Discussione:Centrocampista

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Sport bar di progetto monitoraggio voci Calcio bar di progetto monitoraggio voci importanza massima

	La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

Ala

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Per caso mi sono trovato a cercare il termine calcistico "ala" e mi sono accorto che sotto Ala (calcio) c'è un redirect a Centrocampista#Offensivi. Io sarò un po' arrugginito quanto a calcio, ma quando raccoglievo le figurine dei calciatori le ali stavano nella fila degli attaccanti, alla stessa altezza del centravanti (un po' più indietro stavano la mezze ali). E in effetti vedo che anche nella voce Attaccante si parla dell'ala. Ora, vista la apparente complessità del ruolo che a seconda delle scuole calcistiche può stare tra i centrocampisti offensivi e gli attaccanti puri, non sarebbe il caso di farne una voce a sé che spieghi queste cose in maniera abbastanza coerente? Io ovviamente non mi ci provo nemmeno, ma immagino che qui ci sia gente ben più competente e in grado di farlo. --Vermondo (msg) 10:58, 20 ott 2008 (CEST)

Al giorno d'oggi le ali sono da sempre gli attaccante di fascia, a centrocampo ci sono i "centrocampisti di fascia", in difesa i "terzini", col 3-5-2 le vie di mezzo, i "tornanti". Ad occhio quindi dovrebbe bastare (almeno imho) reindirizzare invece che a centrocampista, ad attaccante. Anche se chiamare uno come Quaresma "attaccante", mah... Oppure, sì, creare una voce a parte, però mi sa che se era già discusso, decidendo di mantenere solo le voci sui 4 ruoli classici (P, D, C e A). --ʘЅК 14:07, 20 ott 2008 (CEST)

P.S. Al contrario, attualmente si ha che Gigi Riva è un centrocampista... XD --ʘЅК 14:09, 20 ott 2008 (CEST)

A proposito della voce Centrocampista, nel paragrafo "Football australiano" leggo: "Le ali (una destra e una sinistra) invece sono giocatori più veloci e devono avere un buon controllo della palla e un sistema cardiocircolatorio in ottime condizioni" Mi lascia un po' perplessa la parte in corsivo...! Mi sembra ovvio che chi gioca debba essere sano fisicamente --Piddu (msg) 14:23, 20 ott 2008 (CEST)

Teoricamente sì anche se purtroppo ci sono controesempi... Comunque quella parte andrebbe rimossa e andrebbero tolti anchei nomi di centrali o ali famose (come avvenuto tempo fa per i calciatori), visto che così è POV. --Simo82 (scrivimi) 14:37, 20 ott 2008 (CEST)

Quella frase l'ho tolta io. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:43, 20 ott 2008 (CEST)

Centrocampisti famosi

Tutto o niente? :) --2diPikke 10:24, 26 feb 2008 (CET)

Niente --J B 10:40, 26 feb 2008 (CET) p.s. non è che potresti evitare di spammare al bar queste micro-discussioni iper-settoriali?

Togli pure. Jalo 11:06, 26 feb 2008 (CET)

Nella voce Diego Armando Maradona di Wikipedia, questo calciatore è definito come uno dei più celebri della storia del calcio e giocava al tempo come trequartista. Domando scusa ma perchè la mia modifica non è verificabile? Mi sembra assurdo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ginocarotenuto (discussioni · contributi) 07:19, 4 set 2009 (CEST).

Non hai capito il punto. Leggi qui. Ricordati di firmare. --2diPikke 19:58, 4 set 2009 (CEST)

Etimologia

Più che un'invenzione di Gianni Brera è la traduzione letterale dell'inglese "midfielder".
Lele giannoni (msg) 12:59, 24 dic 2010 (CET)

Metto un citazione necessaria. Considera comunque che prima si chiamavano con i differenti ruoli (mediano, interno, ecc) e non così. --2diPikke 13:35, 24 dic 2010 (CET)

Valida la seconda frase, ti consiglio di leggere il link riportato in nota. --2diPikke 13:37, 24 dic 2010 (CET)

Ala difensiva?

cosa fa un ala in fase difensiva? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.5.73.193 (discussioni · contributi) 09:27, 20 apr 2011 (CEST).

