Discussione:Carlo Alberto dalla Chiesa

Il nome del fratello, il generale Romolo dalla Chiesa, compare nella lista degli iscritti alla P2, sequestrata a Gelli e resa pubblica nel 1981.

Il ruolo di Romolo nella P2 non è attinente a Carlo. Si può dire che ha un fratello generale. --Cosoleto 14:38, 30 giu 2006 (CEST)

eccome se è attinente,visto che se cerchi su google,si parla di una pagina strappata dalla lista della P2, pagina contenente forse il nome di carlo alberto.Riscritta parlando del "fratello di..";la riga sulla P2 è solo una riga, ma non è di importanza trascurabile.ovviamente non si può mettere un accenno al "giallo" della pagina strappata che riguarda carlo alberto, il cui nome non compare in documenti ufficiali.

La fonte non è attendibile e non provata.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:42, 5 lug 2006 (CEST)

scusa ma quale fonte?gli elenchi della p2 sono in centinaia di siti.ora non mi metterei a cercare gli atti della camera della commissione anselmi..

Si ma quel nome non è presente, non possiamo sapere se in una presunta pagina strapata ci potrebbe essere il nome di tizio... non è notizia attendibile, perchè è un fatto non provato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:47, 5 lug 2006 (CEST)

ma quello ok,infatti, dicevo di nn mettterlo.però l'appartenenza del fratello romolo..guarda:"Commissione Anselmi, libro primo tomo secondo, come “reperto 2/B”. Di questi nomi, 464 sono in comune sia alla lista “ufficiale” che al tabulato, e sono i nomi più “operativi”. L’elenco della P2 è cronologico. La prima parte dei nomi, qualche centinaio, sono elencati in ordine alfabetico: si tratta evidentemente del nucleo iniziale della P2. La seconda parte consta di circa cinquecento nomi, e qui l’ordine alfabetico non è più rispettato: evidentemente venivano aggiunti man mano che s’aggregavano al nucleo iniziale. La terza parte (120-150 nomi) è concentrata in un periodo di tempo minore, e neanch’essa rispetta l’ordine cronologico"[1].

il libro della commissione nn so dove trovarlo.l'elenco andrebbe acquisito su wikipedia,alla voce p2,come lo riporta la commissione anselmi:in 3 sezioni

Bhè se ha un fratello scrivilo pure...--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:52, 5 lug 2006 (CEST)

Se vuoi scrivere che Romolo Dalla Chiesa era scritto alla P2, cosa che non è motivo di contestazione, puoi farlo, ma dovresti scriverlo in una voce dedicata a lui, se è un personaggio enciclopedico. Altrimenti attinenza qui non c'è. Se suo nonno fosse Adolf Hitler scriverei: "suo nonno è Adolf Hitler", e non aggiungerei, "colui che ha sterminato milioni di europei". --Cosoleto 02:13, 5 lug 2006 (CEST)

Ho rimesso il riferimento, cercando di dar conto del perché rilevò anche per la figura di Carlo Alberto; la materia come si vede è tutt'altro che lineare, spero di essere riuscito almeno a limitare il rischio di confusione espositiva. Quetso anche per le altre aggiunte, delle quali sospetto una certa poca chiarezza, ma... proverò a rivedere --Sn.txt 18:32, 5 lug 2006 (CEST)

Riorganizzazione

Ho cercato di aumentare un po' l'ordine e la leggibilità della pagina. In particolare, ho soppresso la seguente frase:

«, ma non vi sono riscontri su questo preciso punto, mentre è accertato che avrebbe indagato in seguito su vicende collegate al caso Mattei»

perché mi sembra ambigua (quale preciso punto?) e, comunque la si voglia intendere ("sul fatto che fosse un attentato" o "sul fatto che Dalla Chiesa se ne occupo"?), falsa.

Ma se qualcuno ne capisce il senso si può rimettere corretta.

