Discussione:Donald Trump

Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Donald Trump
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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (gennaio 2019).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Troppi collegamenti a pagine inesistenti su Wikipedia (per intenderci i link rossi)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2019

Foto da cambiare

Potreste cambiare quella foto? Con quelle guance rosse, sembra che Trump abbia preso un'insolazione o che abbia bevuto troppo...--93.65.163.123 (msg) 13:28, 27 set 2009 (CEST)

Fatto--Gac 13:38, 27 set 2009 (CEST)

Wrestling

Uno dei più grandi imprenditori del mondo e 3/4 dell'articolo parla di wrestling? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.36.137.241 (discussioni · contributi) 13:03, 14 nov 2009 (CET).

Grazie a me... adesso non più! ;) Anche se si dovrebbe approfondire quella vicenda... ;) --Bellamelll (msg) 14:01, 23 apr 2011 (CEST)

Proprietà

Non si potrebbe mettere un elenco delle proprietà di Trump come su en.wiki?--93.65.177.156 (msg) 15:25, 22 gen 2010 (CET)

Ampliamento voce

Non sarebbe ora di ampliare un po' questa pagina? È assurdo che la voce di un personaggio così famoso sia ancora allo stato di abbozzo dopo così tanto tempo!--Mauro Tozzi (msg) 13:40, 27 set 2010 (CEST)

Lo so: ma la strada è ancora lunga, anche se io ho sensibilmente ampliato la voce ;) --Bellamelll (msg) 22:05, 25 mag 2011 (CEST)

Birthers

Buongiorno a tutti! Scusate se non lo faccio io ma volevo chiedervi se non fosse da aggiungere alla voce Birthers questa smentita: [1]

Buona Festa della Liberazione a tutti!

21:48, 25 apr 2011 (91.218.224.5)

MRN

Avevo iniziato io a scrivere quel paragrafo: se quel link può essere utile...--Bellamelll (msg) 14:54, 13 mag 2011 (CEST)

La vicenda è chiusa solo in apparenza in quanto è importante precisare che Barack Obama ha mostrato solo la scansione del certificato e non il certificato originale, come invece avevano chiesto i birthers.

Ma che diamine di una specificazione è? Secondo l'autore si dovrebbe invitare ogni singolo americano alla Casa Bianca per visionare il documento? Non diciamo corbellerie, mostrare la scansione di un documento originale significa mostrare il documento stesso.--Rb1205 (msg) 14:38, 30 mag 2011 (CEST)

Può darsi che sia come dici tu, ma se Trump e i "Birthers" si dichiarano insoddisfatti, io direi, vista la rilevanza della questione, che bisogna sottolineare il fatto e le loro motivazioni, indipendentemente dal nostro "pov". Cordialmente, spero di aver chiarito la mia idea :) --Bellamelll (msg) 18:55, 5 giu 2011 (CEST)

Trump infatti ha lasciato cadere la cosa. Ha ipotizzato che il documento potesse essere artefatto, è vero, ma credo sia più che altro per non darla vinta alla controparte. Il fatto nudo e crudo è che ora Trump, dopo la pubblicazione del documento, si è svincolato dalla teoria e non l'appoggia più. Che siano rimasti alcuni irreducibili che la pensino così è fuori dubbio, ma non trovo che ciò abbia a che fare con Trump e che debba essere citato. Se mai ci sarà una voce separata per la teoria dei birther sono d'accordo di scriverlo, ma su Trump direi che la voce va lasciata così.--Rb1205 (msg) 14:21, 9 giu 2011 (CEST)

Su en.wiki esiste una voce apposita per i birthers, ovvero en:Barack Obama citizenship conspiracy theories: come la si potrebbe intitolare in italiano?--Bellamelll (msg) 23:05, 11 giu 2011 (CEST)

Richiesta di vaglio

Pensate che sarebbe il caso di aprire un vaglio per questa voce?--Mauro Tozzi (msg) 20:40, 12 apr 2012 (CEST)

back to the future

qualcuno ha inserito anticipatamente la vittoria di Trump...! Sia nel box a destra in alto che alla nella biografia...

Corretto grazie! --AttoRenato ^{le poilu} 10:02, 6 mar 2016 (CET)

Citazione non conforme alle linee guida

Trasferisco provvisoriamente qui una citazione collocata prima dell'incipit e non conforme alle linee guida in materia.

«"...In my life, there are two things I've found I'm very good at: overcoming obstacles and motivating good people to do their best work..."
it: "Nella mia vita, ci sono due cose nelle quali trovo di essere molto bravo: superare gli ostacoli e motivare le brave persone a dare il meglio di sé"
Donald J. Trump»

Grazie per l'attenzione. -- Étienne 14:13, 11 giu 2016 (CEST)

Elezione Presidente

Serve una modifica urgente alla pagina, in quanto ormai è ufficiale l'elezione a presidente degli Stati Uniti d'America

Non capisco infatti il motivo per cui si debba modificare la pagina solo a gennaio 2017.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lucamorara (discussioni · contributi).

Sinceramente condivido il parere, se non lo si vuole indicare come 45esimo Presidente lo si può benissimo indicare come futuro 45esimo presidente... ormai le elezioni sono state vinte.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.57.132.106 (discussioni · contributi).

