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Suddivisione chieseModifica

Non ho capito il criterio utilizzato per suddividire ed elencare le chiese. Per età storica o per stile architettonico? Mi fa strano vedere escluse dallo stile gotico chiese come Donnaregina Vecchia e S. Giovanni a Carbonara, più che altro mi pare una grossolanità! Chiedo che si possa discutere una revisione dei criteri di elencazione su basi più coerenti con la realtà dei fatti. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 09:04, 18 lug 2008 (CEST)


E' Lo stesso criterio applicato in Chiese di Roma, ho cercato di fare qualcosa di simile anche in Chiese di Napoli, se non va bene proponi un altro criterio! in effetti anche io ho pensato una cosa del genere, ma in effetti, in quale altro modo si potrebbe fare??--Baku (msg) 10:57, 18 lug 2008 (CEST)

La mia proposta è quella di inserirle per quartiere e per fondazione: (Vedi qui sotto)

Quartiere San GiuseppeModifica

BaroccoModifica

--Pinotto92 (msg) 13:37, 18 lug 2008 (CEST)

Il fatto è complicatoModifica

A mio avviso o si elimina il medievale che non è nè carne nè pesce (come è noto tutte le chiese gotiche sono per forza medievali, ma non tutte le chiese medievali sono gotiche), oppure va bene anche per quartiere ma poi il problema si ripropone. Come fare poi per le chiese, una grande quantità, che sono un coacervo di stili architettonici? In ogni caso va specificato nell'incipit con precisione che criterio si è inteso usare nella classificazione e perchè. Oltretutto in molti testi i criteri sono i più disparati e presentano anche lì difficoltà notevoli. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 17:02, 18 lug 2008 (CEST)

    1. La cosa è semplice basta riorganizzarle per quartiere in modo da creare un specie di mappa e poi inserirle per fondazione e non per periodo per esempio

Quartiere San GiuseppeModifica

XVII secoloModifica

Chiesa del Gesù Nuovo

La cosa è più facile perchè se la propongo come baku che la chesa appartiene allo stile non si è d'accordo poichè molte altre chiese che sono state fondate in periodo ad esempio San Domenico Maggiore è stata fondata nel trecento (chiese medioevali) ma nel frattempo viene escluso lo stile rinascimentale e barocco dell'edificio le cui modifiche sono visibili, invece per secolo designa l'epoca percisa di fondazione senza escludere altri secoli. Il modello di datazione è ispirato alle chiese di Roma--Pinotto92 (msg) 19:43, 18 lug 2008 (CEST)

Bhe secondo me non rimane che fare qualcosa tipo come è stato fatto in chiese di firenze, ergo, semplici elenchi per zone più o meno: il motivo principale per cui questa voce viene creata è per eliminare quell'elenco enorme in monumenti di Napoli (quì, dovranno essere elencate soltanto le chiese più rilevanti, più "chic", ecc...) anche io mi sono posto lo stessissimo problema circa le chiese medievali-gotiche, gotiche-medievali, mi puzzava, però intanto mi rendevo conto che era un bel dilemma!!! per me va bene qualunque soluzione che deciderete perchè, ripeto, per me l'importante è ridurre quell'elenco gigantesco in monumenti di napoli... --Baku (msg) 22:03, 18 lug 2008 (CEST)

Modello Firenze-modificatoModifica

Anche io sarei più propenso a usare il modello-Firenze anzichè il modello-Roma. Quest'ultimo presente le medesime difficoltà che a tutti noi sono ben chiare. Al momento abbiamo un misto epoca storica-stile archittetonico. Io mi sento di proporre un modello-Firenze modificato, del tipo:

Quartiere San Giuseppe===

che è poi simile a quello proposto da Pinotto92, poi sta al gusto di ciascuno. L'importante è descrivere nell'incipit il criterio adottato per la classificazione a mò di spiegazione. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 10:20, 19 lug 2008 (CEST)

