandese? --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 15:00, 9 ott 2012 (CEST)

Una delle fonti scrive: Joe Bambrick of Linfield in 1930-31 who scored 94 (50 Irish League, 10 Belfast City Cup, 9 Belfast Charity Cup, 7 Irish Cup, 6 Internationals, 5 Inter-League, 5 County Antrim Shield, 1 Gold Cup, 1 Conder Cup). In turn Bambrick's record was eclipsed the following season by Fred Roberts of Glentoran who scored 96 goals (47 games) - 55 Irish League (in 26 matches), 27 Belfast City Cup, 7 County Antrim Shield, 4 Irish Cup, 2 Belfast Charity Cup, 1 other. Bisogna capire se tutte le competizioni che cita possono essere considerate ufficiali e riconosciute da federazioni quali UEFA, FIFA ecc... o sbaglio? Sinceramente, per quanto riguarda le competizioni dell'Irlanda del Nord sono davvero ignorante. Ditemi voi. Ah, dimenticavo... nel caso che tutte queste coppe fossero ufficiali e riconosciute dalle federazioni, bisognerebbe aggiungere molti altri giocatori nordirlandesi, come tale Jimmy Smith, che si piazzerebbe al terzo posto della classifica con 84 gol. E altri ancora sarebbero da inserire nelle altre posizioni... boh! --Sigma1986 (msg) 15:46, 9 ott 2012 (CEST)

Per quello che ne so io le competizioni nordirlandesi sono semi-professioniste. Non credo che i giocatori in questione si debbano inserire se pagina riguarda le competizioni professioniste. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 15:51, 9 ott 2012 (CEST)

Esatto, anche a me sembra che in Irlanda del Nord non ci sia calcio a livello a livello professionistico (sapevo infatti che il Linfield non si può considerare completamente la squadra con più titoli al mondo perchè non sono professionistici), e in tal caso non penso debbano essere considerati. --Zolla9 Casella postale 19:17, 9 ott 2012 (CEST)

Altra cosa, le fonti della voce parlano di record nordirlandese e non del mondo. L'intervento di Zolla9 poi, dovrebbe mettere fine alla discussione: secondo tutte le fonti ufficiali la squadra più titolata del mondo è il Rangers Football Club con 115 titoli. Il Linfield Football Club ne conta 253 (!) e nessuno la cita come squadra più titolata, ci sarà un motivo no? Per me si possono togliere dalla classifica. --Sigma1986 (msg) 19:49, 9 ott 2012 (CEST)

(rientro)Il motivo è proprio quello detto da me e da Zolla, cioè il Linfeld è una società semi-professionista, mentre il Rangers è una società professionista. Ora tutto a sta a capire com'è organizzata la pagina dei Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione, nel senso: in quella pagina si considerano tutti i campionati professionistici di prima divisione del mondo oppure si considerano tutti i campionati di prima divisione a prescindere dal loro status? Una volta scoperto questo avremo risolto il problema --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 19:54, 9 ott 2012 (CEST)

Secondo me dovremmo contare soltanto i campionati di prima divisione professionistici, altrimenti, teoricamente, un pinco pallino qualsiasi che milita in un campionato che nel suo paese è di prima divisione, ma in realtà dal punto di vista internazionale è semi-professionistico o dilettantistico, potrebbe fare 100 gol e fare un record mondiale... non ha molto senso IMHO. --Sigma1986 (msg) 20:11, 9 ott 2012 (CEST)

Questo però significherebbe escludere anche campionato come quello dell'Unione Sovietica, della Germania Est, dell'Ungheria.... durante il comunismo i campionati ed i calciatori avevano uno status da dilettante. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 20:15, 9 ott 2012 (CEST)

La cosa si complica ma può darsi anche di no... nel senso che la situazione non cambia. IMHO è concettualmente sbagliato stilare una lista che comprende professionisti e non. Un'altra soluzione sarebbe quella di fare due liste separate (anche nella stessa voce), dove in una compaiono anche i calciatori dei campionati semi-professionistici e/o dilettantistici e in una no, ma così andremmo a complicare decisamente la faccenda. Io, almeno per ora, rimango della mia opinione iniziale, e cioè che bisognerebbe togliere dalla lista i due giocatori nordirlandesi. Vedremo come (e se) si evolverà la discussione. --Sigma1986 (msg) 20:28, 9 ott 2012 (CEST)

