Discussione:Coppa del mondo per club FIFA

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Calcio
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Collegametni esterni modifica

Tolgo i collegamenti alle edizioni 2000, 2005, 2006 e li metto nelle rispettive pagine dedicate. --Noname 19:05, 15 nov 2007 (CET)Rispondi

Correzione voce modifica

Completando il lavoro iniziato nella Coppa Intercontinentale, a cui rimando, ho provveduto a correggere le numerose inesattezze contenute nella voce di presentazione. Nei prossimi giorni correggerò anche il resto. --Rado il Figo 20:45, 31 lug 2007 (CEST)Rispondi

Ho effettuato alcune correzioni nella forma. --Freddyballo 14:32, 1 ago 2007 (CEST)Rispondi


Viste: in effetti il discorso fila meglio così. Ho solo ricancellato "in via non ufficiale" perché l'edizione del 2000, la prima, era a tutti gli effetti ufficiale, organizzata dalla FIFA (vedi anche il suo sito).--Rado il Figo 15:50, 1 ago 2007 (CEST)Rispondi

Immagine nuova Coppa modifica

La coppa è cambiata... bisognerebbe chiedere a De Conciliis che è un mago in queste cose se riesce a fare il restyling--Graywings scrivimi 10:08, 6 dic 2007 (CET)Rispondi

Mundialito modifica

Una sorta di mondiale per club era già stato ideato megli anni '80, ed era il cosiddetto "Mundialito". Pur non essendo stata una competizione ufficiale (in quanto le squadre vi accedevano tramite invito) credo comunque che un cenno a questa manifestazione sia legittimo, dato che anche nel 2000 la FIFA ha fatto qualcosa di simile. --Difficult 15:54, 11 dic 2007 (CET)Rispondi

Concordo. Sinceramente non condivido la scelta di Lochness (aveva preso la pagina in {{WIP}} circa una settimana fa), che ha tolto il paragrafo relativo a Pequeña e Mundialito. --Freddyballo 16:37, 11 dic 2007 (CET)Rispondi

Albo d'oro modifica

Non ha un aspetto grafico soddisfacente. Sarebbe da sistemare. Io poi preferirei invertire l'ordine cronologico, opterei partire dal più recente (in alto) al più vecchio (in basso). --Mattmimn 10:11, 18 dic 2007 (CET)Rispondi

Io, invece, preferisco la versione attuale. Comunque la discussione che avevo iniziato in Tribuna è ancora aperta. Aspettiamo pareri. --Freddyballo 14:07, 18 dic 2007 (CET)Rispondi
Mi correggo: la discussione era stata archiviata, ho provveduto adesso a ripristinarla. --Freddyballo 14:11, 18 dic 2007 (CET)Rispondi

Trofeo modifica

Il trofeo è cambiato ed andrebbe aggiornato. Chi ha scritto nelle note "la cerimoniale" ? O scrive "il cerimoniale" o "la cerimonia". Uno è maschile, l'altro è femminile. Si decida. Disgusto, 18:04 20 dic 2007 (CET)

Non so chi abbia scritto "la cerimoniale". Correggo l'evidente errore. --Freddyballo 19:02, 20 dic 2007 (CET)Rispondi
Bravo Freddyballo! Ma il disegnino del nuovo trofeo, è difficile da realizzare? Disgusto 17:05 21 dic 2007 (CET)
Provo a contattare l'autore dei disegni della Coppa del mondo. --Freddyballo 17:12, 21 dic 2007 (CET)Rispondi

Nome modifica

Invito a non modificare l'impostazione della pagina (su cui si basa, oltretutto, quelle delle varie sottopagine). A livello cronologico, nel 2000, c'erano due manifestazioni: la TOYOTA Cup e il FIFA Club World Championship. Nel 2005 le due manifestazioni vengono fuse (anche letteralmente), dando origine al FIFA Club World Championship TOYOTA Cup, con cotanto di nuova coppa. Nel 2006 l'unica cosa che si è avuta è un accorciamento del chilometrico nome, divenuto FIFA Club World Cup. Adesso magari rendo più chiaro il concetto nella pagina. Buona giornata.--Lochness 14:34, 24 gen 2008 (CET)Rispondi

Ciao, dobbiamo fare attenzione a non fare confusione tra la Toyota Cup, cioè il trofeo messo in palio dalla Toyota (sollevato, durante la premiazione, dal vicecapitano) con i trofei prima dell'intercontinentale e ora del mondiale per club. Quindi nel 2005, a parte l'infelice scelta di abbinare il nome della manifestazione col trofeo dello sponsor, la manifestazione si chiamava ancora "campionato mondiale", dal 2006 "coppa del mondo". Wikichri 11:42, 25 gen 2008 (CET)Rispondi

Non è vero, non so cosa dirti. FIFA World Club Championship Toyota Cup si traduce (anche se in italiano viene uno schifo) Coppa Toyota del Campionato del Mondo dei Club della FIFA.
In più, ti faccio un altro esempio. Metti che tu hai un cavallo e due cani, e mettiamo che (non ci interessa perchè) siano enciclopedici. In tal caso, i due cani andrebbero nella pagina dei cani, e il cavallo nella pagina dei cavalli. Se poi tu, per bizzarria, avessi chiamato uno dei tuoi due cani "Cavallo", ciò non avrebbe fatto sì che quel cane venisse enciclopedizzato nella pagina dei cavalli anzichè in quella dei cani. Understood? --Lochness 12:13, 25 gen 2008 (CET)Rispondi
La parte sui cani e cavalli te la potevi risparmiare, visto che c'entra come i cavoli a merenda... In ogni caso, il nome dell'edizione 2005 non era "fifa world club champioship - toyota cup", col trattino in mezzo? Wikichri 19:18, 26 gen 2008 (CET)Rispondi