Ho anche rimosso un link esterno (e non sono sicurissimo di questo gesto). Non è ufficiale, e la didascalia era lacunosa. Ma in realtà non so che criteri si segue di solito. --Toobaz rispondi 22:56, 4 mag 2007 (CEST)

Si disse che, dopo la caduta dell'aereo di Mattei, Dalla Chiesa avrebbe partecipato alle primissime indagini all'aeroporto da cui era partito. La circostanza avrebbe rilevato perché si è da molti detto che - in sostanza - l'indagine all'aeroporto sarebbe stata gravemente insufficiente, e quindi l'allusione gettava discredito su Dalla Chiesa. Vado faticosamente a memoria e mi pare che fosse emerso in qualche interrogatorio di mafiosi pentiti. Ma la notizia, pur avendo fatto un po' di rumore, e nemmen tanto, non ha riscontri. Siccome non mi ricordo neanche da che fonte la presi, che al tempo non le mettevamo, hai fatto benissimo a toglierla, tanto non descrive se non cicalecci velenosi. Andava lasciato invece, come appunto hai fatto, che partecipò successivamente ad altre indagini collegate allo stesso caso Mattei. --g 02:26, 6 mag 2007 (CEST)

dalla chiesa e la p2

come documentato in speciali televisivi, rintracciando le informazioni di biografisti, raccogliendo testimonianze di politici di rilievo, raggruppando gli scritti (diari) e cercandovi riferimenti più o meno espliciti, si può affermare che il generale dalla chiesa era firmatario di un modulo di iscrizione della p2 ma non vi ha mai aderito prendendo parte alle dinamiche interne della loggia.

speciali biografici televisivi riportavano di testimonianze discrepanti. cossiga sosteneva che dalla chiesa fosse figlio e nipote di massoni per cui l'adesione era scontata, altre fonti invece citano pressioni nelle alte sfere della Difesa (nella lista p2 erano iscritti più di una decina di generali dell'Arma e dell'Esercito) che gli suggerirono l'adesione.

guardando anche in giro per google si possono trovare anche conferme del fatto della pagina strappata. ormai l'ipotesi più diffusa è quella che fu strappata durante l'inchiesta non per proteggere la figura di dalla chiesa ma per non vanificare la credibilità degli sforzi di sbattere questa organizzazione fuori dai giochi. era poco credibile far passare per sovversiva un'organizzazione che vantava tra i suoi membri il simbolo della lotta all'eversione.

Da: lastoriasiamonoi.rai.it L’ombra della P2 Un'altra questione chiarita solo parzialmente, è la sua richiesta di adesione alla P2 di Licio Gelli. Nel 1976 dopo lo smantellamento dei Nuclei Antiterrorismo, la carriera del generale sembrava arrivata a un punto morto, il generale Picchiotti, in pensione e gia vicecomandante generale dell'Arma tra il 1974-1975, gli consiglia di iscriversi alla loggia massonica P2. Dalla Chiesa dopo qualche perplessità firma il modulo di richiesta d'iscrizione adesione, ma non formalizzerà mai la sua adesione.

Il 17 marzo del 1981 la Guardia di Finanza scopre nella villa di Licio Gelli a Castiglion Fibocchi (Arezzo), una lista di 953 nomi d’iscritti alla loggia massonica P2. Per settimane il paese attende di conoscere i nomi che sono su quella lista, la stampa fa insistentemente anche il nome di Dalla Chiesa. Fatto sta che alla pubblicazione della lista, resa nota dalla presidenza del Consiglio il 21 maggio 1981, il nome del generale non compare. Il figlio Nando ha sempre smentito categoricamente l’appartenenza del padre alla P2 o a qualsiasi altro organismo della massoneria.

By unodeitantivandalidinonciclopediachedinottedeturpanolawikipediaquandononhannonulladafare

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.94.131.215 (discussioni · contributi) 01:18, 16 set 2007 (CEST).

Che il Generale Carlo Alberto Dalla Chiesa non abbia mai fatto parte della P2 è assodato e trovo assolutamente fuori luogo che lo si continui a tirare fuori questo non argomento. Oltre ad elementi incontrovertibili è il fatto stesso che abbia combattuto la mafia ed abbia dato la sua vita per questo a dimostrarlo, a meno di non voler sostenere che fu in realtà ucciso da un suo fan impazzito, come John Lennon. - Zorobabele

Ecco una fonte certa riguardo la domanda firmata dal generale. Non basta a chiarire se tale domanda abbia mai avuto seguito. C'è comunque un documento redatto da Gelli e indirizzato alla segreteria del G.O.I. contenente un piè di lista aggiornato sembrerebbe, al 30/10/1980 (quattro anni dopo la presentazione della domanda), in cui il suo nome compare nella lista dei "SOSPESI".