Sono d'accordo con Sigma1986 e Zolla9 ma in questo caso allora va specificato nella voce qualcuno che modifichi e inserisca le varie informazioni? --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 20:52, 9 ott 2012 (CEST)

Il punto non è se queste competizioni sono o non sono a livello professionistico. Il punto, secondo me, è trovare se queste coppe erano ufficiali o amichevoli. --VAN ZANT (msg) 21:22, 11 ott 2012 (CEST)

Allora, facendo qualche ricerca mi sono accorto che questi giocatori nordirlandesi non vengono mai presi in considerazione per quanto riguarda i record. Le fonti, se ne parlano, scrivono solamente che ad esempio, Fred Roberts detiene il record nordirlandese di gol, succeduto da Joe Bambrick, Jimmy Smith ecc. Se si dovessero contare anche i giocatori nordirlandesi, la classifica verrebbe riempita da questi ultimi, infatti io leggo di gente che ha fatto molteplici stagioni giocando decine di coppe e segnando 90, 80, 70, 60 gol per stagione. Ripeto, più si va avanti e più mi convinco del fatto che tali giocatori non debbano essere inseriti nella classifica. --Sigma1986 (msg) 22:17, 11 ott 2012 (CEST)

@Sigma1986 ma il motivo è perché le coppe non sono professioniste ? --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 15:23, 13 ott 2012 (CEST)

Li ho spostati nella pagina di discussione finché qualcuno non risolverà definitivamente il problema --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 08:52, 14 ott 2012 (CEST)

si potrebbe fare la voce Calciatori semiprofessionisti per numero di gol realizzati in una singola stagione per mettere i calciatori esclusa da questa cosa ne pensate?--93.42.163.58 (msg) 19:16, 14 ott 2012 (CEST)

@IP non credo sia realisticamente possibile, ma se si potesse fare per me andrebbe bene --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 20:36, 15 ott 2012 (CEST)

Godfrey Chitalu

Il sito zambianfootball.co.zm afferma che il recordman di reti in un anno solare non è Lionel Messi bensì Godfrey Chitalu, autore di ben 116 goal nell' annata 1972, anche se le statistiche zambiane ne riportano 107 nella stagione 1972 (ovvero da metà febbraio 1972 a metà dicembre 1972), ed ha appena sottoposto il caso alla FIFA.

Analizzando la tabella qui presente sembra che, al netto delle partite amichevoli, il record in gare ufficiali dell'anno solare 1972 sia di 106 reti, quindi il primato dovrebbe essere effettivamente valido. Che cosa facciamo? Aspettiamo l'intervento della FIFA, che forse non ci sarà mai, o aggiorniamo le statistiche secondo la fonte che ho indicato? Io propenderei, almeno temporaneamente, per la seconda opzione. --L'Eremita (msg) 11:11, 12 dic 2012 (CET)

Aggiungo, inoltre, che Chitalu diventa primo anche nelle statistiche dei gol segnati in una stagione, con 97 marcature ufficiali fra club e nazionale e 95 nel solo club di appartenenza. --L'Eremita (msg) 11:32, 12 dic 2012 (CET)

bisogna aspettare cosa dice la fifa. questo "primato" potrebbe mai essere enciclopedico mai --Salvo da PALERMO 20:24, 12 dic 2012 (CET)

Un'altra cosa. Come mai nella pagina sono mostrati più record registrati dagli stessi giocatori? Non dovremmo limitarci al solo maggiore primato per ciascuno di essi? --L'Eremita (msg) 08:40, 13 dic 2012 (CET)

Se i calciatori fanno più record è il caso di scriverli. Quanto alla "questione Chitalu" aspettiamo che dice la FIFA. --Aleksander Šesták 09:11, 13 dic 2012 (CET)

