Discussione:Cenomani

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Nel 568 Alboino scofigge gli Eruli. L'ultima notizia storica dei Conomani è la loro iscrizione alla tribu dei Fabii. In epoca imperiale non esisteva nessun esercito legato a particolari popoli e quindi l'affermazione che i cenomani mantennero l'esercito fino al 568 è, a meno che vengano fornite le prove storiche, da ritenersi errata. Il re dei Cenomani che condusse la migrazione è Elitovio.--Madaki 11:54, Nov 4, 2004 (UTC)

I cenomani non fondarono Verona, e' una delle 5 mitiche fondazioni della citta'. Porto la frase alla forma condizionale. Verona per i Cenomani era certamente importante come luogo di passaggio per il guado, non ci sono resti cenomani in citta', mentre ne e' ricca la provincia in una cintura a sud che va da Valeggio fino al confine della provincia di Vicenza Sen2fi 11:40, Nov 6, 2004 (UTC)

Nessun esercito era legato ai popoli, ma era uso mentenere i nomi di formazioni militari di popoli o citta' per lungo tempo. Questo uso si sposto' anche all'impero romano di Costantinopoli. Perche' affermo questo? Perche' Giustiniano inviò un esercito di 20.000 uominiguidati da Narsete riprendendo l'Italia (551-553). Proprio Verona e Brescia furono le sole città che opposero resistenza dopo la sconfitta degli Ostrogoti e furono espugnate solo nell'anno 555. Ci fu un unico ricordo del breve e diretto dominio greco in Verona che fu la costituzione di un corpo militare veronese permanente, che ancora nel secolo IX esisteva in Ravenna con questo nome. Se parallelamente al corpo veronese ci fu, e qui vado nell'ipotesi pura, anche un corpo bresciano chiamato col nome di una popolazione che forse ancora si rifaceva al nome dei vincitori? La mia fonte sono degli studi storici pubblicati dalla allora Banca Mutua Popolare di Verona, in parte ripresi in rete.

Pertanto, ci vogliono fonti, non prove storiche, gli storici talvolta sono manipolatori loro stessi, per scrivere, ma ce ne vogliono anche per cassare, sostituire o cancellare quanto scritto da altri. il corpo militare veronese e' prova che la tua affermazione e' sbagliata, tu hai le fonti che nessun esercito era legato a popoli? Neghi anche la storia nella fase finale dell'impero, da Bisanzio piu' volte si invase l'italia con eserciti di cosidetti barbari ariani con eserciti formati esclusivamente da popoli diversi dai cittadini di Roma o Bisanzio. Prima di scrivere pensare una volta, prima di cancellare pensare due volte. Sen2fi 12:26, Nov 6, 2004 (UTC)

ps potresti aver ragione.

Avevo il dubbio che la fondazione di Verona fosse almeno dubbia in quanto non ne avevo trovato traccia nei testi che avevo consultato. Nel dubbio avevo lasciato il testo originale in attesa appunto che intervenisse qualcuno con maggiori informazioni.--Madaki 12:16, Nov 6, 2004 (UTC)

Verona come tutte le citta' di fiume in presenza di guado con vicino un'altura non e' stata fondata da nessuno, e' esistita da sempre (compatibilmente con l'esistenza umana). e' una costante che e' alle prime righe di ogni testo di geografia urbana. Sen2fi 12:26, Nov 6, 2004 (UTC)

Vero, anche per Brescia, in cui ci sono tracce archeologiche della presenza di popolazioni di ceppo ligure preesistenti all'arrivo dei Celti. Spesso il toponimo attuale deriva da un episodio di violenta occupazione da parte di un popolo che ne ha scacciato, o assoggettato, un altro precedentemente insediato nella stessa area urbana. Potrebbe essere anche il caso di Verona. Però non so Wern sia un termine riconducibile alla cultura celtica. A orecchio, mi suona più di radice germanica. Comunque io cambierei l'articolo, scrivendo qualcosa come:

Qualche storico ipotizza che il nome di Verona derivi da Wern e sia da mettere in relazione ad un'occupazione della città da parte dei Cenomani.

Marius @ 18:57, Nov 7, 2004 (UTC)

sui cenomani e sui goti bresciani e altro

La Sconfitta dell' esercito Cenomane presso Pra alboino avvenuta nel 568 è scritta nel libro "Curiosj Trattenimenti Contenenti Raguagli Sacri, e Profani de’ popoli camuni." di Padre Gregorio Brunelli da Canè Edizione di riferimento: In Venetia : Appresso Giuseppe Tramontin, 1698 Nello stesso libro vi è scrtitto del' esistenza appunto d' un esercito cenomane(non composto per forza da essi). Il nome del Rix dei cenomani che li portò nell' attuale brescia è conteso tra Etitovio o Elitovio non è dato a noi saperlo. I Longobardi Sconfissero gli Eruli nel 510 guidati da Re Waco altresì citato come Wacone, e ne integrarono la popolazione. Il Nome di Verona fu Wern l' ho trovato nel libro "Noi Celti e Longobardi" di Ciola Gualtiero Editrice Helvetia 1986 La Grande Resistenza dei Goti con il conte Widim a Brescia e in altre città come Verona è da adebitarsi alla maggiore presenza rispetto alle altre città di insediamenti Goti Gretungici presso Brescia e Verona.

le tue informazioni sono oro colato per un appassionato di storia bresciana come me! Però c'è qualcosa che non mi torna: il popolo dei Cenomani, come entità etnica viva, al tempo dei Goti e dei Longobardi (secoli dopo Cristo), non esisteva più. Le migrazioni dei Cenomani dalla Gallia transalpina alla Lombardia risalgono al quinto-quarto secolo prima di Cristo. All'epoca dei fatti da te citati (sesto secolo dopo Cristo) il popolo cenomane era ormai da molto tempo romanizzato ed aveva perso completamente la propria identità culturale. Complimenti cmq per la tua ricerca, spero di avere altri scambi con te (perché non ti registri magari?) Ciao. Marius @ 10:13, Dic 2, 2004 (UTC)

PS: mia nonna era di Pralboino... luogo della famosa battaglia

a brescia non vi furono mai immigrazioni (dopo quella dei cenomani) prima di quella dei Goto/Longobardi le scorribande di saccheggiatori non portarono ad immigrazioni consistenti e la popolazione rimase quasi immutata sin a dopo la II guerra mondiale quando con il trasporto di massa la gente ha cominciato a spostarsi, in gran parte della provincia la gente è rimasta la medesima negli ultimi 2500 anni circa Zampatti@

il territorio

si estendeva grossomodo dall'oglio-serio (soncino era insubre bergamo cenomane ) all'adige

puoi inserire una fonte? Grazie. --Cristiano64 (msg) 18:30, 4 gen 2013 (CET)