Anche secondo me la suddivisione per quartiere resta la migliore; in fondo non è un problema che due chiese distanti quattro metri tra loro siano poste in quartieri diversi (in risposta ad un'osservazione fatta da Baku nella mia pagina di discussione). --Etienne (Li) 14:22, 19 lug 2008 (CEST)


No io dicevo: è molto probabile che due chiese distanti pochissimi metri una dall'altra possano essere inserite entrambe nello stesso quartiere, mentre può darsi che si trovino in due differenti... ma staremo attenti, mi pare di capire che va bene così no??--Baku (msg) 14:45, 20 lug 2008 (CEST)


ragà.. io mi metto nei panni di chi cerca qualcosa...ma anche nei panni di gente che si interessa d'arte.. a questo punto suggerisco tre soluzioni :

1 : Fare le voci per ogni quartiere (dato che per molti mancano ancora) e in queste voci mettere una sezione col patrimonio di ogni quartiere. Cosi.. se vuoi vedere le chiese e altre monumenti di Scampia.. vai sulla voce scampia e basta. E inoltre finalmente qualcuno fa sti quartieri di cui nessuno si cura. (Specialmente ora che anche chiaiano, pianura, agnano e bagnoli sono diventate famose più di posillipo e chiaia) (Ed è importante. La gente non immagina che Napoli abbia 30 quartieri tutti diversi tra loro.. bisogna DIRLO)

2 : Per chi cerca una chiesa, un bell'elenco alfabetico delle chiese, poi delle basiliche, poi poi dei conventi, poi dei chiostri e bla bla

3 : Creare un altra voce "Chiese di Napoli elencate per stile"

4 : Creare un altra voce "CHiese di Napoli elencate per secolo"

E voi dite "Come faremo a far rimanere queste ultime due pagine. dato che sicuramente qualcuno dirà che non sono enciclopediche?"

Beh si impugna il primato della città con più chiese al mondo, per cui si usa come argomentazione che ciò è di interesse mondiale, come anche l'unesco conferma e che a causa diq uesta particolarità chiesistica della città, delle voci che ne approfondiscano la ricerca sono necessarie, anche considerando l'enorme mole di utenti web interessati all'argomento che hanno partecipato alla stesura delle singole voci.

Se queste voci non saranno proprio accettate, allora si possono riproporre gli elenchi divisi in ordine alfabetico, per genere e per secolo, tutti nella stessa pagina, (si, l'elenco generale riscritto 3 volte) con dei bei cassetti in modo tale da non appesantire l'apertura della pagina stessa.


RIguardo il modello firenze, non può andare bene per noi.. ci sono priorità diverse, le chiese di firenze non sono stratificate, sono abbastanza omogenee di generi e di secolo e non sono tantissime e dunque non richiedono una sistemazione certosina per trovarne una in particolare. E poi le nostre chiese sono più fighe. Spero di aver dato la soluzione definitiva. --82.49.90.202 (msg) 21:08, 22 lug 2008 (CEST)


Semplice no?Modifica

Visto che è un vero e proprio esaurimento collocare tutte le chiese create in ogni quartiere (potrei anche riuscirci, ma ci vuole troppa pazienza, e io ne ho poca ultimamente), poi chi se la sente di adottare questo metodo lo faccia, per carità, ma io mi scoccio :); ho deciso di adottare un altro metodo.... secondo me è meglio categorizzarle in modo più semplice, ergo, le chiese del "centro storico" e "fuori dal centro", come ho fatto già in monumenti di napoli d'altronde (però, attenzione, questa cosa non è un "doppion", perchè poi in monumenti di napoli verranno, in un immediato futuro, elencate soltanto le chiese principali per arte, storia, e bla bla.... dopotutto questa voce è nata per ridurre il numero di chiese elencate in monumenti di Napoli. PS: ora in questa voce mancano soltanto le altre chiese presenti in categoria, bisogna metterle quì e mancano le foto "chic" a lato--Baku (msg) 02:09, 23 lug 2008 (CEST)