Tra l'altro adesso c'è anche una "questione-Zico"... --VAN ZANT (msg) 20:22, 13 dic 2012 (CET)

In realtà i gol ufficiali di Zico nel 1979 sono solo 65! Se la FIFA contasse anche le amichevoli sarebbe un macello per le statistiche (una volta sentii parlare di un giocatore thailandese autore di 200 reti...). --L'Eremita (msg) 08:07, 14 dic 2012 (CET)

In Brasile contano sempre anche le amichevoli, quindi è logico che risulti un numero maggiore di reti (v. anche il caso Rogério Ceni). È curioso e anche abbastanza deludente notare come questi record siano stati resi pubblici dalle rispettive federazioni e organi statistici solo allorché Messi ha battuto il record di Müller. Se Messi non avesse superato il primato, probabilmente quei record non sarebbero venuti fuori (e questo è indicativo, IMHO, della loro rilevanza: se fossero stati ufficiali e importantissimi, sarebbero già stati presenti nelle varie statistiche riguardanti il "numero di gol in una singola stagione" compilate dagli statistici). Io ho una lista .xls dei gol di Chitalu, e dal 23 gennaio al 10 dicembre 1972 c'è scritto che ne ha segnati 116. --Triple 8 (scrivimi qui) 11:17, 14 dic 2012 (CET)

Immagino che la lista sia analoga a questa (avevo scritto erroneamente 113 invece di 116). 9 gol non vennero conteggiati perché la stagione formalmente cominciò a metà febbraio, ma l'esatto totale lordo è 116. I gol ufficiali annuali invece, lo ribadisco, sono 106. Sinceramente non vedo motivi per cui la FIFA non debba prenderne atto, salvo motivazioni eurocentristiche. --L'Eremita (msg) 11:44, 14 dic 2012 (CET)

Sí, è praticamente quella. Neanche io vedo ragioni per cui la FIFA dovrebbe negare a Chitalu il primato, escludendo però i gol in amichevole tra club (es. quelle con l'Unión Española). La FIFA dovrebbe IMHO togliere 10 gol (quelli segnati in amichevole e nell'NFL Trophy). Sarebbero comunque 97, e basterebbero a Chitalu per stabilire il nuovo primato. --Triple 8 (scrivimi qui) 11:50, 14 dic 2012 (CET)

Se venissero conteggiate le 9 reti escluse dal computo zambiano (segnate il 23/1/72 ed il 6/2/72 e valide per la Champions' africana) sarebbero addirittura 106. --L'Eremita (msg) 12:03, 14 dic 2012 (CET)

Vi sono molti dubbi su molti gol realizzati dal giocatore durante quella stagione, fonti non chiare e probabilmente non corrette, la FIFA difficilmente accoglierà questo record (se davvero esiste) finché non ci sarà chiarezza. Quindi inutile discuterne Messi mantiene il record fino a "FIFA contraria" --Erik91☆☆☆ 12:05, 14 dic 2012 (CET)

Questa foto dell'epoca non credo dia adito a dubbi. Comunque chi vivrà, vedrà. --L'Eremita (msg) 12:14, 14 dic 2012 (CET)

Sembra che i gol comunque siano scesi già a 101 in ogni caso, comunque finché la FIFA non si esprime e meglio non modificare nulla --Erik91☆☆☆ 16:47, 14 dic 2012 (CET)

parrebbe che la FIFA non riesca a districarsi. E di fatto Messi, Zico, Pelè, Muller e Chitalu hanno la stessa dignità, nel senso che nessuno è ufficiale. --Superchilum^(scrivimi) 18:23, 14 dic 2012 (CET)

No comment sulla FIFA. Intanto è stato tirato in ballo anche Luis Artime, autore, pare, a 20 anni di 148 marcature in tornei militari ([1]). Dubito che possano essere considerate ufficiali. --L'Eremita (msg) 10:29, 15 dic 2012 (CET)