Dal verbale di dalla Chiesa al pm Viola:

“Passarono mi sembra un paio di settimane, dieci giorni, ed egli (il gen.Picchiotti) si ripresentò nel mio ufficio ponendo sul mio tavolo un formulario stampato dal quale emergeva trattarsi di domanda già preordinata per un’adesione alla massoneria. All’istinto naturale di una repulsione si aggiunse quasi d’improvviso l’intuizione che quello poteva essere il mezzo con cui chiarire a me stesso e conoscere chi al di là del generale presente fosse nell’ambito della massoneria e in particolare nella loggia P2 che mi poteva ricollegare alle indagini che a me direttamente premevano. E poichè fu lo stesso generale Picchiotti che quello era un atto formale di relativo rilievo in quanto doveva essere completato poi con tutto un iter che non ebbe a specificarmi ma che si sarebbe compiuto più avanti con una iniziazione, in quel momento colsi appunto l’occasione per firmare questa domanda, riproponendomi non certo di giungere all’iniziazione ma di conoscere quanto a me poteva servire.” pg144 [[2]]

“Prendo visione della copia fotostatica dellos atmpato di domanda di adesione a me sottoposto dal generale Picchiotti e da me firmato in data 28/10/1976” pg146 [[3]]

Piè di lista a pg506 [[4]] - Papalagi

E che cosa si vorrebbe dimostrare con questo bizantinismo? Basta gettare fango sul Generale Dalla Chiesa, che ha pagato con la vita la sua lotta contro la mafia. - Zorobabele

Onoreficenze e medaglie

Mi sono permesso di aggiungere le mancanti e rimettere un pò d'ordine nelle precedenze. --Arturolorioli (msg) 18:48, 4 nov 2008 (CET)

...Continente???

Che vuol dire "ebbe una breve parentesi sul Continente", "il Continente e il Terrorimo"...??? --151.56.100.172 (msg) 00:39, 25 ago 2009 (CEST)

info utili

[5] [6] --stefanox (msg) 10:46, 23 mar 2010 (CET)

Fonte strage carcere di Alessandria

non sono un utente registrato, volevo segnalare questa fonte per quanto riguarda l'intervento sanguinoso dei carabinieri di Dalla Chiesa nel carcere di Alessandria. http://contromaelstrom.com/2011/08/01/lo-stato-risponde-con-le-stragi-al-movimento-dei-detenuti-omicidi-e-affossamento-della-riforma-guidano-la-repressione-fanfani-e-moro/

Prefetto di Palermo

Ho provato a cercare il template Prefetto di Palermo, ma non esiste, mentre per altre città c'è. è possibile crearlo? Grazie --Porto 67 (msg) 12:46, 25 lug 2013 (CEST)

Dalla Chiesa o dalla Chiesa?

Per cortesia, da quale fonte è tratta la versione del cognome utilizzata più recentemente, "dalla" Chiesa con d minuscola? Mi pare che sino a non tanto tempo fa non fosse mai stata utilizzata, tantomeno su documenti ufficiali. Grazie!

Non so come fosse all'anagrafe o sul passaporto, ma sul sito dell'arma dei Carabinieri viene usato Dalla Chiesa, idem dalla RAI, nella maggior parte delle intitolazioni e dalla maggior parte dei giornalisti, bisogna spostare la pagina a Carlo Alberto Dalla Chiesa.--StefanoRR (msg) 15:47, 4 lug 2014 (CEST)

No, il nome corretto è Carlo Alberto dalla Chiesa, come riporta sulla biografia del figlio Nando la Camera dei deputati, e come si firma lo stesso figlio Nando sul suo blog [7]!!!