Perché il 45° Presidente degli Stati Uniti giurerà il 20 gennaio 2017. Colui che si presenterà quel giorno, sarà quello che verrà eletto dai grandi elettori a dicembre e quindi (molto in teoria) potrebbe anche non essere Trump.--Nubifer (dicaaa) 10:42, 9 nov 2016 (CET)

Infatti negli Stati Uniti esiste il termine "President-Elect", letteralmente Presidente Eletto, per descrivere il vincitore delle elezioni fino al giorno del giuramento. Mi sembra la definizione più adatta sinceramente. --iloveinter (msg) 11:37, 9 nov 2016 (CET)

[← Rientro] Ho inserito nella sezione iniziale il seguente capoverso:

«In occasione delle elezioni dell'8 novembre 2016, è stato designato quale presidente eletto in pectore degli Stati Uniti d'America, avendo conseguito la maggioranza del collegio elettorale che il 19 dicembre 2016 nominerà formalmente il nuovo capo di Stato; il suo insediamento alla Casa Bianca come 45º presidente è previsto per il 20 gennaio 2017, alla scadenza del secondo mandato di Barack Obama.»

Per l'infobox ho adottato la dicitura «Presidente eletto in pectore degli Stati Uniti d'America». A vostro giudizio potrebbe essere accettabile? -- Étienne 13:34, 9 nov 2016 (CET)

In realtà, formalmente non è ancora "Presidente eletto", anche se può essere volgarmente così chiamato. Questo è quanto si dice, peraltro, nella voce corrispondente di Wikipedia. Presidente eletto in pectore, secondo me, non ha alcun senso, in quanto è un titolo che non esiste. Non sarebbe semplicemente meglio aspettare l'assemblea dei grandi elettori? Dopotutto, che fretta c'è? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 85.159.196.229 (discussioni · contributi).

Ciao Etienne, scusa il ritardo, leggo ora. Ieri ho ridotto l'intera dicitura vedendovi una ridondanza ma soprattutto una traslazione di significato che non ha molto senso riguardo a un politico. Vengo però al merito del problema che avete appena enunciato. Ritengo un formalismo forse eccessivo rimandare la dicitura «presidente eletto» a quando sarà eletto dai grandi elettori, un esito che non è mai mancato e che, dovesse mancare proprio stavolta, ricadrebbe nell'ambito dell'insondabilità degli eventi. E infatti la scelta attuale di en.wiki è di chiamarlo president-elect sia in incipit sia in infobox. Nondimeno, nulla vieta per il momento, in condizioni di protezione della voce, di rinunciare all'infobox e di adottare in incipit un'enunciazione di quelle che la lingua italiana agilmente consente, ad es. scrivendo «eletto presidente l'8 novembre» o, se proprio vogliamo essere pignoli, «vincitore delle elezioni dell'8 novembre». Toglierei del tutto un'espressione come designato presidente eletto in pectore (ancora in fondo alla sezione iniziale), non molto enciclopedica, troppo ricorsiva, poco comprensibile ed equivoca. --Erinaceus (msg) 13:09, 10 nov 2016 (CET)

Condivido le considerazioni formulate da Erinaceus, che ringrazio. Sono intervenuto nuovamente sulla sezione iniziale, mantenendo la locuzione «presidente eletto» in apertura ed eliminando invece l'espressione «designato presidente eletto in pectore» dall'ultimo capoverso. In ogni caso, anche a mio modesto parere potrebbe essere appropriato rinunciare all'infobox, almeno per il momento. -- Étienne 14:41, 10 nov 2016 (CET)

Favorevole anch'io a togliere l'infobox (come da qui): basta quanto scritto nel corpo del testo, fino a gennaio. --Adalhard Waffe («…») 15:23, 10 nov 2016 (CET)

Se non arrivano obiezioni per me si può procedere. --Erinaceus (msg) 07:28, 11 nov 2016 (CET)

Fatto -- Étienne 11:51, 11 nov 2016 (CET)

Non troppo in fretta! Io sono Contrario a rimuovere l'infobox e sinceramente non capisco neanche tutte queste rimostranze da parte vostra. E' chiamato President Elect da chiunque: Obama fino al primo ministro scozzese. Trump è de facto il Presidente Eletto degli Stati Uniti d'America, quindi perché non rimettere l'infobox come d'altronde nella pagina inglese? Guardando anche alla possibilità di inserire più informazioni (partito politico durante gli anni, alma mater, mogli, figli etc) rispetto all'introduzione. --iloveinter (msg) 15:24, 11 nov 2016 (CET)

ContrarioNon capisco neanche io perché avete tolto infobox ormai è presidente a tutti gli effetti nelle altre wiki ci sono le infobox.--Cataldo01 (msg) 15:47, 11 nov 2016 (CET)

@iloveinter, Cataldo01: sì, forse Étienne avrebbe potuto aspettare un po' di più, ma gli estremi per un ripristino dell'infobox senza discussione (effettuato da un ip) non li vedo. L'espressione presidente eletto non è mai stata tolta, il fatto che le altre wiki usino l'infobox non conta nulla, e le informazioni da esso offerte sono marginali: il sinottico è destinato essenzialmente alle cariche pubbliche, che gli danno perfino il nome, e Trump 1) non ne ha mai avute; 2) soprattutto - fatto oltremodo equivoco - non ne ha in questo momento.