Appena ho tempo faccio una sezione per questa situazione, @L'eremita Artime non penso valga la pena nemmeno di essere considerato sinceramente --Erik91☆☆☆ 12:39, 16 dic 2012 (CET)

Ripartizione 85 gol di Muller

Vedete che la ripartizione degli 85 gol del 1972 non è 78 con il Bayern Monaco e 7 con la Germania Ovest, bensì 72 con il Bayern Monaco e 13 con la Germania Ovest, come giustamente riportato sulla pagina italiana di Wikipedia e su tutti i siti consultabili che spiegano in dettaglio la ripartizione. Di conseguenza il record di gol nell'anno solare con lo stesso club nelle competizioni ufficiali Messi ora lo detiene da solo, non lo ha raggiunto ieri, ma già il 1 dicembre con l'Atletico Bilbao. Correggo subito! (msg) 22:04, 17 dic 2012 (CET)

Sull'insopportabile record

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

La FIFA ha veramente detto ciò? Perché se così fosse dovremmo sistemare la pagina di Messi e iniziare a considerare, tutti insieme, sull'opportunità di aggiungere questi record (che ho sempre reputato labili e discutibili). Restu²⁰ 19:28, 14 dic 2012 (CET)

Panella è certamente mille volte piú bravo di me a navigare sul sito della FIFA, perché se è stato pubblicato lí questo comunicato ufficiale, io non sono riuscito a trovarlo. Comunque, era presumibile una risposta del genere da parte della FIFA. Per me i record sono generalmente accettabili, ma questo è davvero impossibile da sostenere (ho letto delle pseudo-notizie in cui si scriveva "il record non è di Messi, è di questo tale 12enne brasiliano che nelle giovanili del Flamengo ha segnato 780 gol l'anno scorso", piú o meno), quindi atteniamoci alla FIFA e limitiamoci a riportare "segna X gol nelle competizioni ufficiali nell'anno/stagione X. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:47, 14 dic 2012 (CET)

La comunicazione è stata data tramite twitter su @FIFA Media, il canale ufficiale twitter della FIFA: qui, qui, qui, e magari qualche altra comunicazione. --DelforT (msg) 19:50, 14 dic 2012 (CET)

PS: la storia delle statistiche mancanti sui calciatori che giocarono prima delle guerre mondiali è tratta da un commento che il portavoce della FIFA ha inviato alla AFP (cfr., a fondo pagina) --DelforT (msg) 19:55, 14 dic 2012 (CET)

Dopo la seconda virgola concordo con l'intervento di Triple 8. --Aleksander Šesták 20:03, 14 dic 2012 (CET)

Se la cosa ha valenza ufficiale allora dobbiamo toglierlo dalla voce di Messi, indicando solo il numero di gol segnati durante l'anno solare. Restu²⁰ 20:06, 14 dic 2012 (CET)

Era ovvio in quanto la FIFA solo fa statistiche a livello "competizioni FIFA" della stessa maniera che l'UEFA ed alcune assoc. naz. (FA ad esempio) lo fanno con le proprie competizioni ignorando il resto...--Danteilperuaviano (msg) 20:18, 14 dic 2012 (CET)

Alla luce di queste continue nuove "rivendicazioni", mi sa che non è neanche più così sicuro il record di gol di Lionel Messi nella stagione 2011-2012. Magari ci sono stati goleador anche più prolifici dell'argentino in qualche campionato "minore" di cui non siamo (e probabilmente non saremo mai) a conoscenza... --VAN ZANT (msg) 20:55, 14 dic 2012 (CET)

occhio, si parla di campionati pienamente professionistici. mi chiedo che senso abbia mettere in discussione questo recente e non quello dei gol in una singola stagione (che IMO è molto ma molto più sensato) --Salvo da PALERMO 21:12, 14 dic 2012 (CET)

Momento, il record rimane a Messi essendo l'unico noto e sicuro al 100% quindi si può semplicemente scrivere che è l'unico certo. Finché non vi sarà una prova ufficiale che qualcuno lo ha battuto bisogna lasciarglielo. La FIFA ha semplicemente detto che non può dare la certezza che nessuno abbia mai fato meglio, quindi si metta una nota che specifica la questione e il giorno che qualcuno conferma con assoluta certezza che il record appartiene ad un altro calciatore lo segneremo. --Erik91☆☆☆ 12:00, 15 dic 2012 (CET)