Immagini modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak
File:FIFA Club World Cup.svg
File:FIFA Club World Cup2.svg

Ho creato due immagini per la Coppa del Mondo per club FIFA (che è diversa dalla Coppa Intercontinentale), una con dello spazio vuoto sopra (per non incasinare i palmarès delle squadre all'interno del {{Squadra di calcio}}) e l'altra senza. Se qualcuno più pratico coi file SVG (sono le prime due immagini che realizzo in questo formato) ritiene si possano migliorare, ben venga! --Simo82 (scrivimi) 14:37, 1 mar 2008 (CET)Rispondi

Complimenti, le immagini rendono perfettamente l'idea! Anche se qui un utente ti ha scambiato per un altro :D --Freddyballo 14:20, 2 mar 2008 (CET)Rispondi

Vecchia coppa Intercontinentale e mondiale pe club modifica

Siccome nei albi d'oro delle squadre La Coppa Intercontinentale viene chiamata Coppa del Mondo per club, per coerenza in questa pagina nella sezione dell'albo d'oro della competizione, suggerirei di aggiungere anche la Coppa Intercontinentale. --Swirlan (msg) 23:04, 19 apr 2008 (CEST)Rispondi

il mondiale per club non è la coppa intercontinentale!!!!

2011 e 2012 modifica

Ho tolto il pezzo "Nelle edizioni 2011 e 2012 il torneo tornerà in Giappone" perché le edizioni 2011 e 2012 non sono state assegnate a nessun Paese.

La Gazza diceva il contrario.

E' un errore. La FIFA ha specificato l'assegnazione per il 2009 e 2010. Come dice, tra l'altro l'articolo del Corriere citato tra le note. In assenza di comunicazioni ufficiali della FIFA, ri-tolgo l'informazione errata. --Mattmimn (msg) 17:33, 10 giu 2008 (CEST)Rispondi

Anche il Televideo Rai e il Medavideo davano la stessa informazione del ritorno in Giappone nel 2011.--Lochness (msg) 18:28, 10 giu 2008 (CEST)Rispondi

CORREGGETE L'ERRORE... modifica

scusate una precisazione doverosa. il primo mondiale del 2000 non era un torneo ad inviti, c'era un criterio ben preciso...parteciparono tutte le squadre campioni continentali piu' il real madrid vincitore della penultima champions(europa e sud america avevano 2 squadre e non una per "meriti storici...in europa e' nato il calcio e in sud america la federazione calcistica continentale piu' antica...") e il corinthians campione del brasile (paese organizzatore)il corinthians "prese il posto" del palmeiras vincitore della ultima libertadores (il vasco della penultima) ma questo era "calcolato" perche' la seconda edizione non a caso doveva svolgersi in spagna e avrebbero partecipato palmeiras boca manchester united e deportivo la coruna campione di spagna che prendeva il posto del real madrid fresco campione d'europa che avrebbe partecipato al mondiale successivo. questi erano i criteri non NON ERA UN TORNEO AD INVITI

SALUTI A TUTTI

GIOVANNI

scrivo qui sotto il post di Giovanni perchè anche io scrivo per correggere un errore.Mi riferisco al discorso secondo cui il limite è far vedere la differenza tra europee,sudamericane e le altre..è una cosa OPINABILE ed è stato dimostrato dal Mazembe qualificato.io eliminerei questa riflessione o la riformulerei.inoltre i collegamente 2 e 3 legati a questa riflessione(le magnifiche 7 di abu dhabi)non si aprono quindi vanno eliminati Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dipralb (discussioni · contributi) 20:28, 14 dic 2010 (CET).Rispondi

discussione modifica

Ho notato che nella pagina dedicata al mondiale per club c'è un'ampia sezione con tutta la storia della coppa intercontinentale. Poi si clicca al link specifico e la pagina dedicata alla vecchia competizione contiene solo pochi cenni storici. Non sarebbe il caso di scambiare il testo presente nelle due pagine? --Wikipal (msg) 11:40, 9 dic 2010 (CET)Rispondi