Infine no, non è «presidente a tutti gli effetti». --Erinaceus (msg) 15:22, 12 nov 2016 (CET)

Concordo con Erinaceus. -- Étienne 21:58, 12 nov 2016 (CET)

Nota: "Presidente eletto degli Stati Uniti d'America", (President-elect of the United States è un titolo formale ricosciuto dall'amministratore capo della GSA al vincitore apparente del voto popolare di novembre.--Moroboshi ^scrivimi 14:01, 27 nov 2016 (CET)

Note da controllare

Ci sono alcune note non funzionanti: andrebbero rimosse o modificate.--Mauro Tozzi (msg) 10:12, 12 nov 2016 (CET)

Richiesta di revisione testo

La congiunzione "Ciononostante" usata per introdurre la proposizione in cui si annuncia la vittoria di Trump, implica una parzialità di giudizio contraria alle linee guida di Wikipedia. Sarebbe da rimuovere.

"Ciononostante ha vinto le elezioni presidenziali dell'8 novembre 2016, prevalendo sulla candidata democratica Hillary Clinton"

Inoltre Hillary Clinton è stata la candidata del partito democratico e non la "candidata democratica".

Richiesta armonizzazione incipit

L'incipit della voce mi sembra davvero troppo accorpato e pesante, potreste quantomeno passare a capo subito prima dell'affermazione "Nel 2016 ha preso parte alle primarie repubblicane in previsione.. ecc ecc" per indicare che si tratta di un nuovo argomento rispetto all'ammontare del suo patrimonio trattato immediatamente prima? Saluti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.40.211.128 (discussioni · contributi) 18:16, 15 nov 2016 (CET).

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Scusate ma non sarebbe meglio "armonizzare" e snellire un po' tutto, data la mole della voce? Nessun altro presidente USA ha su Wikipedia una voce dalle dimensioni così abnormi, perché questa è praticamente tutta tradotta dall'inglese — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.148.133.199 (discussioni · contributi) 17:35, 16 nov 2016 (CET).

Procedimenti giudiziari

Siccome ormai il personaggio è di rilievo mondiale proporrei di tradurre in italiano la voce da en.wiki dedicata ai procedimenti giudiziari che riguardano Trump (un po' come la pagina it.wiki su Berlusconi). https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_affairs_of_Donald_Trump Cosa ne dite?--2.224.241.12 (msg) 20:19, 24 nov 2016 (CET)

Pronuncia italiana

Utente:Vicipaedianus x ha recentemente inserito [2] nella voce la pronuncia italiana per Donald John Trump, prendendo le tre parti del nome dal DIPI. Il problema è che il DIPI non ha Donald come voce: Vicipaedianus x ha allora pensato di "estrarre" Donald da Donald Duck, che è /dɔnal'dak/, rendendo così /dɔnal/ senza la d finale. Io ho pensato che fosse più opportuno invece usare la pronuncia che il DIPI dà di McDonald, estraendo Donald da lì, [3] ma Vicipaedianus x non è d'accordo. [4] [5] [6] [7] Queste sono le mie argomentazioni:

Il DIPI non ha nomi biografici (Donald Duck non lo è). Certo è che se il DIPI avesse Donald come voce, non ci sarebbe nessun dubbio: infatti tutt'e tre le componenti del nome sono state inserite come voci separate, cosa evidenziata dal fatto che ci sono tre citazioni dal DIPI nella nota. E se ci fosse Donald come voce nel DIPI la pronuncia sarebbe /dɔnald/, punto e basta, e non ci sarebbe alcun problema, e immagino che anche Vicipaedianus x avrebbe riportato /dɔnald ʤɔn tramp/. A volerla dire tutta, l'argomentazione di Vicipaedianus x per difendere il suo edit originale mi sembra trovata a posteriori, giacché per inserire la pronuncia italiana aveva cercato nel DIPI Donald senza trovarlo, ma, presumo io, non aveva probabilmente pensato a McDonald. Mettere insieme i nomi togliendo la /d/ finale è un'elaborazione personale, una sintesi se vogliamo, che, entrando nel merito:

1. potrebbe essere giustificabile quando Donald è seguito da Trump pensando a come viene reso Donald Duck, anche se non è proprio la stessa cosa: perché certi parlanti, soprattutto meridionali, tenderebbero a inserire una sillaba epentetica tra /d/ e /t/ ma non tra /d/ e /d/, tipo [dɔnaldə'tramp]; inoltre, ascoltando bene, alcuni tendono a dire qualcosa come [dɔnalt'tramp] o [dɔnalʔ'tramp] anziché [dɔnal'tramp]
2. non è altrettanto giustificabile se Donald è seguito da John (soprattutto per i parlanti meridionali, ma anche per tutti gli altri quando si parla lentamente)
3. e non è affatto giustificabile se Donald è pronunciato da solo: lasciare la pronuncia come /dɔnal ʤɔn tramp/ potrebbe far pensare che Donald è pronunciato /dɔnal/ anche quando non è seguito da Trump, il che è ovviamente sbagliato e confonde chi legge. Oltretutto, Donald non seguito da Trump parlando del president-elect non è affatto infrequente, per esempio nel soprannome "The Donald", o anche "Donald e Hillary" in campagna elettorale.