Mezzala

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere 19erik91

Ho notato che ultimamente molti giocatori stanno diventando "mezzali". È corretto utilizzare un termine cosí d'antan per il calcio contemporaneo secondo voi? Io ho parecchi dubbi. --Triple 8 (sic) 22:57, 28 lug 2011 (CEST)

secondo me non è così assurdo, tant'è che è citato anche nel wikilink mezzala; forse sarebbe il caso, nella voce relativa al ruolo, di fare un distinguo tra il significato originale (che si riferiva al WM e al metodo, ora in disuso) e quello attuale, che è correttamente riportato. E se oggi pensi a un qualsiasi centrocampo a 3 (esempio: Gattuso-Pirlo-Seedorf), si compone di solito di un regista, di un mediano incontrista e di una mezzala (o interno) più offensivo --L'archivista (msg) 08:41, 29 lug 2011 (CEST)

sono tutti e tre centrocampisti, considerarli mezzale è forzato. anche se ai giornalisti attualmente questo termine piace molto. chissà se "mister X" sarà una mezzala... --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:10, 29 lug 2011 (CEST)

Come ha detto Salvo, sono stati i giornalisti a estumulare il termine, dopo che Allegri ha detto che il Milan cercava una "mezzala". Ma i ruoli "mezzala", "centromediano", "ala" e "libero" di fatto non esistono piú. I calciatori che giocano adesso possono ricoprire posizioni simili, ma non possono essere mezzali, liberi, ali, centromediani. Non si può, secondo me, scrivere in una voce su un calciatore in attività "sta cercando di impostare come mezzala". Ultimamente la stampa si riempie la bocca di questi termini, ma non si può perdere di vista l'evoluzione che ha esperito il calcio negli ultimi 40 anni. IMHO su Wikipedia non si può usare con leggerezza la terminologia. --Triple 8 (sic) 12:05, 29 lug 2011 (CEST)

D'accordo sul fatto che certi terimini non siano più riconducibili ai ruoli odierni (di libero non si parla più da 10 anni, di centromediano addirittura da 40), ma ali e mezzeali ci sono anche nel calcio odierno: cito due esempi in casa mia, Carmine Gautieri (che non era un centrocampista esterno, chiamato a farsi tutta la fascia, ma un vero e proprio giocatore d'attacco), e Radja Nainggolan (quando giocava nel Piacenza). L'esempio che citi è chiaramente una forzatura, ma IMHO nel paragrafo Caratteristiche tecniche termini del genere (supportati da fonti autorevoli, chiaro) ci possono stare, mentre la dicitura del ruolo nell'incipit e nel template sarà comunque difensore, centrocampista, attaccante --L'archivista (msg) 13:49, 29 lug 2011 (CEST)

Premettendo che conosco solo il calcio moderno, io credo che i ruoli siano ancora chiari e definiti. Ogni giocatore ha le sue caratteristiche. A mio avviso sarebbe superficiale considerare giocatore dello stesso ruolo Ali, Mezz'ali o Mediani (per fare un esempio stupido, sarebbe come dire che Simone Pepe, Claudio Marchisio e Felipe Melo ricoprono lo stesso ruolo ... non mi pare..) --Gelmo94 (msg) 15:20, 29 lug 2011 (CEST)

Puoi spiegarti meglio? Non ho capito un'acca di ciò che hai scritto :-) --Triple 8 (sic) 15:26, 29 lug 2011 (CEST)

Parli con me ? --Gelmo94 (msg) 15:45, 29 lug 2011 (CEST)

Sí. Non ho capito cosa intendevi quando hai scritto che Pepe, Marchisio e Melo hanno lo stesso ruolo, e quando hai scritto "i ruoli sono ancora chiari". --Triple 8 (sic) 15:52, 29 lug 2011 (CEST)