IMHO non è giusto, è giustissimo! E già che ci siamo, perché non mettiamo una buona volta per definito che sono due competizioni diverse? L'una non è in alcun modo legata all'altra. Né tantomeno ne è la continuazione.--Riccardo Fontana (msg) 17:09, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
Che sono due competizioni è specificato, tant'è che ci sono due pagine diverse, due template diversi, due palmares diversi. Se qualcun'altro dice la sua qui risistemo tutti i testi nel modo migliore possibile, certo un accenno dell'una nella pagina dell'altra è doveroso perchè una certa continuità esiste. --Wikipal (msg) 18:05, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
Ah e un'altra cosa: il mondiale per club del 2000 (che in pratica si è sovrapposto all'intercontinentale 1999) va considerato prima edizione o edizione sperimentale? Il sito della FIFA (che però temo di parte) dice qualcosa in merito? --Wikipal (msg) 18:15, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
d'accordo con la proposta di wikipal. Cmq esiste anche la pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d%27oro_dei_club_campioni_del_mondo_di_calcio che tiene conto di tutto --Cucuriello (msg) 18:21, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
Il sito della FIFA, in questa circolare, considera il Mondiale per Club 2000 alla stregua di tutte le altre competizioni ufficiali che ha organizzato. Stessa cosa si dice in quest'altra circolare. Ha ragione, comunque, chi dice che Coppa Intercontinentale e Mondiale per Club sono due competizioni distinte, perché la prima era patrocinata congiuntamente da Conmebol e Uefa, mentre il Mondiale per Club è patrocinato dalla Fifa. La squadra che vinceva la Coppa Intercontinentale era comunque considerata "campione del mondo", vedasi quanto si dice nel sito della Fifa. --VAN ZANT (msg) 21:35, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
La FIFA non solo riconosce ufficialmente l'Intercontinentale come antenata del Mondiale per club ed anche che fosse un titolo mondiale (FIFA riconosce che il torneo aggiudicaba il titolo onorifico di "campione del mondo" dal 1960 ed anche questo fu il motivo della sua creazione), ma che la riconosce come l'unica nonostante il Lipton Trophy, la Coppa Rio e la Pequeña Coppa del Mondo erano nel suo tempo una sorta di "piccolo mondiale"...--Danteilperuaviano (msg) 22:06, 10 dic 2010 (CET)Rispondi
La FIFA non solo riconosce ufficialmente l'Intercontinentale come antenata del Mondiale per club ed anche che fosse un titolo mondiale. Ah si? E si potrebbe sapere dove? Qui, qui e qui non ve n'è traccia... Onorifico? Allora non è ufficiale.--Riccardo Fontana (msg) 20:20, 17 dic 2010 (CET)Rispondi
Il discorso è molto più semplice di quello che sembra. La Coppa Intercontinentale, giocata dal 1960 al 2004, fu una competizione organizzata congiuntamente da Uefa e Conmebol, come si può vedere qui e qui. Il Mondiale per Club, disputato a partire dal 2000, è senza ombra di dubbio una manifestazione organizzata dalla Fifa. La stessa Fifa considera però come "competizione internazionale ufficiale" ogni manifestazione organizzata direttamente da se stessa o dalle sei Confederazioni continentali, e lo si può leggere nello Statuto. Dunque, essendo stata organizzata da Uefa e Conmebol, la Coppa Intercontinentale viene riconosciuta dalla Fifa. Non si può fare lo stesso discorso, ad esempio, per la Coppa delle Fiere, la Mitropa Cup o la Coppa Latina, visto che non furono organizzate da nessuna Confederazione continentale. Paradossalmente, la Coppa Master di Supercoppa, sebbene sia meno blasonata e prestigiosa della Coppa delle Fiere, ha ottenuto il riconoscimento Fifa essendo stata organizzata dalla Conmebol. --VAN ZANT (msg) 15:57, 22 dic 2010 (CET)Rispondi
Hai ragione, infatti la riconosce ma non stabilisce che assegnava il titolo di campione del mondo. Questo può essere assegnato solo dalla federazione mondiale, che solo dal 2005 (e nel 2000) organizza un torneo per assegnare tale titolo. Siccome la Coppa Intercontinentale era organizzata da UEFA e CONMEBOL era sì ufficiale, ma non poteva assegnare il titolo di campione del mondo, solo quello di campione europeo-sudamericano. Che poi, a livello giornalistico e di tifosi, si generalizzi per accomunare le due competizioni è anche comprensibile, ma è un altro discorso.--Riccardo Fontana (msg) 20:17, 22 dic 2010 (CET)Rispondi
Eppure proprio in questo articolo, la Fifa parla apertamente di world champions per coloro che hanno vinto la Coppa Intercontinentale. Mentre in quest'altro articolo, sempre la Fifa, riferendosi alla vittoria del Racing Avellaneda, parla di world champions. --VAN ZANT (msg) 20:40, 22 dic 2010 (CET)Rispondi

Campione europeo-sudamericano non esiste e non è mai esisto, neache campione intercontinentale o dei due mondi, ma campione del mondo. La Coppa Intercontinentale nacque su proposta dell'allora segretario generale dell'UEFA Henry Delaunay al suo omologo della CONMEBOL, José Ramos de Freitas, di creare un torneo per definire alla migliore squadra al mondo e, come in Sudamerica non esisteva un equivalente alla Coppa dei Campioni per forte opposizione degli uruguaiani (esisteva un campionato sudamericano disputato nel 1948 ma era stato soppreso), nacque la Copa Libertadores. Non è detto mai che l'Intercontinentale fosse gestito direttamente dalla FIFA (cosa che ha fatto certa stampa) o che fosse lo stesso che l'attuale mondiale (idem), ho detto che la FIFA la riconosce come torneo mondiale ed unica antenata dell'attuale torneo (e non solo, perché la FIFA, inoltre, riporta anche le statistiche dell'Intercontinentale nei documenti che riguardano il mondiale per club) se non fosse così, perché non include mai nelle rassegne storiche al Lipton Trophy, la Copa Rio o la Pequeña Copa del Mundo?--Danteilperuaviano (msg) 00:34, 23 dic 2010 (CET)Rispondi