Ma questa è una tesi che non può assolutamente passare. Secondo questo principio, se io affermo che Dino Zoff ha il record di 7.890 parate in carriera fino a prova contraria, nessuno potrebbe rimuoverlo dalla voce se non provando che un altro tizio ha fatto di meglio. Questa è una enciclopedia seria: bisogna dimostrare con fonti attendibili che Lionel Messi detiene un record ufficiale confermato (dagli organi che governano il calcio, da autorità statistiche riconosciute, etc; non certo dai giornali che riprendono le agenzie di stampa) e questo è - come detto sopra - impossibile al momento. Si può naturalmente lasciare l'informazione nella voce (chi lo vieta) ma dire che si tratti di un record è naturalmente falso, perché non è dimostrabile. Non è poi vero, come afferma Erik1991, che la FIFA abbia detto di non aver "certezza che nessuno abbia mai fato [sic] meglio"; la FIFA (dai link su) ha detto "we cannot verify this 'record'" (non possiamo verificare questo 'record'); "with no comparative data, verification isn't possible sadly" (in assenza di dati comparativi, una verifica è purtroppo impossibile). --93.33.227.213 (msg) 12:22, 15 dic 2012 (CET)

la FIFA non ha detto che non si può verificare chi abbia fatto meglio di Messi, ha detto che non può verificare nessuno quindi Messi è esattamente nella stessa situazione di Zico, Muller, Pelè, africani ecc. --Superchilum^(scrivimi) 14:59, 15 dic 2012 (CET)

Io la mia l'ho detta, fate come volete :) --Erik91☆☆☆ 16:07, 15 dic 2012 (CET)

(rientro) È corretto l'intervento sopra di Superchilum. --Aleksander Šesták 17:57, 15 dic 2012 (CET)

Weh, Erik, chi si rivede! --VAN ZANT (msg) 20:08, 15 dic 2012 (CET)

Si alla fine andarsene non serviva a nulla :) Anche se contribuirò poco per varie ragioni nei prossimi mesi. --Erik91☆☆☆ 12:23, 16 dic 2012 (CET)

In concreto che facciamo? Lasciamo solo l'indicazione dei gol segnati nell'anno solare e basta? Secondo me è la scelta migliore visto che la FIFA non ha certificato alcun record. Restu²⁰ 22:24, 15 dic 2012 (CET)

Modificherò questa voce: Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione per spiegare la faccenda sul record, per Messi si lasci il dato dei gol in un anno e si segni che però non è un record riconosciuto. --Erik91☆☆☆ 12:22, 16 dic 2012 (CET)

Mi sembra una scelta valida e sensata. Restu²⁰ 12:29, 16 dic 2012 (CET)

Ma allora perché non prendere in considerazione anche il record di Chitalu? Le reti segnate in competizioni ufficiali effettivamente sono più di 100 (106 per l'esattezza)![2] Se la FIFA non riconosce alcun record, tanto vale fare affidamento anche a queste fonti. --L'Eremita (msg) 17:41, 16 dic 2012 (CET)

Il problema di Chitalu è che non c'è un'assoluta certezza che abbia fatto quelle 106 reti, però si dovrebbe comunque segnare la faccenda nella sua voce questo è ovvio --Erik91☆☆☆ 17:57, 16 dic 2012 (CET)

Ho segnato nella voce di Messi che il record non è riconosciuto dalla F.I.F.A.: [3] ora creo la sezione nell'altra voce --Erik91☆☆☆ 12:11, 17 dic 2012 (CET)

Modificata anche l'altra voce --Erik91☆☆☆ 13:01, 17 dic 2012 (CET)