L'equivoco nasce dal fatto che le regole grammaticali della lingua italiana prescrivono che qualora i cognomi con la d minuscola non siano scritti per esteso con tanto di nome, essi vadano scritti con la D maiuscola quindi, nel caso di specie con nome esteso si scriverà Carlo Alberto dalla Chiesa, quando invece si userà solo il cognome per riferirvisi si scriverà ad esempio "il generale Dalla Chiesa...". Fonte: a p. 134 in Roberto Lesina, Il nuovo manuale di stile. Guida alla redazione di documenti, relazioni, articoli, manuali, tesi di laurea, 2ª ed. Zanichelli, Bologna, 1994. ISBN 9788808096029 (ce cita espressamente l'esempio col nome del generale Carlo Alberto dalla Chiesa, Dalla Chiesa!). Ho quindi spostato alla versione corretta, saluti cordiali. --Nicola Romani (msg) 01:52, 5 set 2014 (CEST)

Rimuovo la prima nota, che riporto qui:

«Il suo nome lo si trova sovente scritto erroneamente nella grafia Carlo Alberto Dalla Chiesa, è opportuno rimembrare che come prescritto dalle regole grammaticali della lingua italiana, essendo il nome corretto Carlo Alberto dalla Chiesa con la "d" minuscola, si scriverà così se la particella del cognome è anteposta dal nome personale, si scriverà Dalla Chiesa con la "D" maiuscola quando il cognome comparirà da solo ad esempio: « il generale Dalla Chiesa [...] ».
Cfr. a tal proposito la p. 134 in Roberto Lesina, Il nuovo manuale di stile. Guida alla redazione di documenti, relazioni, articoli, manuali, tesi di laurea, 2ª ed. Zanichelli, Bologna, 1994. ISBN 9788808096029 che cita proprio tra i vari esempi anche il personaggio in voce.»

La lezione di italiano è invero soavemente coinvolgente, solo che questa non è la voce preposizioni cognominali, che chissà mai perché non abbiamo, e soprattutto questa non è Wikiversity, Progetto fratello cui guardo sempre con profondo affetto, ma che non è l'enciclopedia. Qui non si sottolineano gli errori, "non è opportuno" nulla e non c'è da "rimembrare" alcunché, ed è fuori luogo pronosticare che "si scriverà" checchessia o il suo contrario: il nostro compito finisce con una corretta citazione delle fonti alle quali ci siamo ispirati. Punto.
Ad ogni modo, se qualcosa se ne salva, basta che non sia riciclato lì donde l'ho rimosso.
Lo dico con irritazione, anche se non mi cambia di un ette la stima per chi lo ha scritto, e lo commento in modo volutamente diretto perché magari la prossima volta, nel ricordo, si possa evitare quel senso di "non lo sapete e sbagliate, ma io vi perdono" che - per come conosco l'autore - è venuto fuori involontariamente senza controllo e si mostra mille miglia distante e mille fiate diverso dalla squisita cortesia cui ci ha sempre abituati :-) -- g · ℵ (msg) 01:24, 17 dic 2014 (CET)

È noto che il Lesina scrive un'emerita sciocchezza ([8]). Siamo sicuri dell'affidabilità delle altre fonti? --Erinaceus (msg) 15:56, 7 mar 2016 (CET)

Citazione in apertura di pagina e presunto copyright

[@ Doctor01~itwiki, Lea Streal] Ciao a entrambi. Buona prassi sarebbe parlare in pagina di discussione della voce del problema e, se non si trova un punto di incontro, coinvolgere eventuali progetti afferenti o il bar. Riguardo alla questione specifica, ci sono due ordini di fattori:

1. Il primo è tecnico, e consta nella eventuale violazione del diritto d'autore di questa specifica citazione. Tale citazione non è una violazione del diritto d'autore, né secondo la legge italiana (Legge 633/1941), né secondo la Convenzione di Berna per la protezione delle opere letterarie e artistiche, né - in subordine - secondo le linee guida di Wikipedia (che sottostanno alle succitate norme).
2. Il secondo riguarda l'opportunità della citazione in una voce di Wikipedia (è neutrale inserirla? è opportuno?). Tale opportunità non è mai scontata, e non lo è in particolare quando è contestata in buona fede da qualche utente. Su ciò, pertanto, non mi posso esprimere io, ma si deve esprimere la comunità, organizzando una discussione che giunga a un consenso.