P.S. RSSSF.com, un sito amatoriale che può sbagliare in certi dati, anche riporta cose come questa.
Il paragone con la Coppa delle Fiere e la Coppa Latina non regge in quanto le competizioni citate avevano un proprio comitato organizzatore independente dell'organo di governo (UEFA in questo caso), mentre che la CONMEBOL e l'UEFA, come le Associazioni e Confederazioni, fanno parte della struttura della FIFA.--Danteilperuaviano (msg) 00:42, 23 dic 2010 (CET)Rispondi
Nei documenti che linki non riesco a trovare la frase del presidente della FIFA che dice che la Coppa Intercontinentale assegnava il titolo di campione del mondo. Che poi lo faccia un giornale argentino mi sembra ovvio... Ripeto, era un titolo "presunto", perché (ragionevolmente) si considerano i club di Europa e Sudamerica come i migliori al mondo, e poi nel 1960 non esistevano le altre coppe dei campioni continentali. Ma il fatto è che la UEFA e la CONMEBOL, non essendo federazioni mondiali ma solo continentali, non potevano organizzare un trofeo che assegnasse il titolo di campione del mondo. Solo la FIFA può farlo. Le altre competizioni che citi erano ad inviti, ovvio quindi che la FIFA non le consideri. E poi anche Asia e Africa avevano la loro Coppa Intercontinentale assolutamente ufficiale.--Riccardo Fontana (msg) 15:34, 23 dic 2010 (CET)Rispondi
Non solo l'argentino, ma giornali italiani, spagnoli, ecc. ed anche la FIFA stessa (The Intercontinental Cup first saw the light of day in 1960 at the instigation of Real Madrid chairman Santiago Bernabéu. Having just won the first five editions of the UEFA European Cup, he hoped to extend his side's hegemony to the whole of planet football, a master plan that initially succeeded when Real won the opening edition. [...] The fate of South America now rests in the unexpected hands of Colombia's Once Caldas, a team the experienced FC Porto (one title and one final) will not be taking lightly in view of their win over reigning world champions Boca Juniors in the final of the Copa Libertadores). Il parere del presidente della FIFA non c'entra perché le ufficialità a posteriori e la creazione e/o soppresione dei tornei internazionali, secondo il suo statuto, sono decise dal comitato essecutivo della FIFA, composto da sei Confederazioni e +/- 208 Associazioni nazionali. In questa discussione sono state segnalate note della FIFA (fifa.com) in cui è riconosciuta l'Intercontinentale come antenata dell'attuale mondiale e, (forse) per questo, omologata dalla federazione internazionale di calcio come titolo mondiale.--Danteilperuaviano (msg) 23:42, 23 dic 2010 (CET)Rispondi
Nella parte posteriore della maglietta dell'Estudiantes La Plata, appare la scritta Campeón del Mundo. Quindi se la Fifa non fosse d'accordo inviterebbe il club a toglierla... --VAN ZANT (msg) 16:14, 23 gen 2011 (CET)Rispondi

Che succede Dante? quando ti conviene dici che se un'organizzazione considera una coppa antenata vale (come nel caso fifa intercontinentale) ed altre volte dici che non vale (come nel caso coppa delle fiere uefa), poi riguardo la coppa delle fiere il comitato era patrocinato dalla fifa e la competizione rientrava nel calendario fifa quindi era UFFICIALE, quindi è inutile che ti arrampichi sugli specchi solo perchè vuoi dimostrare che la juve ha trionfato in tutte le competizioni internazionali ed il barcellona no, mi dispiace per te, se la coppa delle fiere non è la coppa uefa e non è un trofeo ufficiale lo stesso vale per l'intercontinentale, quindi a voi vi manca il mondiale per club ed al barcellona la coppa uefa, se è il contrario il barcellona ha vinto tutti i titoli internazionali come la juve e NON SIETE GLI UNICI!!!!!!

Chiedilo alla FIFA. A livello europeo il record è un fatto in quanto l'UEFA riconosce solo 6 competizioni ufficiali e la Juve ha in bacheca tutte mentre che il Barça non ha vinto né la Coppa UEFA (chiedilo all'UEFA) né l'Intercontinentale. Questione di semantica...--Danteilperuaviano (msg) 21:58, 5 apr 2011 (CEST)Rispondi

Infatti qui hai ragione è questione di semantica,,,la juve detiene il record di trofei uefa(e lo deterrà per sempre dato che due non esistono più) ma non internazionali...

riprendo questa vecchia discussione. Esistono due livelli di giudizio ben distinti della FIFA riguardo il riconoscimento di competizioni intercontinentali precedenti alla coppa del mondo per club FIFA. Uno è che non esistono altri campionati del mondo per club uffiali al di fuori di quello organizzato dalla FIFA di cui la prima edizione è del 2000, stabilito nel dicembre del 2007 (leggi qui). L'altro è che in varie occasioni la FIFA ha riconosciuto sia la coppa Intercontinentale (vedi qui e qui sia la Copa Rio nel 2014 (vedi qui e qui )come tornei di livello mondiale e definisce le squadre che lo hanno vinto campioni del mondo. Questo fa si che chi ha vinto questi tornei può a buon diritto definirsi campione del mondo de facto. Per questo motivo vorrei ripristinare una pagina che raccolga almeno a livello statistico tutte le vittorie di titolo di campione del mondo de facto per club, per nazione, per confederazione, che raccolga la Copa Rio, la coppa Intercontinentale e la Coppa del mondo per club FIFA, specificando che si tratta di un dato puramente statistico di titoli de facto dati dalla somma di competizioni differenti. Inoltre dovrei aggiungere un cenno alla Copa Rio come precursore del mondiale per club FIFA nella sezione della storia dove si parla della coppa Intercontinentale.