Confusione chiese/parrocchieModifica

Non so se questo sia il luogo più opportuno, comunque vi esprimo un mio dubbio circa la confusione che a volte si crea tra il nome delle chiese e delle parrocchie. Per esempio, tra la Chiesa del Gesù delle Monache e la parrocchia di San Giovanni Evangelista, tra la Chiesa di Santa Maria Egiziaca a Pizzofalcone e la parrocchia dell'Immacolata. In pratica, alcune chiese corrispondono ad una parrocchia che però ha un nome diverso: per lo stesso edificio sui siti della Curia o della stessa parrocchia si trova il nome della parrocchia (es. pippo), sui siti istituzionali riguardanti i beni culturali si trova il nome della chiesa (topolino). Inoltre, può darsi che storicamente la sede della parrocchia pippo si sposti dalla chiesa topolino alla chiesa paperino. A mio avviso il titolo della voce dovrebbe riferirsi unicamente alla chiesa, dal momento che è quella la notizia più rilevante dal punto di vista enciclopedico (storico, artistico, urbanistico), mentre le informazioni sulla parrocchia sono secondarie. Sottopongo questo criterio alla vostra approvazione, perché vorrei che fosse condiviso prima di applicarlo intensivamente. --Polytropos (msg) 12:21, 4 ago 2008 (CEST)

Si a volte ci sono dei "difettucci" di fabbrica :): cmq sia certo, si, ovviamente, le informazioni sulle parrocchie (soprattutto il nome) non sono importanti, conta il nome della chiesa e le sue notizie storiche, artistiche, ecc..! --Baku (msg) 13:46, 5 ago 2008 (CEST)

consiglio di impaginazioneModifica

Ciao, posso dare un consiglio di impaginazione su questa voce? Sarebbe esteticamente più bello se le foto scelte fossero tutte di formato uguale, cioè o tutte per lungo o tutte per lato... il risultato sarebbe senz'altro più ordinato e leggibile ;) Come siamo messi a foto di chiese napoletane? Mi pare che ci sia una buona scelta no? --SailKo FECIT 21:14, 3 set 2008 (CEST)

Le foto sono tutte per lato, spaziate tra di loro e riunite in gruppetti, perchè, al momento della creazione della pagina, c'era carenza di foto di buona qualità - senza offesa per gli autori, perchè mi rendo conto che è difficile fotografare chiese in viuzze larghe pochi metri :) - Nel frattempo qualche voce si è arricchita di foto migliori e Baku ha inserito immagini tratte da flick. Penso che nel tempo raggiungeremo una quantità tale da tappezzare l'intera voce, con soggetti tutti diversi tra loro. --Etienne (Li) 16:58, 7 set 2008 (CEST)

Chiese cristiane?Modifica

L'elenco è riferito alle chiese cristiane, non alle chiese cattoliche, eppure manca la chiesa ortodossa dei santi Pietro e Paolo, in via S.T. d'Aquino, che è sicuramente di interesse storico-artistico. --84.222.233.215 (msg) 01:28, 17 gen 2010 (CET)

Solfatara?Modifica

Guardate che la chiesa della Solfatara si trova a Pozzuoli, che non ha niente a che fare con Napoli, né amministrativamente (è un'altra città) né ecclesiasticamente (è sede di un'altra diocesi). Questa voce dovrebbe trattare esclusivamente le chiese situate nel territorio del comune di Napoli (il quale peraltro non fa parte tutto della diocesi di Napoli, poiché è suddiviso tra questa e la stessa diocesi di Pozzuoli). --84.222.233.215 (msg) 01:28, 17 gen 2010 (CET)