Vi pregherei quindi, se desiderate approfondire il secondo punto, di proseguire/iniziare la discussione nella pagina adeguata, se può servire copiando lì questo mio intervento. Invito inoltre a moderare i toni e a cercare un dialogo il più possibile sereno, evitando guerre di modifiche e commenti caustici. Grazie. ;) --Lucas ✉ 05:00, 4 ott 2017 (CEST)

Concordo con quanto scritto da Lucas. L'utente Lea Streal, per sua stessa ammissione non ama le citazioni e ha avuto diverse discussioni con altri wikipediani sullo stesso tema nella propria pagina di discussione. Chiedo cortesemente di ripristinare la citazione in apice poiché, come per analoga citazione di Pietro Nenni contestata sempre dalla stessa utente, rispecchia pienamente le norme Wikipedia:CITIN ed notoriamente una della citazioni più famose e serve a connotare la figura storica in questione. Evitiamo guerre di ripristino per prese di posizione a prescindere dal contesto. Riguardo la presunta violazione di copyright l'utente Lea Streal è libera di rielaborare l'elenco come crede. Nel rispetto delle implementazioni altrui. --Doctor01~itwiki (msg) 10:23, 4 ott 2017 (CEST)

Attenzione: la contestata, presunta copyviol non riguarda la citazione (che io, ripeto, non ho eliminato ma contestualizzato), bensì questo edit, e la segnalazione è stata fatta nella pagina relativa. Lea Streal (msg) 11:33, 4 ott 2017 (CEST)

Entrando nel merito: la citazione, per l'ennesima volta, non l'ho certo eliminata, e a nessuno è passato mai per la testa di eliminarla; ma l'ho contestualizzata secondo quanto suggeriscono le norme WP:CITIN. Tant'è vero che una parte della citazione era già riportata prima nel corpo della voce; io ve l'ho trasferita in toto, spiegando anche meglio a cosa si riferiva dalla Chiesa quando parlava dei "poteri" del prefetto, e si potrebbe anzi espandere il discorso: le fonti citate lo consentono. Non capisco come possa Doctor01~itwiki dire che la citazione rispetta tutte le linee guida, quando è palese che non rispetta il punto 5 della pagina citata. Lea Streal (msg) 11:40, 4 ott 2017 (CEST)

[← Rientro] Segnalo che riguardo al punto 1 ho chiesto all'utente di confermarmi il copyviol (vedi [9]). Eventuali tagli ed oscuramenti dipenderanno da come si risolverà questa questione. --Ruthven (msg) 14:57, 4 ott 2017 (CEST)

A ogni modo, nel frattempo ho provveduto a riscrivere l'intro per eliminare il testo incriminato dalla versione corrente; se la violazione verrà accertata non ci sarà quindi conseguenza sull'articolo come è adesso, ma solo su tutte le versioni intermedie fra il 13/3/2016 e l'altro ieri che verranno, presumo, cancellate. Lea Streal (msg) 15:15, 4 ott 2017 (CEST)

[@ Ruthven, Lea Streal, Doctor01~itwiki] Non avevo visto l'intervento qui di Ruthven. Considerando che i due testi erano sostanzialmente identici e che la versione su Treccani è presente dal 2011 e su Wikipedia dal 2016 ho oscurato le versioni. Sono un po' di fretta e chiederei un secondo controllo (eventuali versioni non oscurate, ecc.). Rimetto quindi la cosa, grazie. ;) Per quanto riguarda il resto delle questioni, si continui pure a discutere in questa pagina. Grazie. --Lucas ✉ 16:10, 4 ott 2017 (CEST)