Quindi, la mia tesi è: non diamoci la zappa sui piedi da soli, ma semplicemente diamo la pronuncia delle tre parole fuori dal contesto (perché è questo che fa il DIPI sostanzialmente!); e quando il contesto c'è sono le regole fonologiche apprese nativamente da ogni madrelingua italiano a determinare la resa fonetica effettiva. Lea Streal (msg) 13:30, 28 nov 2016 (CET)

Sinceramente di quello che fa il DiPi non ce ne dovrebbe fregar di meno; qui la voce non tratta di "Donald" a sé stante, ma di Donald Trump (o, se vogliamo essere pignoli, di Donald John Trump). Che "The Donald" vada letto con una sonora D finale pare ovvio, ma che i meridionali - perché poi questo discrimine non l'ho capito, ma vabbè - pronuncino [dɔnalt'tramp] è un'eresia tutta da dimostrare. Non di meno, che le mie motivazioni fossero precedenti o successive all'edit è qualcosa a cui non avresti proprio dovuto accennare, visto che hai semplicemente dimostrato la tua cattiva fede. Ma tornando al tema principale: il DiPi sta lì a confermare la pronuncia, non a strutturarla; di conseguenza va adottata la forma più consimile al caso in esame, che rispecchi dunque la pronuncia del nome letto nel suo insieme. -- Vicipaedianus X 17:46, 28 nov 2016 (CET)

Leggi bene: io non ho mai detto che i meridionali pronunciano [dɔnalt'tramp]; io ho detto che certi meridionali tendono a inserire una sillaba epentetica tra /t/ e /d/, che è una cosa ben diversa! Quella di spezzare i cluster consonantici è una ben nota caratteristica dei dialetti meridionali; più in generale, molti parlanti meridionali anche colti tendono a inserire una pausa tra una consonante che termina una parola e una che comincia una parola che segue, il che dà come risultato una dizione più chiara, mentre molti parlanti in altre zone d'Italia tendono a semplificare il cluster consonantico così formatosi.

Io non presumo cattiva fede; io semplicemente dico quello che penso e quello che mi sembra, e ciò che mi è sembrato in quel frangente l'ho detto; ma ovviamente mi posso sbagliare e non pretendo certo che le mie impressioni corrispondano a verità.

E in questo frangente, invece, mi sembra che le tue argomentazioni siano contraddittorie: prima sostieni che la /d/ finale non va messa per conformarsi a quello che fa il DIPI con Donald Duck, e poi dici "Sinceramente di quello che fa il DiPi non ce ne dovrebbe fregar di meno".

E per finire, che il nome letto nel suo insieme sia letto così come hai scritto tu è una tua sintesi originale, per i motivi che ho detto: i cluster consonantici possono avere realizzazioni fonetiche diverse, che variano da parlante a parlante, ma anche a seconda che il nome venga pronunciato più o meno lentamente o velocemente. Anche perché il caso di Donald Duck è ben definito, ma questo lo è molto meno. Quindi, ripeto, perché complicare le cose? Mettiamo la pronuncia dei tre nomi, uno dopo l'altro, separatamente, perché tanto le loro pronunce possono essere desunte solo separatamente, dato che il DIPI dà tre pronunce separate; la semplificazione o meno dei cluster consonantici è data dal contesto fonologico, dal particolare locutore e dalla sua dizione, ecc. Il resto è una complicazione discutibile, potenzialmente fuorviante e in definitiva inutile. Lea Streal (msg) 18:23, 28 nov 2016 (CET)

@Vicipaedianus. Ricavare la pronuncia italiana del nome del presidente degli Stati Uniti da quella del nome originale di Paperino è senza dubbio una chicca gustosa, ma non un procedimento corretto: soffre di una pedissequa fedeltà alle fonti che è sempre difficile giustificare (si riporta la «lettera», sì, ma a patto di non alterare il significato autentico). Tanto meno lo è in un caso del genere, e soprattutto non porta a un risultato corretto.

Nei fatti, come dice Lea Streal, si può facilmente evincere che il DiPI adotta una dizione italiana dei nomi stranieri in cui tutte le lettere sono pronunciate, com'è normalmente in lingua italiana. Donal(d) Duck è un'eccezione solo apparente, dovuta con ogni evidenza al raddoppio della d, che in italiano non può essere geminata dopo un'altra consonante.

Del resto, nel DiPI stesso non solo è contemplato McDonald mekˈdɔnald, ma anche Fitzgerald fiʦˈʤɛrald, e probabilmente altri nomi tutti con d finale ben pronunciato. Va anche notato, per contro, che l'omissione della dentale occlusiva in fin di parola in un nome biografico, nel DiPI, è deprecata: v. Mozart. Una volta si raccomandava, nel dubbio, di leggere all'italiana; e all'italiana si legge d-o-n-a-l-d. Può restare il dubbio sull'accento tonico (la o invece nel dubbio è aperta!), ma basta mutuarlo dall'inglese.

Buon senso vorrebbe quindi che ci si affidasse alle regole generali dell'italiano, piuttosto che cercare una fonte specifica su questo nome (e andrebbe tenuto presente comunque che il DiPI non è la Bibbia, anzi...). La fonte non esiste, l'interpretazione estensiva di un'altra fonte è illecita, il formalismo produce errori marchiani. Invero, l'italiano ha regole fonetiche rigorose come poche altre lingue, al punto che si potrebbe anche omettere del tutto l'indicazione - o la fonte stessa! - per Donald, giacché la pronuncia di questo nome è in pratica inequivoca. Personalmente sarei per questa soluzione.