maiuscolo-minuscolo modifica

Se non erro questo genere di questioni va sollevato prima di procedere ma, anche se ormai gli spostamenti sono stati fatti, ritengo opportuno accenare una discussione in merito. Io poco mi intendo di questo genere di cose, ma RobertoITA sostiene che (testualmente) "sono solo gli anglofoni che maiuscolizzano tutti i termini dei titoli dei libri, delle competizioni ecc.". C'è stato un motivo particolare per il quale il titolo a suo tempo è stato scritto con la parola Mondo in maiuscolo? giusto per capire.. --GinkyBiloba (msg) 15:22, 21 dic 2010 (CET)Rispondi

La parola mondo in se per se si scrive in minuscolo quindi non credo ci siano motivi per scriverla in maiuscolo. --wolƒ «talk» 15:43, 21 dic 2010 (CET)Rispondi
Quindi non abbiamo motivo di seguire la formattazione "ufficiale"? --GinkyBiloba (msg) 16:06, 21 dic 2010 (CET)Rispondi
Ufficiale ma pur sempre in inglese, se usiamo il nome italiano non dovrebbe far testo che la FIFA utilizzi il maiuscolo. Sanremofilo (msg) 18:56, 21 dic 2010 (CET)Rispondi
Oh bene, ora è chiaro. Credo però che dovremmo riconsiderare la sigla relativa per la tabelle delle statistiche.. Magari un Cmc invece di CMc? --GinkyBiloba (msg) 22:48, 21 dic 2010 (CET)Rispondi
credo di sì, "Cmc" --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:25, 22 dic 2010 (CET)Rispondi

Coppa Intercontinentale modifica

Ragà ma si può sapere chi ha cambiato l'icona che rappresenta il trofeo della Coppa Intercontinentale? Quello di ora è orrendo, e inoltre rovina del tutto quello che prima era un bel palmarès... Se alcuni non mi hanno compreso mi riferisco alla sezioncina con le icone dei trofei che sta in fondo al riquadro che racchiude tutte le informazioni della squadra (stemma, fondazione, città, presidente, allenatore, ecc.) in alto alla pagina... Mi sono confrontato con altri amici che usano wiki e anche a loro non piace questa nuova icona, visto che è sproporzionatamente più grande rispetto alle altre. Un idea sul perchè sia stata usata me la sono fatta, e cioè per adattarsi alla nuova icona della coppa del mondo per club, che sì è bella e più realistica, ma se devo rovinare tutto allora sono contrario. Qualcuno mi faccia sapere se è possibile rimettere quella vecchia perchè era la parte che dava più spettacolarità alle pagine! Navigando ho scoperto che la soluzione è associare al file che rappresenta la coppa intercontinentale nei palmarès il nome "Coppaintercontinentale.png" anzichè "Copa Intercontinental.svg" (che sarebbe quella utilizzata ora). Aspetto vostre risposte! Mark Newgate (msg) 16:50, 11 mar 2011 (CET)Rispondi

dati uniti con Coppa Intercontinentale modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Nei box della voce sull'edizione 2010 è stato scritto che l'Inter è esordiente e che ha vinto il 3° titolo: le due cose sono in contrasto!
Se si considerano solo le Coppe FIFA (come era in tutte le pagine delle precedenti edizioni prima che venissero adeguate all'edizione 2010) è giusto indicare che l'Inter è esordiente ma allora si tratta della sua prima vittoria; se invece si considera anche la Coppa Intercontinentale allora è corretto indicare che l'Inter ha vinto il 3º titolo ma allora la sua ultima partecipazione è del 1965. Io propendo per tenere separate le 2 competizioni, magari indicando nell'incipit che aveva già vinto 2 (in questo caso) Coppe Intercontinentali; anche sui siti di Inter e Milan le 2 competizioni vengono tenute distinte (mentre Coppa dei Campioni e Champions League stanno insieme).
Voi cosa ne pensate?--Antonio1952 (msg) 21:23, 23 lug 2011 (CEST)Rispondi