In quanto al primo quesito, infatti c'è scritto "Di seguito una lista di chiese cristiane di Napoli, in maggioranza cattoliche (non esclusivamente cattoliche, se a questo ti riferivi): dunque se vuoi, puoi creare la pagina ed aggiungerla tranquillamente (ma rispettando l'ordine alfabetico)... in quanto al Santuario della Solfatara, questa pagina tiene presente unicamente le chiese storiche entro il municipio di napoli, fatta eccezione appunto per il santuario in oggetto, poichè le ricerche effettuate la presentano anche come chiesa napoletana (soprattutto storicamente ha avuto molto a che fare col popolo napoletano e risulta oggi appartenere alle proprietà di Napoli); ecco quindi l'eccezione giustificata in elenco: tra l'altro, è presente solo nell'elenco in questione, poichè le categorie fanno riferimento appunto a "Pozzuoli" (e non a Napoli) e a "Santuari cattolici della Campania". Grazie.--Baku (msg) 01:47, 17 gen 2010 (CET)

BiblioModifica

Per il testo rimosso vedi qui.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:49, 5 set 2012 (CEST)

RiorganizzazioneModifica

Che ne dite di una riorganizzazione dell'elenco delle chiose, dll'ordine alfabetico ad un ordine per Secolo di edificazione (come per i Palazzi di Napoli) oppure per quartiere o municipalità di riferimento?--o'Sistemone 22:29, 26 ott 2013 (CEST)

Chiese sconsacrateModifica

Dopo un consulto con gli esperti del progetto architettura, sono venuto a conoscenza delle linee guida su come procedere nelle voci riguardanti le chiese sconsacrata: innanzitutto il titolo non dovrebbe contenere la particella Ex, in quanto basta specificare all'interno della voce che la chiesa è sconsacrata. Inoltre il template da utilizzare è quello "Edificio religioso" a meno che non vi siano stati radicali stravolgimenti della struttura.--CityClass 16:43, 5 dic 2013 (CET)

Visto il proliferare di queste chiese sconsacrate (vedere relativa categoria), mi domando sulla base di quali fonti vengono considerate sconsacrate (solo per il semplice fatto che sono chiuse? Non credo sia sufficiente). --Etienne (Li) 20:03, 13 dic 2013 (CET)

Creazione categoria chiese scomparseModifica

Che ne dite se apro la seguente "Categoria: Chiese scomparse di Napoli"?--CityClass 15:59, 11 dic 2013 (CET)

Intendi come titolo di un paragrafo della voce o come categoria di wikipedia? Come paragrafo sarebbe perfetto secondo me. --o'Sistemone 19:21, 12 dic 2013 (CET)
Tutte e due a questo punto. ;) --CityClass 20:17, 12 dic 2013 (CET)
Bhe a questo punto dico come vedo io la cosa. Inserire la categoria "Chiese scomparse di napoli" nella voce "chiese di Napoli", accanto alla categoria "Chiese di Napoli", sarebbe errato. La categoria "Chiese scomparse di Napoli" dovrebbe essere una sottocategoria di quella "Chiese di Napoli". Dunque, mettendo quest'ultima, abbiamo messo anche l'altra.--o'Sistemone 20:42, 12 dic 2013 (CET)

Si, è la stessa cosa che volevo dire io, solo che non ho specificato che era una SOTTOcategoria. Dunque procediamo!--CityClass 21:58, 12 dic 2013 (CET)

Si potrebbero creare secondo me altri due paragrafi: 1) "Chiese scomparse" 2) "chiese chiuse". Che ne dite? --E. della Morte (msg) 12:13, 15 mag 2014 (CEST)

Il fatto è che l'elenco è suddiviso per tipologia (basiliche... fino agli oratori); le chiese chiuse (e penso anche quelle scomparse) costituirebbero un elenco ridondante. --Etienne (Li) 12:31, 15 mag 2014 (CEST)
Non sono d'accordo con questa proposta, dal momento che esiste una categoria per le chiese sconsacrate. Indicare chiese chiuse o aperte è una cosa troppo legata alla contingenza, sebbene ci siano chiese chiuse da un sacco di tempo. La categoria chiese scomparse invece esiste già.--CityClass 12:51, 15 mag 2014 (CEST)
Preciso solo che stava parlando di paragrafi all'interno della voce, non di categorie :) --Etienne (Li) 13:00, 15 mag 2014 (CEST)
Errore mio, sono stato ingannato dal mio titolo... Purtroppo si dovrebbe mettere mano all'intera struttura della voce, nel senso che si deve controllare la sfera "centro storico" e capire cosa s'intende con centro storico. Poi si deve sistemare la parte sulle chiese fuori dal "centro storico". --CityClass 13:27, 15 mag 2014 (CEST)