Le questioni nel merito sono due: una riguarda la citazione in apertura di pagina, l'altra la supposta violazione del diritto d'autore. La seconda è usata strumentalmente da Lea Streal per giustificare la cancellazione della citazione. La citazione rispetta tutte le regole relative Wikipedia:CITIN e la contestualizzazione effettuata dall'utente è estremamente discrezionale, basti vedere i molteplici confronti avute sullo stesso argomento (citazioni) sulla relativa pagina di discussione di Lea Streal, il quale applica modifiche unidirezionali senza alcun confronto preventivo generando rollback reiterati. Riguardo il passaggio presa della fonte, pagina Treccani, non potendo rileggere il passaggio originale sulla pagina di Wikipedia, ricordo a memoria che fosse un elenco di incarichi con relative date. Se si ritiene che sia una violazione di copyright la si modifichi pure. Ricapitolando, ritengo che la citazione iniziale debba tornare dov'era, presente da molto tempo, senza che nessun utente se ne sia mai lamentato o ne abbia discusso, come sarebbe stato corretto, nella relativa pagina di discussione. --Doctor01~itwiki (msg) 12:48, 16 ott 2017 (CEST)

Non ho mai utilizzato la faccenda del copyright per giustificare la "cancellazione" della citazione, che, ripeto per l'ennesima volta, non ho affatto "cancellato", ma valorizzato, spostandola nel punto più opportuno dell'articolo e in tal modo dandole un senso compiuto, come spiego anche più sopra. Tu, che oltretutto quella citazione ce l'avevi messa, stai facendo dei commenti su di me come utente per giustificare la tua posizione. Io ho semplicemente applicato le linee guida WP:CITIN, che in questo caso di discrezionale hanno ben poco: la citazione in questione non è affatto una "versione completa ma concisa della voce", come dovrebbe idealmente essere una citin, e può essere "più utilmente contestualizzata nel corpo della voce", che è ciò che ho fatto.

Avevi messo quella citazione un anno e mezzo fa, quindi non certo "molto tempo" fa.

Quanto alla copyviol, gli amministratori hanno già preso i provvedimenti del caso. Lea Streal (msg) 14:10, 16 ott 2017 (CEST)

Ho riportato la voce alla versione sbagliata: prima discutere, poi consenso, poi modifica. --Ruthven (msg) 10:58, 6 nov 2017 (CET)

[@ Ruthven, Lea Streal, Lucas, Gierre]Cerchiamo di trovare un punto di caduta. Le polemiche sterili mi interessano poco, mi interessa di più che la voce sia autorevole e interessante alla lettura. Proporrei di recuperare comunque la citazione riguardo la considerazione della mafia che aveva dalla Chiesa contestualizzandola, e di inserire in apertura di pagina, spostandola, la citazione comparsa su un muro di Palermo alla morte del Generale: "Qui è morta la speranza dei palermitani onesti". Cosa ne pensate?--Doctor01~itwiki (msg) 11:39, 8 nov 2017 (CET)

Per me si potrebbe fare che la citazione sul muro di Palermo, la si mantiene come citazione, visto che riguarda Dalla Chiesa. Invece, la citazione di Dalla Chiesa sulla mafia, andrebbe usata in una nota a pie' di pagina che si riferisca al suo approccio alla lotta alla mafia. Capito come dico? Usare il campo "citazione" nel {{cita libro}}. --Ruthven (msg) 11:45, 8 nov 2017 (CET)

Per me la citazione del muro sta bene dove sta, perché lì è contestualizzata, e perché in testa non risponderebbe alle "finalità della sezione iniziale". Io in generale tenderei a evitare di mettere una citazione in testa che, diciamo così, dia un tono "sensazionale" per "fare riflettere" chi legge: è una cosa che si usa su diverse pubblicazioni anche autorevoli, ma non enciclopedie generaliste, e non è quello lo scopo della sezione iniziale (perlomeno, questo è quello che io, comune lettore/lettrice, penserei aprendo l'articolo e trovando all'inizio una citazione così). Tenere la citazione sulla mafia è una buona idea, ma bisognerebbe inserire il contesto storico in cui fu pronunciata, come già quella a proposito dei poteri del prefetto di Forlì. Lea Streal (msg) 15:03, 8 nov 2017 (CET)

Concordo con Ruthven e Doctor01. Faccio osservare che Wikipedia non è un'enciclopedia generalista come le altre ma essa tratta «sia gli argomenti tipici delle enciclopedie tradizionali sia quelli presenti in almanacchi, dizionari geografici e pubblicazioni specialistiche.» e che quindi possono esserci citazioni iniziali nelle sua voci.--Gierre (msg) 08:13, 9 nov 2017 (CET)

