Discussione:Cittadella di Parma

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (marzo 2024).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2024

Contributo

La voce ha avuto un apporto nell'ambito del progetto Adotta una parola--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 12:01, 23 ott 2012 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cittadella di Parma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111129214542/http://turismo.parma.it/page.asp?IDCategoria=260&IDSezione=1094&ID=34817 per http://turismo.parma.it/page.asp?IDCategoria=260&IDSezione=1094&ID=34817

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:35, 16 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Cittadella di Parma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131111053631/http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/9/28594/Restauro_delle_mura_e_nuovi_impianti_sportivi:_presentata_la_Cittadella_del_futuro.html per http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/9/28594/Restauro_delle_mura_e_nuovi_impianti_sportivi:_presentata_la_Cittadella_del_futuro.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.gazzettadiparma.it/parmagiornonotte/dettaglio/3/132384/In_tremila_in_Cittadella_per_la_giornata_dellarte.index.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:27, 16 ago 2019 (CEST)

Dubbio qualità?

Man mano che revisiono la voce appunto le cose che non vanno nella voce. --Lo Scaligero 13:03, 16 dic 2021 (CET)

• Ultima sezione, mi sembra in buona parte poco enciclopedica, in particolare faccio riferimento allo svolgimento delle giornate dell'arte (che tra l'altro mi sembra di capire che sono diversi anni che non si svolge più, o comunque non ci sono notizie recenti), al luna park e giornate benefiche. Si potrebbe invece ampliare la parte sui restauri, molto abbozzata e che tratta solo dei giardini, mentre sono abbastanza sicuro che sono state oggetto di interventi di conservazione sia le mura che le porte (qui si accenna al progetto ma non ai lavori). Ho aggiunto anche un {{senza fonte}}.
• Ci sono due immagini, di cui una utilizzata nella voce ([1] e [2]), che credo siano da cancellare. --Lo Scaligero 13:09, 16 dic 2021 (CET)
• Il capitolo "Porte" mi sembra sostanzialmente senza fonti.
• "Cercando a ogni costo di portare a termine i lavori, egli non esitò a prendere decisioni discordanti rispetto alla volontà della comunità cittadina e, talvolta, dello stesso Alessandro. I disguidi tra Brunelli e gli amministratori crebbero col passare del tempo, al punto che divenne pratica ricorrente, per screditare l'avversario, lasciargli compiere volutamente errori di progettazione.[N 7] In questo clima, finì che nel 1592 Brunelli fosse rimandato nelle Fiandre su espresso ordine del duca, che nominò al suo posto Bresciani, affiancato da Smeraldo Smeraldi, stabilizzando così la situazione.[N 8]" In questo passaggio si inseriscono come fonte lo scambio di lettere, ma non dispiacerebbe avere anche una fonte secondaria/terziaria.
• Manca un capitolo di "Descrizione" della struttura militare, in cui si descrivi meglio la pianta della fortezza, gli alzati delle mura e dei bastioni, e sopprattutto le porte.
• "Nel XIX secolo alcuni bastioni crollarono e furono ricostruiti, cogliendo l'occasione per alzare le mura e renderle meno facilmente espugnabili." Mi sembra altamente improbabile che delle strutture del genere crollarono; forse col passare del tempo e la scarsa manutenzione vi fu qualche crollo localizzato, il manifestarsi di dissesti, fenomeni di degrado delle superfici più o meno gravi. Da approfondire. --Lo Scaligero 13:38, 16 dic 2021 (CET)

[@ Lo Scaligero] Purtroppo essendo da anni "esule" a causa di lavori in casa non ho libri a disposizione, perciò per varie informazioni non sono in grado di risponderti.

Per quanto riguarda la ristrutturazione, però, la porta principale è stata effettivamente oggetto di grossi lavori nel 2019 (terminati nel 2020), così come l'ostello tra il 2016 e il 2017 diventando "Lostello", mentre l'altro ingresso, gli spazi interni e le mura ancora no (il progetto è stato più volte modificato anche in seguito a numerose proteste e i lavori sono tutt'altro che conclusi; anche il chiosco alla fine è rimasto).