Invoco il buon senso perché, davvero, è difficile immaginare un italiano (Canepari compreso!) che legga questo nome «Donal».

E per piacere, Paperino no!, ci ridono dietro per molto meno... --Erinaceus (msg) 16:25, 21 gen 2017 (CET)

P.S. Noto dalle motivazioni in campo oggetto che il «problema» sarebbe l'assimilazione d > t compiuta apparentemente da molti commentatori, o forse «avvertita» da chi ascolta. Di qui la supposizione che il DiPI avrebbe trattato Donald Trump come Donald Duck. Ma rimane una supposizione e, a giudicare ad es. da Hepburn (niente p > b), probabilmente sbagliata.

Refuso da correggere

In voce è scritto "un grado di" al posto di "in grado di". Solo gli utenti autoconvalidati possono modificare. --82.112.192.187 (msg) 20:29, 2 feb 2017 (CET)

Fatto X-Dark (msg) 21:15, 2 feb 2017 (CET)

Ancora sulla pronuncia

Sinceramente non capisco perché ci debba essere una "pronuncia italiana": il modo in cui lo si pronuncia in italiano dipende da vari fattori, come il livello di conoscenza dell'inglese, l'attenzione che si pone alla pronuncia, il contesto. La pronuncia del nome è quella inglese. Non stiamo parlando di una parola entrata nel lessico italiano, ma di un nome di persona. Una pronuncia "standard" in italiano non c'è. È cosa ben diversa da Donald Duck, nome con più di 70 anni di storia alle spalle, che è citato nel DIPI --Lombres (msg) 21:44, 28 feb 2017 (CET)

Pienamente d'accordo, come vedi ho provveduto ad eliminare la ridicola aggiunta di "pronuncia italiana" e relativa fonte (oltre a spostare la pronuncia (l'unica che qui interessa) sotto PostCognomeVirgola anzichè sotto PreData, visto che con la data la pronuncia non ci azzecca).--K.Weise (msg) 11:34, 1 mar 2017 (CET)

Italiano incerto

Ho trovato numerose incertezze nella forma nei primi periodi della biografia e ho conseguentemente apportato le dovute correzioni. Non ho aggiunto l'avviso Correggere, ma l'italiano con cui la voce è scritta a tratti è un po' incerto. Ho riscontrato inutili ripetizioni e precisazioni, soggetti non sottintesi quando la forma lo richiedeva eccetera. La voce va controllata dall'inizio alla fine ed eventualmente corretta. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:20, 6 mar 2017 (CET)

Discussione:Donald Trump

--The Boss Bomber1 (msg) 12:55, 16 ago 2017 (CEST)

--The Boss Bomber1 (msg) 12:55, 16 ago 2017 (CEST)

Presidenza Trump (informazioni doppie)

Ho letto il capitolo relativo alla presidenza di questa pagina e la pagina della Presidenza Trump notando delle informazioni doppie o comunque sovrapponibili. Bisogna cancellarle, spostarle o integrarle? E se si in favore di quale delle due pagine?--Marcoscapin1994 (msg) 15:37, 26 ago 2017 (CEST)

Voce in stato critico

La voce è in uno stato impresentabile, soprattutto vista la rilevanza mediatica del personaggio in questione; in particolare è scritta con i piedi, piena di refusi e ripetizioni, concetti contradditori e frasi dalla sintassi irregolare. Ho tamponato qualcosa ma serve un lavoro molto più sistematico, mi riprometto di lavorarci nei prossimi giorni. --Ellittico (msg) 02:51, 2 set 2017 (CEST)

Sì in effetti con questo corposo edit del 16 agosto sono stati introdotti numerosi refusi e frasi incomprensibili o tradotte male. Ci sarebbe da controllare questi paragrafi uno per uno. -- Basilicofresco (msg) 10:39, 30 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Donald Trump. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Correzione formattazione/utilizzo di http://golfweek.com/news/2015/jun/16/donald-trump-us-president-2016-gop-golf-courses/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101008062443/http://washingtonindependent.com/99472/donald-trump-for-president per http://washingtonindependent.com/99472/donald-trump-for-president
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.mc-lef.org/events/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.miamiherald.com/news/local/community/miami-dade/doral/article30331242.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:08, 22 set 2017 (CEST)

Ortografia & Affini

La voce è costruita malissimo; maiuscole inappropriate, triple "s", e tanto altro ancora. Correggere al più presto. Saluti, 93.41.97.87

ma non solo, fa anche cagare la sintassi. questo paragrafo è stato scritto da un asino, senza i punti, senza le virgole, maia de dio.