Ho scritto "sarebbe come dire che Simone Pepe, Claudio Marchisio e Felipe Melo ricoprono lo stesso ruolo" cioè NON hanno lo stesso ruolo ... con "i ruoli sono ancora chiari" intendo dire che c'è ancora una netta distinzione tra ali, mezz'ali, mediani, etc --Gelmo94 (msg) 16:03, 29 lug 2011 (CEST)

Questo è vero, ma non capisco cosa c'entri con l'argomento della discussione: è corretto utilizzare i termini riferiti al calcio di diversi anni fa (per l'appunto "mezzala", "ala", "libero") riferendoli al calcio contemporaneo? --Triple 8 (sic) 16:06, 29 lug 2011 (CEST)

Tralasciano per ovvi motivo il "libero" ... "ala" e "mezz'ala" esistono ancora (anche nei moduli moderni) e sono utilizzati dalla stampa... quindi Si, è corretto utilizzarli, perché no? (il discorso di prima serviva per esporre le mie idee in modo chiaro... ma evidentemente vi ho incasinato le menti e basta xD ) --Gelmo94 (msg) 16:18, 29 lug 2011 (CEST)

Ala difensiva (2)

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Aleksander Sestak ha inserito il ruolo "ala difensiva" nelle caratteristiche tecniche del giocatore Alex Pearce. Ora, io questo termine non l'ho mai sentito (una sola volta, ed era una traduzione sbagliata di wingback) e credo sinceramente che non esista, o comunque che non sia utilizzato o diffuso. Leggete qui e qui per ulteriori informazioni. --Triple 8 (sic) 10:35, 1 gen 2012 (CET)

Già. Il termine esiste o e da C9? --Aleksander Šesták 10:37, 1 gen 2012 (CET)

Ala difensiva? Francamente mai sentita qualcosa del genere. Sarà una traduzione errata di wingback, che significa terzino fluidificante. --Beard ^{Bôgia nen} 11:16, 1 gen 2012 (CET)

No, no. Sappiamo (o so?) che wingback significa terzino fluidificante ma vogliamo (o voglio?) sapere se esiste questo termine. --Aleksander Šesták 11:59, 1 gen 2012 (CET)

No, non esiste. --Beard ^{Bôgia nen} 12:06, 1 gen 2012 (CET)

Mandata in C9. Grazie --Aleksander Šesták 12:10, 1 gen 2012 (CET)

ala "tornante"? --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:38, 2 gen 2012 (CET)

No, penso sia simile (in pratica l'ala difensiva partirebbe dalla difesa)... comunque non esiste ed è andato in C9, bene così, non importa. --Aleksander Šesták 03:46, 2 gen 2012 (CET)

Rimozione del riferimento ai difensori

Ho notato che era presente, nel paragrafo del centrocampista difensivo, un riferimento alla pagina difensori, del tutto immotivato se consideriamo alcune cose. Intanto l'incontrista, per quanto arretrato possa essere, rimane un centrocampista. Il mediano invece può quasi rappresentare un reparto a sé, fra centrocampo e difesa, ma non è comunque un difensore. L'altra cosa che ho notato, è che si veniva tramandati ad una pagina ({{vedi anche|Difensore#Calcio}}), per spiegare meglio, ma che non conteneva nulla di attinente all'argomento qui trattato. Quindi, oltre ad essere errato semanticamente, lo è anche logicamente. Sono felice di aver finalmente contribuito a questo meraviglioso progetto, dove ognuno aggiunge un proprio mattone, complimenti e continuate così. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.4.173.63 (discussioni · contributi) 15 mar 2013 16:00 (CET).

Ciao, direi che si potrebbe rimuovere solo il "vedi anche", perché è innegabile che il mediano sia un centrocampista difensivo, non un difensore... --2diPikke 10:22, 16 mar 2013 (CET)

Ma è una voce sul calcio o sullo sport in genere ?!?

