Discussione:Castello di Calatubo

Suggerimenti per ampliamenti futuri

Nel sito http://www.icastelli.it/castle-1234870944-castello_di_calatubo-it.php sono presenti tante informazioni che possono essere aggiunte alla voce. In particolare si potrebbe creare una sezione che descriva nel dettaglio la struttura architettonica del castello. Se possibile, sarebbe utile avere inoltre una planimetria del castello o una vista dall'alto. --Daniele Pugliesi (msg) 04:48, 5 lug 2014 (CEST)

Ho creato la sezione sulla struttura del castello, inserendo qualche informazione approssimativa prendendo spunto dal testo di Rosa Di Liberto, che contiene tantissime altre informazioni a riguardo. La sezione può essere enormemente ampliata con le informazioni dello stesso testo. Come già detto, una planimetria del castello potrebbe aiutare molto il lettore nella lettura di questa parte. --Daniele Pugliesi (msg) 16:56, 5 lug 2014 (CEST)

Nomi originali

Bisogna indicare a quali lingue appartengono le diciture "catrum Calathatubi" e "Qal'at 'awbi"; suppongo che la prima sia in latino e la seconda sia in arabo, comunque sarebbe meglio verificare fonti alla mano. Inoltre, se si tratta di lingua araba, bisognerebbe aggiungere nel secondo caso la grafia araba. --Daniele Pugliesi (msg) 03:44, 6 lug 2014 (CEST)

Fatto --Daniele Pugliesi (msg) 22:48, 6 lug 2014 (CEST)

Etimologia

Riguardo l'etimologia del nome arabo, Qal'at (قلعة) significa castello, mentre la seconda parola non so proprio cosa significa. In ogni caso, sembra dunque che "Calatubo" sia il nome che gli arabi davano al castello, mentre è verosimile che il villaggio si chiamasse in un'altra maniera, a meno che gli antichi arabi non indicassero il castello e il villaggio con lo stesso identico nome, cosa che mi sembra un po' strana ma non impossibile. --Daniele Pugliesi (msg) 03:25, 7 lug 2014 (CEST)

Strani oggetti nel cielo in prossimità del castello di Calatubo

In questo link si parla di avvistamenti di UFO nei pressi del castello di Calatubo. È il caso di inserire tale notizia nella voce o no? --Daniele Pugliesi (msg) 04:45, 7 lug 2014 (CEST)

Castello o fortezza?

Qualcuno aveva scritto nella descrizione del castello che si trattava di una fortezza. Tale informazione è stata successivamente modificata. La stessa cosa è successa per il Castello dei Conti di Modica, il Castello dei Ventimiglia e altri castelli. Siccome personalmente non so bene quale sia la differenza tra i due termini, chiedo a qualche esperto di controllare. --Daniele Pugliesi (msg) 15:26, 14 feb 2015 (CET)

Dal Dizionario militare della Zanichelli:

• Castello: struttura fortificata tipica dell'età medievale, destinata originariamente alla protezione di case e uomini di un villaggio, successivamente divenuta centro di gradi proprietà fondiarie, o abitazione di un signore. Strutturalmente è caratterizzato da una o più cinte murarie concentriche, intervallate da torri fortificate di gradi dimensioni [...] Il castello seguì nella sua evoluzione costruttiva l'evolversi della tecnologia delle armi, trasformandosi strutturalmente nel corso dei secoli, soprattutto dopo l'introduzione della polvere da sparo, in un organismo sempre più massiccio e complesso (fortificazione), capace di resistere alle potenze sempre più devastanti delle armi da fuoco d'artiglieria.
• Fortezza: complesso fortificato dotato di cinta continua protettiva rinforzata da elementi aderenti avanzati e dotato di armamento che ne aumenta attivamente le capacità difensive. Genericamente, luogo fortificato, opera di difesa (sin. "piazzaforte").

"Fortezza" quindi è un concetto generico, "castello" indica invece un certo tipo di fortezza tipico di un certo periodo storico. --Franz van Lanzee (msg) 18:29, 14 feb 2015 (CET)

Sempre dalla stessa definizione della Zanichelli, io ci vedo più che altro una differenza per quanto riguarda la funzione: la fortezza è essenzialmente un edificio fortificato (come dice il nome stesso) e con una funzione difensiva senza necessariamente essere abitazione signorile. Il castello è il centro del potere e l'abitazione del signore. Se la funzione è dupplice, i due termini possono essere sinonimi. Non vedo invece i castelli limitati al solo medioevo (anche se sicuramene sono tipici di quel periodo).

Per questo per quando riguarda il nome da scrivere nel template come nei casi indicati, io direi castello se l'edificio è la residenza del signore, fortezza se la sua funzione è principalmente militare. --Postcrosser (msg) 22:19, 14 feb 2015 (CET)

Leggendo i commenti e le definizioni qui sopra, mi sembra di capire che queste sono le differenze principali tra castello è fortezza:

• periodo storico: castelli più antichi, fortezze più moderne
• funzione: la fortezza ha solamente funzione difensiva, mentre il castello è anche residenza del signore

Non sono molto convinto su quanto detto da Franz van Lanzee riguardo al fatto che "fortezza" sia un termine più generico di "castello" (ovvero che tutti i castelli siano fortezze), in quanto nella definizione riportata si dice che la fortezza rispetto al castello ha più strumenti di difesa.