"Trump non tardò a rispondere, dicendo che era "vergognoso" per il papa discutere della sua fede, suggerendo che il governo messicano stesse "usando il papa come proprio paggio" per propositi politici, però ha detto di essere d'accordo che gli immigrati devono avere la propria dignità lavorando e non venendo qui spacciando armi facendo apposta suicidandosi e convolgendo altre persone come i terroristi islamici e dell'Isis e portando violenza devono avere rispetto degli occidentali e i messicani sono come loro nel senso hanno una cattiva reputazione hanno lo steriotipo negativo spacciano droga e fanno violenza e rapiscono le persone ed uccidendole facendole come traffico di esseri umani ed recando violenze sessuali e Trump aggiunse inoltre: "

Eviterei di insultare e di ricorrere ad un linguaggio scurrile, comunque si può proporre la rimozione della protezione della pagina, il picco post-elezioni americane dovrebbe essere superato e i vandalismi dovrebbero essere gestibili. X-Dark (msg) 20:24, 25 apr 2018 (CEST)

Simmetrie con Carter

Si segnala un breve articolo che presenta alcune analogie fra le elezioni di Trump e Carter e le rispettive politiche interne. Saluti, Micheledisaveriosp

Immagine in assenza del ritratto ufficiale

Propongo il cambio di immagine di apertura della pagina, sostituendola con quella usata nella versione russa; credo infatti che sia più "ufficiale" e seria, oltre che di qualità migliore. Attendo pareri. --GAL13 (msg) 00:20, 26 set 2017 (CEST)

Segnalo anche su Discussioni progetto:Politica. --GAL13 (msg) 10:42, 30 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Donald Trump. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170810234915/http://www.sfgate.com/news/politics/article/North-Korea-details-plan-to-fire-missile-salvo-11747106.php per http://www.sfgate.com/news/politics/article/North-Korea-details-plan-to-fire-missile-salvo-11747106.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:16, 29 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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Attività enciclopediche

Nell'incipit si dice che Trump è un imprenditore, politico e personaggio televisivo. Credo però che oggi come oggi l'attività più rilevante sia quella di politico, e come tale vada indicata. Pareri? Moxmarco (scrivimi) 22:45, 13 mag 2019 (CEST)

Certo che è la più rilevante, però come imprenditore è certamente enciclopedico, mentre qualche piccolo dubbio ce l'ho sul personaggio televisivo.--Kirk Dimmi! 07:39, 1 nov 2019 (CET)

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Problemi della voce

Questa voce è da un lato ipertrofica e zeppa di inutili dettagli e curiosità più da rotocalco che da voce di enciclopedia, e contemporaneamente vi mancano o sono carentissime informazioni su eventi, in cui la casa Bianca non è rimasta estranea, che ormai sono inscritti nella storia di questi ultimi 4 anni. Ne cito alcuni:

1. inaugurazione ambasciata USA a Gerusalemme
2. guerra commerciale con la Cina
3. black lives matter
4. contrasti con l'Iran e uccisione di Soleimani
5. ritiro militare (parziale) da Siria
6. battaglia contro l "Obama care": in definitiva cosa ha ottenuto?
7. 5 G - Huawei
8. Sostituzione giudice corte costituzionale Ruth Bader Ginsburg
9. Nuovo programma spaziale USA (Luna e Marte)
10. Andamento economia e disoccupazione in USA
11. Crescita DJI e NASDAQ --Bramfab Discorriamo 11:18, 8 ott 2020 (CEST)

[@ Bramfab]Nel testo trovo molti accenni alle questioni che citi ma effettivamente nessuno sviluppo organico. Il testo è già abbondantemente diviso in sotto-paragrafi, ma credo che si possa lavorare sul § 3 dividendo per argomenti, soprattutto traducendo dalla pagina inglese. Provo a vedere se riesco a farlo nei prossimi giorni.--S.vecchiato (msg) 10:00, 9 ott 2020 (CEST)

[@ S.vecchiato] Le poche cose che ci sono sono sopratutto chiacchere del tipo: "Trump ha promesso che ...." e talvolta ripetute in diverse parti del testo, ma niente di sostanziale nella voce.--Bramfab Discorriamo 16:06, 9 ott 2020 (CEST)

[@ Bramfab] Ho notato adesso che esiste un'intera voce dedicata Presidenza di Donald Trump, che mi sembra ben fatta e aggiornata. Non so se abbia senso duplicare i contenuti in questa voce, forse sarebbe meglio tagliarli e rinviare completamente alla voce dedicata. Oppure si sopprime la voce e si allunga questa.--S.vecchiato (msg) 11:46, 10 ott 2020 (CEST)

Sopprimere la voce no di certo, collegarla ed evitare i doppioni inutili.--Bramfab Discorriamo 16:37, 12 ott 2020 (CEST)

Mancano inoltre aspetti cruciali del Trump presidente, che sono certamente enciclopedici e ampiamente documentati da fonti terze, e che sono ben sottolineati nella pagina Wikipedia in inglese: il fatto che Trump abbia fatto pratica comune della diffusione di notizie false, il fatto che abbia dato un'impronta razzista alla sua campagna elettorare 2016 ("Mexican are rapists"), il sostegno ai gruppi di suprematisti bianchi ("There were very fine people on both sides"). Riguardo alla pandemia di COVID-19, la pagina riporta una frase allucinante: "In occasione dell'arrivo della pandemia di COVID-19 del 2020 negli Stati Uniti d'America l'amministrazione Trump si è mossa per evitare che l'estensione del contagio e le necessarie misure di distanziamento sociale finalizzate al contenimento del coronavirus provocassero un crollo dell'economia statunitense". Ma chi ha scritto una roba del genere? Quali sarebbero le fonti per un tale asserto? Trump prima ha nascosto la pericolosità del virus al popolo americano, poi ha rilasciato dichiarazioni false sul controllo della curva pandemica e sulla disponibilità dei test, infine ha appoggiato negazionisti e popolo anti-mask.--XYZonWiki (msg) 21:54, 2 nov 2020 (CET)