Questa voce è priva di senso, io penso che dovrebbe essere generica su tutti gli sport con rimandi a tutti gli sport coinvolti. Il tutto alla stregua di attaccante o difensore. Grazie. --Sanghino Scrivimi 14:39, 13 apr 2018 (CEST)

Ruoli del centrocampo

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Luca•M

Leggendo la voce centrocampista, mi vengono vari dubbi che cerco di sintetizzare sotto:

• la mezzala o interno esistono ancora ? Non credo si sentano così spesso, tanto più che gli interni - da quanto ho letto - esistevano in moduli antiquati come il 2-3-5; successivamente, intorno agli anni '80, venivano definiti in tal modo giocatori "alla Maradona" (per intenderci) ma ormai credo sia un ruolo scomparso.
• Un altro dubbio riguarda il cosiddetto centrale, di cui non so datare la nascita. Sugli almanacchi Panini di trent'anni fa non è mai riportata tale dicitura: esistevano mediano e regista, di cui il centrale ritengo sia una fusione (giocatore che sta in mezzo e ha il compito sia di riprendere palla che di creare gioco).
• Infine, il centrocampista laterale: non si tratta dell'esterno, come in un 3-5-2 ? Se utilizzato per fini offensivi, dovrebbe prendere il nome di "ala".

In conclusione, penso sia da rivedere la voce: il mediano è sì difensivo, così come il trequartista/mezzapunta e il tornante (ormai estinto) sono offensivi. È sui cosiddetti "puri" che ho qualche perplessità; mi limito ad alcune modifiche estetiche. --87.19.89.186 (msg) 18:40, 23 gen 2019 (CET)

Onestamente non concordo in nessuna delle obiezioni. Allora la mezzala esiste eccome e si sente spesso (articolo a caso), ed è sostanzialmente il centrocampista laterale del centrocampo a 3 (mezzala sx - regista - mezzala dx). L'interno di centrocampo invece è usato spesso in un 4-4-2 in linea, ed è uno dei due appunto "interni", che può essere o con compiti più di interdizione (mediano) o di impostazione (regista), in genere metti uno e uno, non due mediani o due registi, ma in generale sono tutti e due "interni". Interno comunque è anche un sinonimo di mezzala del centrocampo a 3 (giusto giusto in un articolo di oggi). Di sicuro non sono termini per nulla obsoleti. Infine per quanto riguarda il centrocampista laterale, è sempre il centrocampista da 4-4-2, ma è tutto abbastanza vario. Spesso si sente dire "i laterali di centrocampo" per indicare gli esterni del 3-5-2, i cosiddetti "quinti". Su ala/tornante invece dipende sempre dalle attitudini. L'ala può essere il Cuadrado, ovvero quello che metti alto in attacco nel 4-3-3 ma puoi metterlo anche nel 4-2-3-1, ma anche esterno in un 4-4-2 con alle spalle un terzino bloccato che ti cura la fase difensiva, Camoranesi fece scuola in questo senso. Il tornante è un termine che sicuramente era usatissimo in passato col classico modulo degli anni '70, ora comunque resiste per quei giocatori che sono abili in un 3-5-2 a coprirti tutti gli 80 metri di fascia facendoti fase difensiva e offensiva, alcuni esempi sono Padoin al Cagliari e Lazzari della Spal.

Insomma, difficile definirli univocamente, di sicuro sono termini per nulla obsoleti e inclusi nel variegato dizionario calcistico. Poi, parafrasando Lele Adani "Il regista non è un ruolo, ma un compito" spiegando che tutti possono essere registi in una squadra, ecco ciò nel calcio moderno si può estendere a tutti i ruoli. Sono le caratteristiche che fanno il ruolo... ;) --Sandrino_(✉) 21:13, 23 gen 2019 (CET)

Riguardo il centrale invece ? Credo sia un nome piuttosto recente, risalente a 20-25 anni fa. In precedenza, appunto, c'erano mediano e regista; nella numerazione fissa che maglia avrebbe avuto ? A meno di non chiamarsi semplicemente centrocampista. --151.57.2.246 (msg) 08:43, 24 gen 2019 (CET)