Tra l'altro se uno dei due termini includesse anche l'altro termine, non avrebbe senso usare due termini nel template sinottico. Quindi o chi ha deciso di includere due termini anziché uno nel template lo ha fatto erroneamente oppure tali termini hanno effettivamente dei significati differenti e non sovrapponibili.

Rimanendo nell'esempio del Castello di Calatubo e degli altri castelli dei quali si parla in questa discussione, quali elementi presenti nelle voci secondo voi possono essere usati per discriminare se si tratta di fortezze o castelli? --Daniele Pugliesi (msg) 23:28, 14 feb 2015 (CET)

Si può dire che il castello nasce come fortezza ("struttura fortificata [...] destinata originariamente alla protezione di case e uomini di un villaggio", cioé la fortezza dove gli abitanti dei villaggi vicini si rifugiano in caso di attacco), ma nel corso del medioevo a questa funizone se ne aggiunge un'altra che poi diventa preminente e caratterizzante, essere la residenza e centro di potere del signore delle terre circostanti: queste due funzioni rimangono appaiate fino all'introduzione dell'artiglieria, quando progressivamente si scindono. Secondo me, in età medievale per avere un "castello" bisogna vedere se vi è questo connubio di struttura di difesa e centro di potere del signore con particolare accento sul secondo aspetto (il Castello dei Conti di Modica, ad esempio), se la struttura ha invece unicamente o principalmente una funzione militare si dovrebbe parlare più propriamente di fortezza (come mi pare di capire dalla storia di Calatubo). Poi, questa è solo la mia opinione. --Franz van Lanzee (msg) 00:15, 15 feb 2015 (CET)

Il tuo ragionamento mi pare che abbia senso. Da questo punto di vista il Castello dei Conti Modica potrebbe essere benissimo classificato come "castello", mentre sul Castello di Calatubo penso che sia necessario approfondire la storia e la descrizione dell'edificio per capire se effettivamente erano presenti o no locali che potevano servire come dimora dei signori e se tali locali siano stati utilizzati. A tale proposito, chiedo: se ci fossero stati locali che inizialmente avevano lo scopo di ospitare un signore ma poi non sono stati utilizzati per tale scopo o lo sono stati per un breve periodo nella storia dell'edificio, si può parlare di castello o no? --Daniele Pugliesi (msg) 04:27, 15 feb 2015 (CET)

Sempre nel campo delle interpretazioni strettamente personali: se la struttura viene costruita per ospitare il signore allora è un castello, anche se poi non lo ospita. --Franz van Lanzee (msg) 12:52, 15 feb 2015 (CET)

Concordo con Franz van Lanzee. Nel caso di Calatubo però lascerei in ogni caso "Castello" come titolo della voce, anche se poi nella descrizione nel template e nel testo viene definito fortezza, perchè è in questo modo che è conosciuto (vedi le varie fonti) --Postcrosser (msg) 16:33, 15 feb 2015 (CET)

Certo, la distinzione castello/fortezza vale solo ai nostri fini di compilazione dell'infobox, per il titolo vale quanto dicono le fonti. --Franz van Lanzee (msg) 16:48, 15 feb 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Castello di Calatubo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222085414/http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&sort_access=&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522regina%2Bvincenzo%2522&totalResult=63&select_db=solr_iccu&saveparams=false&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+regina+vincenzo+%28parole+in+AND%29+&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&refine=8003%257C%257C%257Cregina%252C%2Bvincenzo%2B%253C1910-2009%253E%257C%257C%257Cregina%252C%2Bvincenzo%2B%253C1910-2009%253E%257C%257C%257CAutore&do_cmd=search_show_cmd&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&brief=brief&&fname=none&from=15 per http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&sort_access=&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522regina%2Bvincenzo%2522&totalResult=63&select_db=solr_iccu&saveparams=false&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+regina+vincenzo+%28parole+in+AND%29+&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&refine=8003%257C%257C%257Cregina%252C%2Bvincenzo%2B%253C1910-2009%253E%257C%257C%257Cregina%252C%2Bvincenzo%2B%253C1910-2009%253E%257C%257C%257CAutore&do_cmd=search_show_cmd&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&brief=brief&&fname=none&from=15

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:57, 14 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Castello di Calatubo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160314085111/http://comune.alcamo.tp.it/in-citta/chiese/236-castello-di-calatubo.html per http://www.comune.alcamo.tp.it/in-citta/chiese/236-castello-di-calatubo.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:47, 21 nov 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Castello di Calatubo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170418082714/http://www.comune.alcamo.tp.it/attachments/article/2715/63-17%20%20Castello%20Calatubo.pdf per http://www.comune.alcamo.tp.it/attachments/article/2715/63-17%20%20Castello%20Calatubo.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141228094245/http://www.icastelli.it/castle-1234870944-castello_di_calatubo-it.php per http://www.icastelli.it/castle-1234870944-castello_di_calatubo-it.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:48, 24 mag 2019 (CEST)