E meno male che mancano, visto che Wikipedia è un'enciclopedia e non un almanacco propagandistico.--Vernel222 (msg) 22:41, 21 gen 2021 (CET)

Concordo con quanto detto da [@ Bramfab, XYZonWiki], la pagina è in condizioni pietose e alcuni passaggi sembrano scritti direttamente dal comitato elettorale repubblicano o democratico (a seconda dei casi)... io avevo già programmato di dare una revisionata alla voce traducendo da quella in inglese e conto di iniziare la prossima settimana in una sandbox, se qualcun altro è interessato a dare una mano ovviamente è ben accetto  :) --Beric Dondarrion 20:11, 23 gen 2021 (CET)

Non capisco il commento di [@ Vernel222]: il contenuto che ho suggerito non è propaganda, si tratta di fatti! Fatti enciclopedicamente rilevanti, e ampiamente documentati da fonti terze autorevoli (c'è l'imbarazzo della scelta: New York times, Washington Post, Guardian, Le Monde, Corriere, persino testate filo Trumpiane come Fox News). Così come il "whatever it takes" di Mario Draghi, anche il "mexicans are rapists" o il "there were very fine people on both sides" di Trump entreranno nei libri di storia. Tanto per intenderci, se inserisco "Mexicans are rapists" in Google, e quindi senza indicare Donald Trump, nelle prime 10 pagine di risultati ottengo solo link che si riferiscono alla frase di Trump.--XYZonWiki (msg) 10:00, 11 feb 2021 (CET)

Notizie non supportate da fonti

Nell'introduzione si dice che "Trump ha fatto largo uso dei social network per diffondere notizie non supportate da fonti e teorie cospirazioniste". Tuttavia, "notizie non supportate da fonti" è una traduzione edulcorata e incompleta di "fake news". È vero che Trump ha diffuso notizie non supportate da fonti, ma ha anche deliberatamente diffuso notizie completamente false. Data la vastità e l'impatto del fenomeno, nella pagina in inglese c'è persino, e giustamente, una sezione apposita. Il minimo sarebbe di modificare "notizie non supportate da fonti" in "notizie false o non supportate da fonti". --XYZonWiki (msg) 10:00, 11 feb 2021 (CET)

Sarei anche io dell'idea che serve una sezione apposita. Se non ci sono pareri contrari, provo a farla nei prossimi giorni. --Dedda71 (msg) 11:40, 27 lug 2021 (CEST)

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Parametro "editore" duplicato

Salve,

la pagina è presente nella categoria "Pagine contenenti template con parametri duplicati" perché nel seguente "cita web" è duplicato il parametro "editore":

Nell'estate 2020 ha svolto la funzione di mediatore dei cosiddetti "[[Accordi di Abramo]]", che hanno portato all'accordo di pace e alla normalizzazione delle relazioni tra [[Israele]] da una parte ed [[Emirati Arabi Uniti]] e [[Bahrein]] dall'altra, sancite da due trattati siglati alla [[Casa Bianca]] il 15 settembre 2020<ref>{{cita web|titolo=Israel, UAE and Bahrain sign Abraham Accord; Trump says "dawn of new Middle East"|editore=Press Trust of India|editore=The Hindu|data=16 settembre 2020|url=https://www.thehindu.com/news/international/israel-uae-and-bahrain-sign-abraham-accord-trump-says-dawn-of-new-middle-east/article32616867.ece|lingua=en}}</ref>.

Grazie. --151.77.187.232 (msg) 18:52, 14 ago 2021 (CEST)

Sistemato.--Seba982 (msg) 20:19, 14 ago 2021 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170130223626/http://www.azfamily.com/story/34380443/trump-breaks-precedent-files-on-first-day-as-candidate-for-re-election per http://www.azfamily.com/story/34380443/trump-breaks-precedent-files-on-first-day-as-candidate-for-re-election

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160226080338/http://www.jewishvoiceny.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10058:algemeiner-journal-jewish-100-gala-honors-donald-trump-joan-rivers-and-yuli-edelsterin&catid=121:special-features&Itemid=325 per http://www.jewishvoiceny.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10058:algemeiner-journal-jewish-100-gala-honors-donald-trump-joan-rivers-and-yuli-edelsterin&catid=121:special-features&Itemid=325

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160320081754/http://articles.orlandosentinel.com/1995-02-18/news/9502180382_1_leona-helmsley-donald-trump-john-scanlon per http://articles.orlandosentinel.com/1995-02-18/news/9502180382_1_leona-helmsley-donald-trump-john-scanlon

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Sfoltimento incipit

L'incipit è troppo lungo. Non sarebbe il caso di accorciarlo? --Mauro Tozzi (msg) 10:01, 5 mar 2023 (CET)

Sono d'accordo. --Popsi (msg) 10:09, 5 mar 2023 (CET)

D'accordo --Tre di tre (msg) 10:55, 5 mar 2023 (CET)

D'accordo anche io. --Domenico Petrucci (msg) 17:30, 5 mar 2023 (CET)

D'accordo, (4) :D molte informazioni sono superflue o comunque troppo dettagliate per la sezione iniziale. ˡ Met 71 21:48, 7 mar 2023 (CET)