la penso come te --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:24, 23 lug 2011 (CEST)Rispondi
Io invece direi che è giusto dire che l'Inter ha vinto il terzo titolo mondiale, anche perchè la stessa Fifa, in questa intervista, domanda a Samuel Eto'o: "Cosa rappresenterebbe un terzo titolo mondiale per il club?". --VAN ZANT (msg) 21:41, 23 lug 2011 (CEST)Rispondi
L’articolo giornalistico non fa molto testo anche perché l'intervistatore chiede: Internazionale lifted the Toyota Intercontinental Cup in 1964 and 1965 (!) e poi nel link di Internazionale [sul sito FIFA] le due competizioni sono riportate separate.--Antonio1952 (msg) 21:57, 23 lug 2011 (CEST)Rispondi
Faccio presente che anche per il Milan vale la stessa cosa (vedi Mondiale per club 2007). Apparte questo, se lasciamo la dicitura Campione del mondo (sezione Vincitore), è giusto anche lasciare secondo, terzo, quarto ecc. titolo. Se invece modifichiamo il tutto si potrebbe anche pensare di modificare la cosa.--Dipralb (scrivimi) 12:01, 24 lug 2011 (CEST)Rispondi
Almeno per il Milan non si dice che era esordiente! Cmq la cosa vale anche per San Paolo e Manchester U. Ho citato il caso dell'Inter solo perché la dizione "esordiente" fa a pugni con "terzo titolo". Ripeto, per le edizioni 2005, 2007, 2008 e 2010, io correggerei le numerazioni (di fatto finora sono tutti ”primo titolo”) nel box iniziale e nella sezione “Vincitore” e aggiungerei un richiamo alla Coppa Intercontinentale alla fine degli incipit. Nel 2007, ad es.: ”Il Milan aveva già vinto tre edizioni della Coppa Intercontinentale (nel 1969, nel 1989 e nel 1990)”.
@Dipralb: Per me, la dizione “Campione del mondo” è corretta per il Milan nel 2007 così come va bene “Coppa Intercontinentale” nel 1990.--Antonio1952 (msg) 17:07, 24 lug 2011 (CEST)Rispondi
Visto che non mi sembra che ci siano sostanziali obiezioni, procedo.--Antonio1952 (msg) 23:03, 24 lug 2011 (CEST)Rispondi
  Fatto--Antonio1952 (msg) 23:25, 24 lug 2011 (CEST)Rispondi

Trofeo o riconosciment / Trofeo e riconoscimento modifica

Salve a tutti ragazzi, cosa ne pensate di cambiare la dicitura nel box di lato in Trofeo e riconoscimento da così poter inserire agffianco alla coppa il Badge che viene cucito sulle maglie dei detentori della Coppa?--Specialized Turin 30 sul campo 17:28, 29 14:05, 23 ago 2012 (CEST)Rispondi

Competizione mai vinta dalla Juventus modifica

Si scrive che la Juventus è l'unico club capace di vincere tutte le competizioni maggiori internazionali ufficiali, ma se vogliamo andare nello specifico dobbiamo notare che questa competizione la Juve non l'ha mai vinta e neanche l'ha mai disputata.

Immagino tu riferisca a questa frase: La Juventus è l'unico club al mondo ad avere vinto tutte le competizioni ufficiali della confederazione di appartenenza a cui una società professionistica può prendere parte. Questa frase significa che la Juventus ha vinto tutti trofei che sono stati organizzati dall'UEFA (questo spiega la frase confederazione di appartenenza), il mondiale per club invece lo organizza la FIFA. Prima di criticare leggi con attenzione :). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:08, 22 giu 2015 (CEST)Rispondi

Per favore, non me ne vogliate, avevo capito che per l'UEFA la Juve ha vinto tutte le competizioni disponibili ma io mi riferivo a tutte le competizioni confederali e interconfederali, per le quali si stila la classifica dei club più titolati del mondo. :-)

Proposta di albo d'oro unificato Coppa Intercontinentale - Coppa del Mondo per club FIFA modifica

Mi ricordo che esisteva una pagina che univa i titoli assegnati per le due competizioni in un unico albo d'oro. Un dato statisticamente interessante visto che la stessa FIFA riconosce come ufficiale la Coppa Intercontinentale e definisce le squadre vincitrici campioni del mondo (per esempio qui[1] e [2]). Propongo pertanto di ripristinare questa voce, come elenco riassuntivo di tutti i titoli di campioni del mondo per club assegnati. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Simbadwiki (discussioni · contributi) 00:12, 25 nov 2015 (CET).Rispondi

Io sono d'accordo ma non tutti qui lo sono. --Wikipal (msg) 10:32, 25 nov 2015 (CET)Rispondi
Personalmente io affiancherei ai due albi d'oro di C. Int. e CMC una terza lista che raccolga tutti i club campioni del mondo (e che potrebbe citare in maniera puramente informativa anche i tornei mondiali non ufficiali come la Coppa Rio). --L'Eremita (Il Romitorio) 10:59, 25 nov 2015 (CET)Rispondi
Propongo magari una soluzione meno contestabile che creare un albo d'oro che unisca le due competizioni, che sarebbe anche un doppione delle due voci. Si potrebbe aggiungere una sezione statistiche Coppa Inercontinentale + Coppa del Mondo FIFA per club con i dati vittorie per club, vittorie per nazione e vittorie per Confederazione risultanti dalla somma delle due competizioni. Specificando che si tratta solo di un dato statistico puramente informativo dei titoli de facto di campioni del mondo per club e non un dato ufficiale. Questa definizione de facto è inoppugnabile viste le molteplici note che rimandano al sito della FIFA in cui le squadre che hanno vinto la coppa intercontinentale vengono definite campioni del mondo, oltre al fatto che tale definizione viene usata anche nelle stesse voci Wikipedia. In questa statistica non vanno inclusi i tornei internazionali che si proponevano di assegnare il titolo di campioni del mondo e che non vengono in alcun modo citati dalla FIFA. Se non ricevo obiezioni io procedo. --Simbadwiki (msg) 13:27, 26 nov 2015 (CET)Rispondi