50 gol

Propongo di unire le sezioni Giocatori che hanno segnato almeno 50 gol per più di una stagione e Giocatori che hanno segnato almeno 50 gol per più stagioni consecutive, in quanto trovo le due tabelle abbastanza ridondanti.
Il risultato potrebbe essere questo, oppure questo. --Horcrux92. ^(contattami) 01:11, 8 gen 2013 (CET)

Contrario, IMO è molto meglio così --Erik91☆☆☆ 15:50, 29 gen 2013 (CET)

Argomentazioni? Essendo delle tabelle sortable, il poter ordinare con un unica tabella sia per numero di stagioni che per numero di stagioni consecutive (come si può vedere qui) gioca a vantaggio sia dell'estetica (le due tabelle sono quasi uguali, ripeterle non risulta gradevole, né rende giustizia a tabelle ben più importanti) che della pesantezza della voce. --Horcrux92. ^(contattami) 17:42, 4 feb 2013 (CET)

Record Godfrey Chitalu

Ma il record di 107 reti non e mai stato affermato dalla fifa infatti,il record di messi risulta ufficioso {cioe anche se non ufficiale risulta esserci} mentre quello di Godfrey Chitalu non ce alcuna prova quindi va tolto dato che questa e un enciclopedia dovrebbero essere inserite solo notizie ufficiali e reali. --Messi1987 (msg) 21:01, 8 gen 2013 (CET)

Nella voce c'è una sezione in fondo che spiega bene la faccenda --Erik91☆☆☆ 13:06, 30 gen 2013 (CET)

2014-2015

Segnalo che Cristiano Ronaldo è a quota 49 mentre Lionel Messi è a quota 45 quindi a breve dovrebbero entrambi arrivare a quota 50. --Erik91★★★+2 09:12, 13 apr 2015 (CEST)

I 52 gol in 59 partite di Neymar nel 2012

Neymar ha messo a segno 52 marcature (20 nel Paulista, 14 nel Brasilerao, 8 nella Libertadores, 1 nella Recopa e 9 in Nazionale) in 59 incontri giocati in tutte le competizioni (club + nazionale) nell'annata solare 2012, come mai non appare in questa lista?

Nell'attuale stagione Neymar è a quota 41 reti (33 club + 8 nazionale), potrebbe arrivare a 50 anche in questa stagione. --Dimitrij Kášëv 01:20, 6 mag 2015 (CEST)

Per me puoi anche aggiungerlo in questa lista (sarà una dimenticanza...) :)--Arrow2 (msg) 12:10, 6 mag 2015 (CEST)

Comunque, se si sapese quante reti abbia fatto Just Fontaine nella stagione 1957-58 si dovrebbe aggiungere anche lui nella lista (13 reti nel mondiale + 34 in campionato + 2 dai quarti alla finale di coppa di francia)--Arrow2 (msg) 12:33, 6 mag 2015 (CEST)

Anzi trovato (34 in campionato, 5 in coppa e 18 in Nazionale = 57 reti nella stagione 1957-58) :)--Arrow2 (msg) 12:36, 6 mag 2015 (CEST)

Solo a me sembra che una lista del genere, incompleta e che mischia dati diverissimi fra loro non abbia senso di esistere? Francamente se fossi registrato la manderei in cancellazione.--87.13.96.222 (msg) 02:44, 7 mag 2015 (CEST)

[← Rientro] (ho preso giocatori a caso dal FIFA 100) Pare anche che Eusébio, già presente nella lista grazie ai 50 gol nel 1967-1968, nella stagione 1964-1965 abbia segnato 57 gol (42 in campionato, 2 in coppa, 6 nelle competizioni europee e 9 in Nazionale) in appena 41 presenze tra club e Nazionale. Come per Neymar non si fa menzione di questa stagione nella lista.

Nel 1948-1949 Ferenc Puskas arriva a quota 53 (46 in campionato + 7 in Nazionale) in 36 sfide tra club e Nazionale. È presente nella lista solo per la stagione 1947-1948, durante la quale siglò 56 gol (non 50 come scritto nella lista), considerando oltre le reti segnati in campionato (50, appunto) anche quelle in Nazionale nella medesima stagione (6).

