Discussione:Forlì Challenger

Divisione dei due tornei di Forlì

Ciao Carlo, ho visto che hai raggruppato i due tornei giocati a Forlì, probabilmente perché giocati nella stessa sede. Tuttavia come ho già rilevato su en.wiki ed è stata colà accettata come proposta esecutiva, i due tornei andrebbero divisi. Differente è il nome dei due tornei,- "internazionali di Tennis" vs. "Città di Forlì", differenti sono le due superfici (terra battuta vs. cemento indoor), differenti gli organizzatori [omissis] e differenti sono anche i siti web (quello che hai linkato si riferisce solo al torneo in terra battuta]. L'unica cosa che condividono è la sede. Mi pare troppo poco per raggrupparli. Tantopiù che andrebbero quindi divisi non solo le superfici come è stato già fatto, ma quindi anche gli organizzatori e perfino i siti web. Per me si creerebbe un po' troppa confusione. C'è una concreta possibilità che il torneo prosegua negli anni, esacerbando il problema iniziale. Che ne pensi? Ci sono precedenti storici a cui potersi riferire che risolvano questo problema elegantemente? Grazie per la tua eventuale replica. [@ Carlo58s]--95.238.102.162 (msg) 14:43, 6 gen 2022 (CET)

Ciao. La questione e' opinabile, tanto che gli editor di de.wiki, di solito molto precisi, hanno fatto la mia stessa scelta. Riporto quanto ha dichiarato Ferruccio Tassinari, consigliere del Circolo Tennis Villa Carpena: "Credo che vengano fuori due tornei di grandissimo livello, sia per quanto riguarda il tennis giocato che per quanto riguarda il tennis organizzato. Abbiamo allestito un impianto di primissimo livello e di primissima qualità ... tutti abbiamo messo in campo le nostre potenzialità, dal Comune che come sempre ci supporta in ogni iniziativa, alla Regione attraverso la Apt, la promozione turistica Emilia Romagna ... dopo i due tornei estivi fatti lo scorso anno, siamo pronti ed operativi per dare il massimo"." (pubblicato tra la 2ª e la 3ª edizione). Sembra che il pallino ce l'abbia in mano il Circolo, che ha scelto di cambiare organizzatore. L'organizzatore di prima aveva sviluppato il vecchio sito web, come in tutti gli altri tornei che organizza, e ce l'ho lasciato sulla voce a testimonianza delle prime due edizioni. Adesso non c'e' un sito web vero e proprio, forse c'e' una querelle con i vecchi organizzatori. Per me si puo' evitare di impazzire e lasciare cosi', come hanno fatto i tedeschi. Prova a sentire qualcun altro. --Carlo58s (msg) 16:49, 6 gen 2022 (CET)

Scusami Carlo a che ti riferisci quando scrivi che gli editor di de.wiki hanno fatto la tua stessa scelta?

La loro pagina generale del torneo https://de.wikipedia.org/wiki/ATP_Challenger_Forl%C3%AC non è aggiornata. Riporta erroneamente che la superficie è terra (rossa) e all'aperto. Poi nelle edizioni annuali scrivono correttamente.

Però ripeto la loro pagina generale del torneo è fortemente sbagliata.

Al confronto di quella, questa che hai creato tu è un netto miglioramento perché rende conto delle diverse superfici, organizzatori etc..

Data la tua esperienza io ho cercato il tuo consiglio per sapere se ci sono stati casi simili, di tornei giocati nella stessa sede e diversi in tutto il resto. Dalla tua risposta mi pare di capire che non c'è.

Allora per non crearti problemi, e per non incasinare la pagina, ho pensato di fare una modifica in modo da dividere i due tornei, lasciando tutto com'è. Vedi se ti piace la mia divisione per "collegamenti". Così dividiamo chiaramente la terra dal cemento.

....

Aggiorno: dopo che ho effettuato la modifica, mi sono accorto che nella descrizione che fai nel testo i due tornei risultano ben divisi, grazie al riferimento delle prime due edizioni per nome, su terra, e le ultime due del 2021 su cemento.

Tuttavia, quando apro i collegamenti alle varie edizioni questa suddivisione non è più così istintiva. Che ne dici se cambiamo i titoli in "Internazionali di tennis- Forlì" per i tornei su terra, e in "Città di Forlì" per quelli indoor. Oppure potremmo scrivere nella prima riga del testo dell'edizione su terra "Il torneo Internazionali di tennis - città di Forlì noto anche come Internazionali di Tennis- Forli" , e "Internazionali di tennis-Città di Forlì noto anche come Città di Forlì" per le edizioni indoor, ricalcando più da vicino il nome dei rispettivi tornei ( come anche da sito ATP e conformemente alla versione en.wiki che li distingue e a cui, full disclosure, ho contribuito per modificare i titoli, allegando i collegamenti internet che vedo presenti pure nella versione italiana). Fammi sapere che ne pensi. Pingo anche altri per allargare l'opinione [@ Mrcesare][@ CiroMennella99] --95.238.102.162 (msg) 18:33, 6 gen 2022 (CET) --95.238.102.162 (msg) 19:03, 6 gen 2022 (CET)