In realtà nessuna Wikipedia a parte quella italiana, che io sappia, ha le citazioni iniziali; e Wikipedia è l'enciclopedia più generalista di tutte, proprio per il motivo che citi tu: perché cioè include al suo interno tutto. Non è cioè un'enciclopedia tematica. (E a volerla dire tutta, nemmeno nelle enciclopedie tematiche di solito si trovano citazioni iniziali; si trovano piuttosto in lavori non collaborativi dove non c'è il problema del WP:NPOV.) Ammesso e non concesso che le citin siano una buona idea (e anche le linee guida ci vanno con i piedi di piombo), non è detto che siano una buona idea per ogni voce. Ma a parte questo, che è palesemente off-topic, nel caso in esame io non mi oppongo all'inserimento di una citin, purché rispetti le linee guida più volte citate. Le ultime due che sono state proposte, come detto, non mi pare che lo facciano. Lea Streal (msg) 12:36, 9 nov 2017 (CET)

Stiamo cercando di trovare una mediazione più ampia possibile. Personalmente sono sulla linea di Gierre e di Ruthven. A mio avviso la citazione in apertura di pagina dà più valore alla voce e al testo, può fungere da estratto attrattivo e complementare per la voce stessa. Come è stato sottolineato più volte, la scelta di inserire una citazione (in apertura, a piè di pagina, in mezzo al testo) è in estrema sintesi discrezionale. Secondo Lea Streal nessuna citazione riportata rispetta i criteri, altri utenti la pensano diversamente. Visto il consenso riscontrato mettiamo la citazione del muro di Palermo in cima, spero senza puntiglio da parte di nessuno e senza ulteriori strascichi. --Doctor01~itwiki (msg) 17:41, 9 nov 2017 (CET)

A me sta bene. L'altra citazione, come detto, può andare come nota, a patto che la nota appaia in una sezione che contestualizzi la citazione e che giustifichi un uso di una nota a pie' di pagina. PS: Quello che fanno le Wiki in altre lingue ci importa relativamente poco, dato che ogni progetto ha le sue regole. --Ruthven (msg) 21:20, 9 nov 2017 (CET)

Io non sono d'accordo; data WP:CITIN, quella citazione è la peggiore delle tre proposte. Perché non rispetta le finalità della sezione iniziale e perché viene addirittura de-contestualizzata per essere messa in cima. Allora piuttosto rimettiamo quella che c'era all'inizio sui poteri. Lea Streal (msg) 14:05, 10 nov 2017 (CET) (p.s. Vero che ogni progetto ha le sue regole, ma se c'è una cosa x che, poniamo, in un gruppo di 20 persone 19 evitano di farla e una sola persona la fa, siamo sicuri che fare la cosa x sia fare la cosa giusta? Io i miei dubbi ce li avrei... Lea Streal (msg) 16:56, 10 nov 2017 (CET))

[@ Ruthven, Lea Streal, Lucas, Gierre] Evitiamo interventi unilaterali. Per ora, la scelta della frase apparsa sui muri di Palermo è la più quotata, se ne discute qui, senza intervenire unilateralmente sulla pagina senza consenso. A mio avviso possiamo anche ripristinare la citazione ralativa al "prefetto di Forlì". Coinvolgiamo però gli altri senza rollback, soprattutto se si portano avanti posizioni minoritarie.--Doctor01~itwiki (msg) 13:31, 12 nov 2017 (CET)

+1 --Ruthven (msg) 15:45, 12 nov 2017 (CET)

+1 ----Gierre (msg) 08:03, 13 nov 2017 (CET)

-1, riferito a portare in cima il "muro di Palermo", perché nel caso ci sono citazioni secondo me più adatte. Lea Streal (msg) 12:27, 13 nov 2017 (CET)