Pensavo fosse una battuta. Il centrale nasce con il metodo, vedi tu. Per antonomasia il numero era il 5, poi è divenuto il 6. --Dimitrij Kášëv 12:01, 24 gen 2019 (CET)

Infatti intendo il centrale di centrocampo, non difesa (stopper). --95.236.48.96 (msg) 12:49, 24 gen 2019 (CET)

Provo a dissipare. Il centrale [di centrocampo] nasce con il calcio, è sempre esistito. Questo è un fatto, è oggettivo. Come lo conosciamo noi, per come è arrivato, il calcio nasce in Inghilterra. Altro fatto oggettivo. Inghilterra, 1870 circa. Qual è il primo problema che si pongono i manager d'oltremanica? Come schierare i giocatori. Lo schema è letteralmente, letteralmente, questo: «andate e divertitevi». Praticamente tutti all'attacco, lo possiamo tradurre in 0-0-11 se vuoi. Sì, non esiste ancora la concezione di metterne uno davanti alla porta.

Ci si diverte poco, ci si fa male tanto. Sono botte e gol, senza gol. Dopo aver concepito il ruolo di "goalkeeper" (in Italia arriva come "portiere"), gli altri restano in attacco, è ovvio. Si resta all'amatissimo 1-1-8, finché qualche giovane spericolato della Cambridge University decide che forse è l'ora di giocare a calcio. Nascono contemporaneamente: i passaggi e il 2-3-5, schema che rivoluziona il calcio. Qui se vuoi nasce il centrocampista, praticamente è l'alba del calcio ancora. Possiamo dire quindi che il centrocampista è sempre esistito - nella pratica sbaglieremmo, nella teoria meno - ma nasce a Cambridge: in Inghilterra fino a questo momento esistono solo gli "avanti" e gli "indietro" e in Italia, quello che lì definiscono come "half-back" arriviamo a tradurli come "mediani". "Mediano" viene prima di "centrocampista". Restiamo coi mediani fino a quando non ci scontriamo con formazioni fuori dall'Italia: si passa a un solo "mediano", che diventa "centromediano", aiutato da giocatori che non sono proprio ali e non sono proprio mediani, ma stanno a centrocampo. In Inghilterra sono "half-wing", da noi arrivano con il nome di "mezzali". Il "centromediano" resiste fino agli anni trenta, quando arrivano metodo e sistema, qui si consolida e diventa il ruolo chiave nel metodo di Meisl e nel sistema dell'inglese Chapman, quest'ultimo non ha però successo nell'Europa continentale: Rappan, austriaco come Meisl, ruba l'idea a Chapman e decide di "trasformare" il centromediano affiancandogli un altro giocatore, si passa alla definizione di "interni di centrocampo". Arriva il libero, nasce il catenaccio. In questo periodo la parola "centrocampista" ancora non esiste. Esistono stopper [difensore], mediano, interno, mezzala, libero, e così via. Ma quel "mid-fielder" ancora non sappiamo come interpretarlo, fino a quando un giornalista decide di tradurlo in un improbabile "centro-campista". Il neologismo prende piede e inizia a essere usato per individuare tutti i secondi - "attaccanti" -> "primi", "difensori" -> "terzi" - dal mediano al trequartista ("regista" è un tipo di giocatore, come dire "finalizzatore" o "[in]cursore", non è un ruolo).

Illustrato ciò, la voce "centrocampista" è da rifare da capo il prima possibile.

Butta gli Almanacchi Panini, con il calcio centrano poco, Ciao! --Dimitrij Kášëv 13:40, 24 gen 2019 (CET)

Il termine è stato coniato da Brera, che lo scrisse col trattino. --95.236.48.96 (msg) 13:59, 24 gen 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Centrocampista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180830210141/https://www.fantagazzetta.com/archivio/31_03_2013/il-regista-di-centrocampo-da-redondo-a-verratti-passando-per-pirlo-e-xavi-169591 per https://www.fantagazzetta.com/archivio/31_03_2013/il-regista-di-centrocampo-da-redondo-a-verratti-passando-per-pirlo-e-xavi-169591

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:31, 27 ago 2019 (CEST)