Rettifico quanto sopra sulla Coppa Rio. Nel 2014 su vari organi di informazione brasiliana è uscita la notizia che la FIFA, nella persona di Blatter, ha dichiarato che pur non considerando la coppa Rio un torneo ufficiale, e fermo restando che la prima edizione di coppa del mondo per club FIFA resta quella del 2000, il torneo fu il primo a livello mondiale per club e pertanto il Palmeiras può definirsi il primo club campione del mondo, in sostanza un titolo de facto. Nella statistica complessiva dei club campioni del mondo de facto quindi aggiungerei anche i due club che hanno vinto la copa Rio.--Simbadwiki (msg) 15:22, 28 nov 2015 (CET)Rispondi

[ Rientro]In seguito alla recente decisione della FIFA credo che sia inutile unificare gli albi d'oro della Coppa Intercontinentale col Mondiale Club, anche perché la prima era aperta solo ai club UEFA e CONMEBOL e chiusa ai club delle altre quattro confederazioni. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.23.223.166 (discussioni · contributi) 09:00, 16 ott 2017‎ (CEST).Rispondi

Potresti portare delle fonti? Grazie. E, a margine, leggi qui. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 10:49, 16 ott 2017 (CEST)Rispondi
Non ho capito di cosa stia parlando l'IP. Fra l'altro la voce è già stata ricreata tempo fa con dovizia di fonti. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:58, 16 ott 2017 (CEST)Rispondi

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Nuovo Mondiale per club FIFA e soppressione della FIFA Confederations Cup modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Luca•M

Ciao ragazzi. Oggi il Consiglio della FIFA ha votato per l'allargamento a 24 squadre del Mondiale per club FIFA; la prima edizione del torneo nel nuovo formato si svolgerà nel giugno-luglio 2021, sancendo di fatto la soppressione della FIFA Confederations Cup. Va detto che l'ECA ha espresso la sua contrarietà al nuovo Mondiale per club, ma la decisione del Consiglio è stata ufficializzata. A titolo informativo, segnalo che la voce FIFA Confederations Cup 2021 è stata proposta per la cancellazione immediata, mentre per gli aggiornamenti alle voci delle due competizioni posso provvedere in prima persona.--Dipralb (msg) 22:25, 15 mar 2019 (CET)Rispondi

È interessante. Questo non ci dice qualcosa sul non fare voci prima del tempo in generale? --Dimitrij Kášëv 22:32, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
Riporto anche qui una domanda che ho rivolto in privato a un utente. Non mi è chiara una cosa: oggi alla FIFA hanno votato in favore dell'allargamento a 24 squadre della coppa del mondo per club. L'edizione pilota verrà disputata nel 2021. Ma in questi due anni (2019 e 2020)? Siamo sicuri che la competizione non verrà disputata, seguendo il formato attuale? --Μαρκος 22:58, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
Esatto. Proprio in questi due anni non si svolgerà e si "riparterà" nel 2021 sostituendo la Confederations Cup a giugno-luglio con sede ancora da decidere e 24 squadre con 8 gironi da 3 squadre. Le prime classificate andranno alla fase a eliminazione diretta a partire da quarti. Il Real Madrid, campione del club 2018, sarà detentore fino al 2021. Almeno così ho capito oggi.--79.52.96.245 (msg) 23:22, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Dimitrij Kasev] Però nel caso della FIFA Confederations Cup 2021 va specificato come fossero già note le date e alcune delle partecipanti, di conseguenza era giusto che ci fosse (fino a sopravvenuta abolizione).
[@ Mαρκος] La domanda è pertinente; da una ricerca superficiale, non so dare una risposta certa in merito alla disputa delle edizioni 2019 e 2020. Posso provare a ragionare per logica: le edizioni 2017 e 2018 furono assegnate agli Emirati Arabi Uniti nel marzo 2015, quindi più di due anni prima. Mi pare difficile che si giochino le edizioni 2019 e 2020 se a nove mesi dalla (presumibile) data di inizio manca il Paese organizzatore.
--Dipralb (msg) 23:24, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
Nel 2016 si parlava di un'edizione in Cina (2019), ma penso che non vi sia la minima traccia d'ufficialità. --Μαρκος 23:30, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
Probabilmente ti riferisci a questa notizia uscita nell'ottobre 2016. Stando a quello che si diceva qui, la Cina sarebbe stata uno dei Paesi candidati ad ospitare l'edizione 2019 ma sempre col nuovo formato a 24 squadre. Di conseguenza mi pare di poter dire che il progetto sia scalato di due anni, quanto al Paese organizzatore si vedrà.--Dipralb (msg) 23:52, 15 mar 2019 (CET)Rispondi
Esatto. Vedremo gli sviluppi di questa riforma. --Μαρκος 00:01, 16 mar 2019 (CET)Rispondi
Comunque anche le altre wiki riportano come prossima edizione quella del 2021. Ovviamente non possono essere fonte però, anche alla luce di quanto ho detto sopra sulla mancanza di un Paese organizzatore per le eventuali edizioni 2019 e 2020, mi orienterei alla stessa maniera.--Dipralb (msg) 00:25, 16 mar 2019 (CET)Rispondi
E se la organizzasse il Marocco? --Μαρκος 11:02, 16 mar 2019 (CET)Rispondi
Aggiungo: in realtà, avrebbero dovuto selezionare il Paese ospitante dell'edizione 2019 proprio nel corso del meeting di ieri (punto 4.4.8). Resta da capire, insomma, se quella del 2021 sarà davvero la prossima edizione o, semplicemente, l'edizione pilota della nuova formula quadriennale. In tal caso, siamo pronti ad aggiornare le rispettive voci. --Μαρκος 11:09, 16 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Mαρκος] Interessante il documento che hai trovato. Però resta il fatto che dal meeting di ieri l'unica ufficialità riguardante il Mondiale per club è quella dell'allargamento a 24 squadre dal 2021 mentre non si fa cenno all'organizzazione dell'edizione 2019. Comunque restiamo pronti in caso di sviluppi, certamente.--Dipralb (msg) 18:39, 16 mar 2019 (CET)Rispondi