Sull'ultimo punto concordo con te, ma dovrei controllare la fonte (credo di avere il testo di Conforti, ma se c'è è inscatolato da anni con tutto il resto :D)--Parma1983 14:43, 16 dic 2021 (CET)

P.S. Quelle due foto sicuramente sono da cancellare, perché sono state prese da Google Maps nella versione del 2007. Pingo [@ Ruthven] per cancellarle da commons. Grazie

Aggiungo inoltre che il luna park si ripete ancora adesso tutti gli anni, mentre per gli altri eventi nel 2019 era stata scelta come sede di alcuni concerti, ma poi col Covid è stato tutto abbastanza ridimensionato--Parma1983 14:53, 16 dic 2021 (CET)

Visto che la situazione non è grave, si possono aspettare tranquillamente un po' di mesi, così magari nel frattempo ti capita sottomano qualche fonte per dare una sistemata generale ;-) --Lo Scaligero 06:49, 19 dic 2021 (CET)

[@ Lo Scaligero] Ok, bene. Ma ci vorrà ancora un po' di tempo, i lavori a casa non finiscono mai... :D

Aggiungo solo una cosa, che segno qui per comodità: giusto oggi, in seguito a numerose modifiche al progetto, si è saputo che in gennaio partirà la gara d'appalto e in primavera inizieranno i lavori per rifare completamente l'illuminazione, cui seguiranno quelli relativi alla risistemazione degli spazi interni, con lo spostamento dei campi sportivi; è infine nel 2023 che sono previsti i lavori di consolidamento della cinta muraria--Parma1983 12:49, 19 dic 2021 (CET)

@Lo Scaligero, @Parma1983. Ciao! Ho notato che le modifiche sono a zero da dicembre 2021 (esclusi chiaramente interventi di bot o la correzione ortografica). A questo punto non so, apro la procedura di rimozione? Fatemi sapere. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:19, 17 set 2022 (CEST)

[@ Tommasucci] Ciao. Mi spiace, ma finora non ho potuto fare nulla, perché non ho ancora traslocato (il trasloco è fissato per la settimana del 16 ottobre), perciò per qualche tempo ancora non avrò sicuramente la possibilità di consultare nessun testo. Vedi tu per la procedura di rimozione, se pensi che sia il caso--Parma1983 13:48, 17 set 2022 (CEST)

Ah vabbeh allora aspetto per quanto ti sarà possibile consultare i testi. Non vedendo nessuna nuova ho creduto che nulla si potesse fare per la voce. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:41, 17 set 2022 (CEST)

@Parma1983 per caso sei nella situazione di poter rivedere la voce? Altrimenti secondo me è il caso di procedere con la segnalazione di rimozione. --Lo Scaligero 12:40, 26 feb 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Ciao. Sì. Me n'ero completamente dimenticato... In questi giorni cerco di sistemarla--Parma1983 13:02, 26 feb 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Negli ultimi giorni ho letto quel testo e altri che avevo in casa o reperito online, rendendomi conto del fatto che la voce ha bisogno di una netta risistemata generale, per la presenza di passaggi tutt'altro che chiari (anche dovuti all'ordine non esattamente felice dei vari paragrafi) e di varie imprecisioni talvolta anche importanti. Mi servirà quindi del tempo per fare un bel lavoro--Parma1983 02:24, 5 mar 2024 (CET)

@Parma1983 ottimo! Io sono assolutamente disponibile a dare una mano, almeno nella revisione/rilettura del testo una volta aggiornato ;-) pingami pure quando vuoi. --Lo Scaligero 08:31, 5 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Grazie ;)--Parma1983 12:39, 5 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero, Parma1983] Tenete conto che, essendo promossa a vdq prima del luglio 2015 2013, sta in fase 4 e non in fase 2. Una volta risolto il dubbio forse con una RRQ si potrebbe confermare ciò per permettere che essa sia posta in rotazione nella pagina principale. — $ZandDev ↩ 13:17, 24 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero, ZandDev] Sto riscrivendo completamente la voce nella mia sandbox. Mi servirà ancora qualche giorno per finirla--Parma1983 13:23, 24 mar 2024 (CET)