Io proporrei una suddivisione per area geografica (magari indicando le zone di Napoli anziché i quartieri, a mio avviso meno rilevanti e conosciuti delle prime). Per quel che riguarda il centro storico, cliccando su "Historic Centre of Naples - inscribed minor boundary modification" si scarica dal sito dell'UNESCO l'area interessata: [1].--E. della Morte (msg) 15:37, 15 mag 2014 (CEST)

Anche io non sono d'accordo e stonerebbe. Per centro storico si intendono i 1700 ettari, ovvero si è fatto riferimento a questa cartina (dipartimento di progettazione urbanistica). Che poi l'area riconosciuta dall'Unesco sia più piccola è un altro discorso. Io mi sono sempre attenuto a quel prospetto, ora non so se nel corso del tempo mi sono sfuggiti degli inserimenti là dove non dovrebbero esserci. Creare una suddivisione per aree geografiche c'avevo già pensato tempo fa sinceramente, ma è troppo complicato a mio avviso e dispendioso e ci vuole salute :), senza contare che verrebbe una pagina infinita (specie se poi si vuole agire in base a zone e non quartieri, almeno così mi pare di aver capito).--Baku (msg) 16:03, 15 mag 2014 (CEST)

Baku, ce l'hai una mappa con una risoluzione maggiore? Per il resto sono d'accordo sostanzialmente.--CityClass 16:10, 15 mag 2014 (CEST)

Ehm, non proprio, in effetti ci vorrebbe per avere un quadro più limpido della situazione.-Baku (msg) 16:18, 15 mag 2014 (CEST)

Perdonatemi ma l'area della mappa proposta da Baku è la medesima della mia presa dal sito UNESCO ad alta risoluzione. Se avete la pazienza di scaricare il file (circa 20mb) vedete che è quella..o sbaglio?--E. della Morte (msg) 16:20, 15 mag 2014 (CEST)

Sì è quella. L'area in rossa sarebbe quella patrimonio mondiale, ma appunto è un altro discorso. Per centro storico si intende un discorso più ampio. Oltremodo in quella cartina mancano i casali di Villanova.--Baku (msg) 16:30, 15 mag 2014 (CEST)

No, scusate, sbagliato, ci sono anche quelli. Sì direi che è perfetta. Ma, ripeto, che l'area interessa dall'Unesco sia più piccola questo non deve condizionare, mi raccomando, a dopo :). --Baku (msg) 16:34, 15 mag 2014 (CEST)

se leggi più in basso, su "Multiple Locations", c'è l'elenco dei siti aggiunti man mano nel tempo (credo)...e c'è "District of Villa Manzo, Santa Maria della Consolazione" aggiunto nel 2011. --E. della Morte (msg) 16:36, 15 mag 2014 (CEST)

Sì e infatti vedo che la cartina segnala la zona di Villanova. E' stato mio errore di osservazione. Il punto ora è attenerci a questa cartina, almeno, ripeto, io la penso così. Creare una pagina divisa per zone la renderebbe infinita. Senza contare che si rischia di strappare del tempo a cose ben più importanti da fare (che non mancano sicuramente), almeno la penso così. Poi se si decide diversamente, avvisatemi. --Baku (msg) 16:43, 15 mag 2014 (CEST)

Non so quali siano le priorità, però questa sicuramente non è uan di quelle. Per quel che mi riguarda io prossimamente formatterò megli ola voce sui Girolamini, che comunque mi sembra buona e sostituirò ove possibile alcune immagini di bassa qualità delle chiese. Ritengo poi, invece, indispensabile riscrivere la Certosa di San Martino con il museo. Saluti.--E. della Morte (msg) 16:50, 15 mag 2014 (CEST)

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