[ Rientro] Da un articolo on-line del Telegraph di oggi:

«More to the point, it earns Fifa the slightly sad sum of £30m every year. While the tournament's Wikipedia page says it has been shelved for the next two years before the revamp begins, Infantino in fact said a host was still being sought for the 2019 edition. Even if his 24-team vision isn't realised, the current incarnation of the Club World Cup is running out of its already limited steam.»

Evidentemente citano la Wikipedia in lingua inglese, ma anche noi affermiamo la stessa cosa. E, ripeto, non ho ancora trovato una fonte ufficiale che parli dell'edizione 2021 come la *prossima* edizione della competizione. --Μαρκος 13:48, 21 mar 2019 (CET)Rispondi

L’articolo intero è disponibile solo per i lettori registrati. C’è un virgolettato di Infantino sull’edizione 2019? In ogni caso, se non interverranno elementi nuovi e ufficiali nel frattempo, una risposta definitiva si potrà ottenere ai primi di maggio 2019 quando si giocherà la finale di CONCACAF Champions League (competizione dalla quale uscirebbe teoricamente il nome della prima squadra qualificata all’edizione 2019).--Dipralb (msg) 16:08, 21 mar 2019 (CET)Rispondi
Che strano, stamattina sono riuscito a leggere interamente l'articolo senza alcuna registrazione. Ad ogni modo, la frase è quella riportata sopra in citazione: nessun virgolettato, ma mi fido di quel «Infantino [...] said». Certo, hai ragione, se hanno intenzione di organizzarla non hanno molto tempo a disposizione ed evidentemente entro maggio ne sapremo di più. --Μαρκος 18:36, 21 mar 2019 (CET)Rispondi

(rientro) [@ Mαρκος] Direi che adesso c’è un’ufficialità “indiretta” del fatto che l’edizione 2019 non si disputerà: nell’articolo sul sito della FIFA che celebra la vittoria del Monterrey in CONCACAF Champions League non si fa menzione della qualificazione dei messicani al Mondiale per club 2019.--Dipralb (msg) 14:51, 8 mag 2019 (CEST)Rispondi

La prova definitiva sarà, probabilmente, il post-Madrid: se non diranno nulla neanche a inizio giugno, non ci sarà nessun torneo quest'anno. --Μαρκος 17:06, 8 mag 2019 (CEST)Rispondi
[@ Mαρκος] Anche nell’articolo dedicato al trionfo del Liverpool in UEFA Champions League non viene fatto alcun cenno.--Dipralb (msg) 01:45, 2 giu 2019 (CEST)Rispondi
Nel nuovo meeting della FIFA di lunedì saranno stabile le sedi 2019 e 2020. Vedere qui al punto 6.1--82.57.44.190 (msg) 01:52, 2 giu 2019 (CEST)Rispondi
[× Conflitto di modifiche] Ma forse conviene leggere questo messaggio nella mia pagina discussioni. Probabilmente lunedì sera ne sapremo di più. --Μαρκος 01:53, 2 giu 2019 (CEST)Rispondi
Interessante. Allora sì, direi che lunedì ne sapremo sicuramente di più.--Dipralb (msg) 01:54, 2 giu 2019 (CEST)Rispondi

(Aggiornamento). Qatar ospiterà le edizioni 2019 e 2020, sempre a dicembre; la formula del torneo sarà la stessa delle precedenti edizioni, prima dell'argamento, dal 2021, a 24 squadre e ogni quattro anni. Nazione scelta comunque come prova generale in vista della Coppa del Mondo 2022, confermata a 32 squadre invece che 48 come si era parlato tempo fa.--82.57.44.190 (msg) 16:23, 3 giu 2019 (CEST)Rispondi

Perfetto, direi che la discussione è chiusa. Per questo motivo ho già creato la voce dell'edizione 2019.--Dipralb (msg) 20:15, 3 giu 2019 (CEST)Rispondi

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[@ Dipralb] inserire apertura variabile a mio modo di vedere ci sta meglio se nel corso degli anni il torneo è stato disputato su più mesi. L'espansione a 32 squadre è già ufficiale dal 2025. Ho cambiato titolo alla sezione. --Island92 (msg) 19:02, 17 dic 2022 (CET)Rispondi

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