Ciao Parma! Avevo già notato che stai facendo un lavoro egregio in sandbox ;-) Attendo la pubblicazione prima di leggere ed esprimermi . --Lo Scaligero 08:38, 25 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Ahahahah grazie! Ormai comunque non dovrebbe mancarmi molto :D--Parma1983 12:01, 25 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Sono stato a Parma e anche alla cittadella (ero andato a vedere le partite del 6 Nazioni femminile l'anno scorso). Se scartabello e ritrovo le foto che ho scattato lì forse potrei caricarle su Commons, sempre che non ci siano problemi di panorama di sorta. — $ZandDev ↩ 16:23, 27 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Sarebbe ottimo, su commons non sono tantissime le foto disponibili sulla Cittadella. Le autorizzazioni comunali ci sono, perciò non dovrebbero esserci problemi da quel punto di vista. La voce comunque ormai direi che sia pronta nella mia sandbox, nel caso tu e [@ Lo Scaligero] aveste voglia di darle un'occhiata. Aspetto a copiarla qui perché voglio leggerla un'altra volta con calma--Parma1983 16:40, 27 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Ah mi hai fatto ricordare che io in quel sito le autorizzazioni le posso spostare ed eliminare, cose che non faccio perché sono buono però insomma credo che sia modificabile da chiunque. Sono abbastanza convinto che questo comportamento sia intenzionale e che essa sia un'interfaccia frontend di un'archivio protetto, però sarebbe corretto riportare quest'informazione, se vera. — $ZandDev ↩ 17:05, 27 mar 2024 (CET)

P.S. [@ ZandDev] visto che parli del 6 Nazioni, spero non ti stia riferendo alla cittadella del rugby, che non c'entra nulla con la Cittadella :D--Parma1983 16:51, 27 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Sì e no, visto che sono stato in entrambe lo stesso giorno ;), grazie agli autobus e filobus della TEP. — $ZandDev ↩ 16:56, 27 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Ahahahah ottimo. Scusa per la domanda, ma, visto che la Cittadella è un monumento poco "turistico", mi era venuto il dubbio che, data l'assonanza con lo stadio del rugby, non avessi notato che si trattasse di due strutture completamente diverse XD--Parma1983 17:07, 27 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Certo e in centro alla cittadella c'era anche la partita XDDDD — $ZandDev ↩ 17:11, 27 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Di rugby? Non ricordavo ne avessero fatte negli ultimi anni--Parma1983 17:16, 27 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Infatti mi riferivo all'altra cittadella... — $ZandDev ↩ 17:24, 27 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Ok, ok :D In realtà, non sarebbe stato nemmeno impossibile che ci fosse una partita anche lì, perché anni fa quel prato centrale era usato come campo sportivo (anche da rugby decenni fa :D)--Parma1983 17:30, 27 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Però non del Sei Nazioni che è un torneo internazionale... comunque questa info l'avevo già captata nella richiesta che hai fatto nel laboratorio grafico. — $ZandDev ↩ 17:52, 27 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Ah, no, sicuramente non il 6 Nazioni :D

Di quei campi (e nemmeno di tutti) sono rimaste le porte, per cui volendo potrebbero anche essere utilizzati, ma in pratica sono dei prati. Anni fa invece ricordo che il campo centrale era recintato ed era in uso al Parma calcio--Parma1983 19:57, 27 mar 2024 (CET)

[← Rientro][@ ZandDev, Lo Scaligero] Ok, ho finalmente finito^138532051 :D Vedete un po' se possa andare--Parma1983 03:17, 28 mar 2024 (CET)

[@ Parma1983] Certamente! Come pensi dopo di metterla in rotazione nella pagina principale? — $ZandDev ↩ 03:27, 28 mar 2024 (CET)

[@ ZandDev] Grazie. Mah, più che altro mi pare che vada rimosso il dubbio, immagino con una nuova procedura--Parma1983 03:37, 28 mar 2024 (CET)