È possibile, inoltre, che Thierry Henry abbia segnato più di 50 gol nell'annata 2003-2004 (39 in campionato + ?/11 possibili in Nazionale) ma in questo momento non riesco ad accedere a Eu-Football per verificare. Stesso discorso vale per la stagione 1956-1957 di Alfredo Di Stefano (43 in campionato + ?/7 possibili in Nazionale).

Ancor più incredibile l'assenza del Pibe de Oro dalla lista: 51 gol (43 nell'Argentinos + 8 con l'Argentina) nell'annata 1980. Assente dalla lista anche Il Fenomeno, nella sua stagione migliore, quella al Barça (1996-1997), firma 62 gol (47 col club + 15 col Brasile) in 66 incontri tra club e Nazionale: sarebbe all'undicesimo posto, assieme a McGrory e un certo Pelé... --Dimitrij Kášëv 04:51, 7 mag 2015 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] se sei a conoscenza di calciatori che mancano nella lista mettili direttamente nella voce :) --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 08:07, 7 mag 2015 (CEST)

Scusate, ma la prima tabella non era solo per i gol segnati con i club? Club + Nazionale c'era un'altra tabella sotto. Altrimenti meglio fare una tabella unica ricontrollando tutti visto che i gol in Nazionale sono stati inseriti solo ad alcuni. --Stefano Riccio (msg) 13:26, 8 mag 2015 (CEST)

Facciamo un po' di chiarezza. In questa tabella rientrano i calciatori che hanno segnato almeno 50 gol in una stagione solo con i club (SOLO CON I CLUB), mentre in quella sottostante, ovvero questa, sono inseriti coloro che hanno segnato (dato che l'ultimo è Zico, a quota 70) almeno 70 reti in una stagione (sommando complessivamente club e nazionale). Non avendo né Neymar nè gli altri che avete citato 70 gol (nel totale) è normale che non figurino nella lista. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 16:08, 8 mag 2015 (CEST)

Se guardi le ultime modifiche ad alcuni giocatori sono stati aggiunti anche i gol in Nazionale nell'ultima colonna in "Altri", vedi per esempio Messi e Müller o alcuni aggiunti tipo Ronaldo o Fontaine che senza Nazionale non ci arrivano a 50, per quello non mi tornava. --Stefano Riccio (msg) 16:54, 8 mag 2015 (CEST)

(Rientro) [@ Popsi] [@ Stefano Riccio] avete corretto allora tutti i vari errori? Grazie per aver controllato tutta la questione. --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 18:40, 8 mag 2015 (CEST)

Per ora io non ci ho messo mano (e vedendo la cronologia nemmeno altri), ho solo chiesto qui in attesa di altri pareri. --Stefano Riccio (msg) 18:54, 8 mag 2015 (CEST)

[@ Popsi] Un dubbio che mi è ero posto ieri mentre "aggiornavo" la lista mi è stato fatto notare ieri, rispondo direttamente qui: l'incipit recita "In questa lista sono compresi i calciatori con il maggior numero di reti in partite ufficiali segnate in un'unica stagione con squadre di club e nazionali" ma praticamente a ogni calciatore di quella lista non sono conteggiati i gol in Nazionale. Mi chiedo il perché. O si aggiornano tutti contando anche i gol in Nazionale o si contando solo i gol con i club, mi sembra semplice. --Dimitrij Kášëv 01:33, 9 mag 2015 (CEST)

C'è confusione allora:

• La prima lista indica solo i calciatori con almeno 50 gol con club
• La seconda club più nazionale con almeno 70 gol in totale

Vado a specificare nella voce a questo punto visto che può causare errori. --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 13:29, 10 mag 2015 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] puoi correggere i tuoi interventi nella voce? Nel caso puoi allungare la classifica club+nazionale che è sotto. --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 13:31, 10 mag 2015 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Quanto detto da Erik era ciò che volevo riferirti. Forse è meglio lasciare la prima tabella per i club, e la seconda club+nazionale (sarebbe allora da allungare). --POPSI ^{(qui, bravo!)} 17:30, 10 mag 2015 (CEST)

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