[@ Mauro Tozzi] Te ne occupi tu? --Popsi (msg) 11:14, 8 mar 2023 (CET)

[@ Popsi] Stavo per farvi la stessa domanda...--Mauro Tozzi (msg) 11:19, 8 mar 2023 (CET)

La voce è comunque lunga 345 kB, un'asciugatina ci vuole comunque. Oltre all'incipit, si potrebbe rendere più stringato anche il paragrafo sulla presidenza, rimandando i dettagli alla già esistente voce ancillare.--Mauro Tozzi (msg) 08:53, 13 mar 2023 (CET)

Personalmente non sfoltirei troppo l'introduzione. Quando una voce è lunga come questa, difficilmente il lettore avrà tempo di leggerla tutta. Avere un'introduzione un po' più esaustiva dà la possibilità di apprendere quali sono i punti salienti della vita del biografato in 2-3 minuti, aiutando anche ad indirizzarsi meglio su ciò che si reputa più interessante. --Ripe (msg) 14:25, 14 mar 2023 (CET)

Anche gli incipit delle altre biografie dei POTUS contemporanei non è che siano "striminzite": è un ruolo abbastanza impegnativo e che ha risvolti significativi nella vita politica (non soltanto statunitense). In questo caso si aggiunge anche un ruolo di imprenditore che non è di secondo piano. Qualcosina si riuscirà sicuramente a togliere, ma non rivoluzionerei l'impostazione. --Sd (msg) 15:47, 14 mar 2023 (CET)

Tanto per fare un confronto, la voce di Ronald Reagan è lunga appena 83 kB e quella di Bill Clinton 169.--Mauro Tozzi (msg) 13:20, 15 mar 2023 (CET)

Parlavamo dell'incipit.--Sd (msg) 09:07, 16 mar 2023 (CET)

[@ Sd] Sì, lo so. Era solo per sottolineare l'eccessivo peso della voce dovuto anche all'eccessiva lunghezza dell'incipit.--Mauro Tozzi (msg) 09:39, 16 mar 2023 (CET)

Credo che il peso dell'incipit sia abbastanza irrilevante sul totale. --Ripe (msg) 14:41, 16 mar 2023 (CET)

Nell'incipit ci sono notizie assolutamente non rilevanti dal punto di vista enciclopedico. Scrivere che "Nato e cresciuto nel Queens, borough di New York, figlio del facoltoso imprenditore Fred Trump, Trump ha frequentato la Fordham University e, in seguito, la Wharton School of the University of Pennsylvania, dove si è laureato come baccelliere in economia nel 1968" come lo caratterizza al punto tale da renderlo enciclopedico? E' tutta roba che deve stare nella sezione Biografia e lasciarlo lì è contrario alle linee guida che prevedono che l'incipit " dovrebbe consistere di una definizione che identifichi concisamente il tema della voce e delinei il contesto in cui il tema è rilevante" --Skyfall (msg) 10:35, 17 mar 2023 (CET)

Per carità. La sezione iniziale soffre di elefantiasi sia formalmente sia sostanzialmente. La frase (la prima!) appena segnalata da Skyfall, non solo è da biografia ma spreca anche troppe parole.

Nato e cresciuto nel Queens, borough di New York

(per «borough di New York» basterebbe il wikilink; per «nato e cresciuto» basterebbe «originario»)

figlio del facoltoso imprenditore Fred Trump

(basterebbe il wikilink sia per il sostantivo sia per l'aggettivo)

Trump

(non serve)

ha frequentato la Fordham University e, in seguito, la Wharton School of the University of Pennsylvania

(basterebbe Wharton School, c'è il link; «in seguito» non serve)

dove si è laureato come baccelliere in economia nel 1968

(basterebbe «laureato»: i titoli intraducibili si traducono approssimativamente, non è così indispensabile spiegare che è una laurea di primo livello, e alla peggio... si linka! peraltro non credo che sia corretto scrivere «laureato come baccelliere»).

Insomma qui di 42 parole ne bastano 24 (-57%), oppure di 264 caratteri 144 circa (-54%).

Vuol dire che nella peggiore delle ipotesi la sezione può dimezzare anche solo con una sintesi che è davvero il minimo sindacale.

Se poi si considera che certe informazioni, probabilmente, non dovrebbero neppure esserci, ce n'è abbastanza per portarla a dimensioni decenti --Actormusicus (msg) 17:22, 18 mar 2023 (CET)

Ho dato una prima sfoltita. Ci sarebbe altro da riassumere o da eliminare. --Skyfall (msg) 20:07, 3 apr 2023 (CEST)

Errore grammaticale

"Il 19 dicembre 2023 la Corte suprema dello stato del Colorado ha stabilito che Trump non può partecipare alle primarie nello stato"; "stato" dev'essere scritto con la "s" maiuscola. --93.44.48.51 (msg) 05:38, 6 gen 2024 (CET)

La pagina è fortemente faziosa

L'ambiguità del personaggio è nota a tutti, ma questa pagina è veramente troppo faziosa, non presenta i caratteri di imparzialità e serietà di una vera enciclopedia 87.10.92.42 (msg) 13:14, 16 gen 2024 (CET)

Potresti specificare i punti da migliorare e come? Altrimenti detto così in generale è poco utile, da un punto di vista operativo. Grazie. --Meridiana solare (msg) 17:09, 16 gen 2024 (CET)