Il consenso non si raggiunge per votazione, ma per valutazione delle considerazioni a supporto di una tesi. A mio avviso la citazione del muro di Palermo è l'unica che abbia senso, riassumendo il principale motivo della morte del soggetto che è un personaggio "forte", (non un soggetto di cui in un libro di storia si legge e si dimentica), e la principale ragione per cui costui è e sarà ricordato nella storia d'Italia, ed ha senso metterla a inizio voce, nell'incipit. Dato che vedo più una opposizione per principio (ossia: non mi piace avere voci con citazioni iniziali e no ne vedo l'opportunità), senza motivazioni reali e utilizzo surrettizio di un copyviol per rimuovere la citazione da dove si trovava, vorrei ricordare Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. In questo includo anche tirare alla lunga una discussione da più di un mese.--Bramfab Discorriamo 14:50, 13 nov 2017 (CET)

[@ Bramfab] non c'era nulla di surrettizio nel tirare in ballo la copyviol (e ti ricordo WP:BF): semplicemente, me n'ero accorto per caso, guardando la voce della Treccani, e avevo sollevato il caso immediatamente, anche se questo voleva dire mischiarlo alla (già aperta) faccenda della citin, perché una possibile copyviol va segnalata il prima possibile, o no?

Io ho l'onestà intellettuale di dire che le citin non mi piacciono, per i motivi che ho detto; ma ripeto, con altrettanta onestà, che cerco di togliere solo quelle che, secondo me almeno, si discostano dalle linee guida. In diversi articoli da me editati, come Marco Pantani e Paolo Villaggio, ho notato che le citin erano inappuntabili, e le ho ovviamente lasciate lì (anzi, nel caso di Pantani l'ho addirittura corretta perché mal riportata).

Nel caso in esame, per come leggo io le linee guida, la citin del muro è meno adatta di quella dei poteri; ma rispetto la tua opinione. (La meno adatta delle 3 proposte mi sembra quella sulla mafia.) Siamo comunque lontani, secondo me, da una citin come quella di Pantani, che davvero si avvicina a essere una versione "concisa ma completa" della voce, perché riassume i tratti essenziali del personaggio e della sua biografia.

Detto questo vado a vedere la partita. Lea Streal (msg) 20:12, 13 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Carlo Alberto dalla Chiesa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.ordinemilitare.org/site/index.php?option=com_docman&Itemid=29

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:05, 14 nov 2017 (CET)

Mi sono permesso di verificare i collegamenti morti e ripristinare le note con dei siti attendibili e funzionanti.--Doctor01~itwiki (msg) 17:02, 14 nov 2017 (CET)

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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1040685
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080716223348/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200709articoli/25370girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200709articoli/25370girata.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:28, 14 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Carlo Alberto dalla Chiesa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121211104001/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121211104001/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121211104001/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/generale-carlo-alberto-dalla-chiesa/652/default.aspx

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:08, 23 mag 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Carlo Alberto dalla Chiesa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160503211056/http://www.lastampa.it/2014/05/19/edizioni/alessandria/la-tua-citta/alessandria-anni-fa-la-rivolta-nel-carcere-testimonianze-verit-scomode-mai-dette-0pzIgd4dRfcvKYWGu1j1IJ/pagina.html per http://www.lastampa.it/2014/05/19/edizioni/alessandria/la-tua-citta/alessandria-anni-fa-la-rivolta-nel-carcere-testimonianze-verit-scomode-mai-dette-0pzIgd4dRfcvKYWGu1j1IJ/pagina.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:15, 27 ago 2019 (CEST)

Scritta malissimo

so di essere generico, ma questa pagina è scritta malissimo in italiano... non mi pronuncio sui contenuti perché non ne ho le competenze --212.123.239.228 (msg) 19:12, 13 lug 2022 (CEST)

@212.123.239.228 concordo puenamente --Reccino (msg) 01:04, 25 gen 2023 (CET)

Sezione Il contrasto alle Brigate Rosse

Porto alla vostra attenzione la sezione Il contrasto alle Brigate Rosse, in particolare dove si parla di via Fracchia, originata da questo diff^125489916. Oltre ad essere senza fonti, mi pare piuttosto poco neutrale. Per non parlare della prosa. --Captivo (msg) 10:21, 3 set 2022 (CEST)

Dibattuti?

Mi sembra che su Wikipedia la prassi sia quella di intitolare 'Aspetti controversi' la sezione che contiene appunto le controversie. Qui invece il titolo è 'Aspetti dibattuti'... --146.241.206.223 (msg) 03:27, 20 gen 2023 (CET)