Buongiorno @Parma1983 e @ZandDev! Datemi un po' di tempo per rileggere la voce (ci sono pure le feste in arrivo :-)

Considerate che secondo procedura la voce va segnalata in Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni come rimozione: «Dopo aver lasciato tempo sufficiente per intervenire sulla voce (indicativamente almeno un mese), se le criticità sono state risolte ed erano relative a imperfezioni minori, si può interrompere la procedura e rimuovere il template "Dubbio qualità"; se invece i problemi permangono oppure sono stati risolti ma fosse stato necessario apportare modifiche consistenti alla voce, sostituire il template "Dubbio qualità" con il template "Vetrina rimozione", avendo cura di riportare nel testo della segnalazione le motivazioni per cui si propone la rimozione.»

Si tratta di un modo per rimette alla comunità la decisione sul destino della voce, considerando che è stata notevolmente modificata rispetto a quella che era stata sottoposta alla prima valutazione.

Il risultato della procedura potrà essere la rimozione (ma non credo sarà questo il caso), il mantenimento come VdQ o la promozione a ViV. In questi ultimi due casi la voce entrerà in rotazione nella pagina principale.

Parma ti ringrazio per il lavoro svolto, già ad una veloce occhiata si apprezza il miglioramento della voce! --Lo Scaligero 08:51, 28 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Ok, grazie. Allora restiamo in attesa della tua rilettura ;) Poi dirai meglio come fare per quella procedura--Parma1983 13:48, 28 mar 2024 (CET)

[@ Lo Scaligero] Scusami se ti ho corretto, ma quel festival si chiama proprio Parma Cittàdella Musica :D Se pensi sia meglio metterlo tra virgolette (e anche gli altri, ma sinceramente non so se abbiamo qualche indicazione nel manuale di stile), si potrebbe fare--Parma1983 14:31, 28 mar 2024 (CET)

Ammetto che nella fretta non avevo letto il contesto, adesso che l'ho fatto mi rendo conto di aver preso una cantonata :p direi che si può lasciare così, senza virgolette. --Lo Scaligero 14:42, 28 mar 2024 (CET)

Infatti volevo linkare la discussione Discussioni progetto:Qualità/Ricambio voci § Voci che superano la procedura di devetrinazione, iniziata proprio da Scaligero. — $ZandDev ↩ 14:34, 28 mar 2024 (CET)

@Parma1983 forse i titoli nobiliari sarebbe meglio in minuscolo. --Lo Scaligero 14:00, 8 apr 2024 (CEST)

[@ Lo Scaligero] In realtà mi sono attenuto al manuale: i titoli nobiliari vanno generalmente in minuscolo se utilizzati accanto al nome o intesi in modo generico, ma quando riferiti a una persona specifica (in sostituzione del suo nome) vanno in maiuscolo--Parma1983 14:16, 8 apr 2024 (CEST)

Mi era venuto il dubbio, ma preferivo avere conferma! Purtroppo sto andando a rilento con la lettura ma ultimamente sono molto impegnato in RL 😕 --Lo Scaligero 14:24, 8 apr 2024 (CEST)

[@ Lo Scaligero] Figurati, hai fatto bene a chiedere ;) Ok, ok, non preoccuparti, lo immaginavo :D--Parma1983 14:27, 8 apr 2024 (CEST)

• Buongiorno @Parma1983, ho completato la lettura. Devo dire che la voce è decisamente migliorata, non avrei più dubbi sul fatto che possa rimanere VdQ! Seguirei comunque la procedura prevista e andrei fare la segnalazione per rimozione, per lasciare la parola alla comunità. Se per te va bene procedo io ;-) --Lo Scaligero 08:55, 10 apr 2024 (CEST)

[@ Lo Scaligero] Grazie! Sì, sì, mi va benissimo, non sono pratico di queste procedure, perciò procedi pure :D Grazie ;)--Parma1983 12:42, 10 apr 2024 (CEST)

Fatto --Lo Scaligero 14:43, 10 apr 2024 (CEST)