Dopo le tre indoor di quest'anno ce ne sara' una outdoor in maggio. Lasciamo cosi' per favore? --Carlo58s (msg) 19:25, 6 gen 2022 (CET)

E quindi si continuerà il balletto " x edizione è su terra, y su cemento indoor". A me non piace, s'incasinerà ancora di più la pagina generale del torneo. Tuttavia visto che discordiamo, e che tu hai curato la pagina, se non intervengono altri pareri, la lascio così com'è. Ho solo sistemato qualche link nell'albo delle singole edizioni ( alcuni rimandavano all'edizione, altri al singolare, ovvero erano disomogenei) e ho messo in evidenza con wikilinks le superfici nelle varie edizioni del 2021/22, non ho aggiunto una consonante ai vari testi come volevi. Non è, ripeto, la soluzione migliore, ma è un accomodamento almeno accettabile. Ciao. --95.238.102.162 (msg) 23:08, 6 gen 2022 (CET)

Pingo [@ Mrcesare] perche' mi sembra l'utente maggiormente interessato, anche perche' questa voce l'ha creata lui. Oggi ho trovato sul sito della FIT questo annuncio di presentazione dell'ultimo torneo (che ora si trova sotto il titolo errato Internazionali di Tennis Città di Forlì VI 2022) fatto dagli organizzatori degli ultimi tornei di Forli' e dal circolo Tennis Villa Carpena dove si gioca, annuncio nel quale mi sembra indiscutibile che tutti le edizioni a partire dalla prima del 2020 fino a quest'ultima sono parte di un unico torneo. Ho provato a convincere di questa cosa anche gli utenti di en.wiki, ma quello che mi sembra il maggiore responsabile mi ha fatto sapere che secondo le loro linee guida, e beati loro che ce le hanno, le fonti che hanno la priorita' sono il sito ufficiale, che adesso non c'e' piu', e in mancanza di quello il sito di protennis, nel caso di questo torneo questo link, dove non si fa alcuna menzione ne' di Città di Forlì, ne' di Internazionali di Tennis Città di Forlì. Quindi en.wiki ha per il momento scelto di tenere tre distinti tornei: en:Internazionali di Tennis Città di Forlì per i primi due, en:Città di Forlì per i successivi e en:Forlì Open per l'ultimo. --Carlo58s (msg) 18:02, 12 giu 2022 (CEST)

Guarda [@ Carlo58s], non ci sto capendo più niente e forse neanche gli organizzatori dei tornei. Più che altro non si capisce chiaramente e in maniera inequivocabile se questi cambi di nome siano dovuti a questioni di marketing (Forlì Open più appetibile di Internazionali di tennis città di Forlì?) o se siano entità diverse. La soluzione di en.wiki secondo me ha pochissimo senso: se il torneo (nome inventato) Open de Marseille cambiasse nome per motivi commerciali in Open Marseillais, allora creerebbero un'altra voce? --Mrcesare (msg) 22:35, 12 giu 2022 (CEST)

[@ Mrcesare], non ho trovato fonti a riguardo del motivo per cui e' cambiato il nome, posso quindi andare solo per ipotesi che lasciano il tempo che trovano. Sul fatto di en.wiki, se non ci fosse il sito web ufficiale dell'Open de Marseille e il nome cambiasse su protennislive, per coerenza dovrebbero cambiare il nome...mah! Non capisco perche' non considerino attendibili altre fonti, oltre a questa gli ho anche presentato anche questa del Resto del Carlino e niente, loro solo protennislive. Comunque, se diamo per affidabile questa fonte della FIT e quella del Resto del Carlino, quell'avviso sulla voce si puo' rimuovere subito. Resta da stabilire il nome del torneo. Visto che in due anni ha cambiato nome tre volte, e che non e' ammissibile cambiare titolo alla voce principale ogni secondo giorno, sarei per assegnargli il nome Forlì Challenger, cosi' come era stato ventilato piu' volte sulle discussioni di progetto per casi come questo (vedi Biella Challenger). --Carlo58s (msg) 09:16, 13 giu 2022 (CEST)

[@ Carlo58s] Sono d'accordo. Nel caso venga fuori una linea condivisa al progetto oppure ci siano novità, allora si potrà fare un eventuale ulteriore spostamento, ma per adesso la tua proposta mi sembra la migliore. --Mrcesare (msg) 18:18, 13 giu 2022 (CEST)