Discussione:Donec'k

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Nome della cittàModifica

Non è "Donec'k" ma al limite "Donets’k" se si usa la traslitterazione ufficiale dall'alfabeto ucraino. Spesso viene anche più semplicemente traslitterata come "Donetsk" (senza il soft sign).

Nella parola "Донецьк" le lettere "ць" divengono ts' e quindi Donets'k.

Per le regole di traslitterazione ufficiale dall'Ucraino Cirillico vedi: http://www.rada.gov.ua/translit.htm

--Gabrielcik (msg) 16:00, 30 set 2009 (CEST)

la fonte citata indica la traslitterazione verso l'inglese. In it.wiki si usa la traslitterazione ISO, per cui il titolo è corretto. --Ysogo (msg) 20:52, 1 ott 2009 (CEST)

A livello internazionale nessuno (o quasi) chiama Donetsk, Donec'k. Capisco il diverso standard di traslitterazione, ma anche su altre pagine di Wikipedia (Francese, Spagnola, Finlandese, Olandese etc...) viene usata la traslitterazione ufficiale della lingua Ucraina verso l'Inglese e non la ISO. --Gabrielcik (msg) 21:17, 1 ott 2009 (CEST)

ogni comunità wiki si è data le sue regole, quella di it.wiki ha scelto di adottare la traslitterazione ISO per i toponomi che non hanno un nome già affermato in italiano (ad esempio Sebastopoli). --Ysogo (msg) 22:33, 1 ott 2009 (CEST)
Però effettivamente credo sia più conosciuta la dizione Donetsk, anche in Italia, soprattutto per il nome della relativa squadra di calcio... --Aldarion-Xanderサンダー 22:57, 1 ott 2009 (CEST)
La forma Donetsk è comunque citata nell'incipit ed esiste un redirect da Donetsk a Donec'k per cui anche ci cercasse Donetsk arriverebbe alla pagina (e apprenderebbe la corretta traslitterazione!). --Ysogo (msg) 23:06, 1 ott 2009 (CEST)
Conoscendo abbastanza bene Donetsk e l'Ucraina posso dire che Donec'k per quanto posso essere corretto dal punto di vista della traslitterazione ISO, porta la maggior parte della gente che non ha familiarita' con l'alfabeto Cirillico a pronunciare il nome della citta' in maniera incorretta pronunciando la "C" non come "TS" ma appunto come "C" che da come risultato una pronuncia incomprensibile. (Donetsk dai nativi e' pronunciato come "Donietsk" essendo una citta' Russofona) Grazie dell'attenzione.--Gabrielcik (msg) 23:30, 1 ott 2009 (CEST)
@Gabrielciki17003: Questo però vale per qualunque città slava, per esempio Liberec, o per altri termini degli stessi paesi (o anche dei paesi baltici: per la Lituania non ho trovato una città con la c ma ho trovato gli cepelinai). Per l'Ucraina e la Russia (e la Moldova) la domanda salta fuori di tanto in tanto solo perché usano il cirillico. --balabiot 01:24, 2 ott 2009 (CEST)

? Lituano e moldavo (cioè romeno) si scrivono in caratteri latini e non sono lingue slave, non c'entrano nulla. Per quanto riguarda il fatto che il grafema "c" delle lingue slave corrisponda ("si legga in italiano") al fonema /ts/, traslitterate e non: e allora? Anche il grafema "ch" della lingua inglese corrisponde a un fonema (/tʃ/) diverso da quello cui corrisponde in italiano (/k/), ma nessuno per questo si sogna di scrivere "Cesterton" anziché Chesterton.--93.38.163.171 (msg) 02:17, 2 ott 2009 (CEST)

Il moldavo si può scrivere anche in cirillico (per es. così è diffuso in Transnistria, si legge nella voce lingua moldava), e il lituano condivide il suono del grafema "c" (e in generale delle consonanti) con le lingue slave; per questo li ho citati. Se ho capito bene sono d'accordo con te, comunque: la traslitterazione non pone più problemi che altri usi dell'alfabeto latino con corrispondenze grafema-fonema diverse da quelle dell'italiano. --balabiot 09:17, 2 ott 2009 (CEST)
Il nome corretto è solo Донецьк, tutti gli altri sono solo traslitterazioni e l'una è corretta quanto l'altra. Abbiamo scelto il sistema che è più strambo di tutti (presenta sia i difetti della traslitterazone anglosassone cioè mancata corrispondenza biunivoca tra lettere, che i difetti dell'ISO cioè lettere poco intuitive per un italiano), ormai ce lo teniamo. --F l a n k e r 12:49, 2 ott 2009 (CEST)
E' vero che sono tutte corrette, ma quella ufficiale adottata dal governo Ucraino, ovvero quella che viene usata in Ucraina per i vari cartelli, documenti etc. e' quella del sito della RADA. Capisco la difficolta' nel cambiare tutto il sistema comunque la traslitterazione ISO non e' davvero la migliore e crea problemi dato che non la usa quasi nessuno. (anche sui siti governativi Italiani viene traslitterata come Donetsk vedi: http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=745&icao=UKCC&cod_paese=299&elstat=1 ). Senza soft sign che si puo' anche omettere.--Gabrielcik (msg) 13:05, 2 ott 2009 (CEST)
Sono d'accordo, ma comprenderai che dobbiamo usare un'unica traslitterazione per tutta it.wiki. Nel testo è indicata la traslitterazione alternativa e coi redirect tutti arrivano qui anche digitando Donetsk. --F l a n k e r 13:18, 2 ott 2009 (CEST)

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