Discussione:Family Day
Ultimo commento: 3 anni fa, lasciato da BlackJack92 in merito all'argomento Metratura Circo Massimo
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Metratura Circo Massimo modifica
Nella voce c'è scritto che il Circo Massimo è grande 140.000 metri quadrati ma nella sua pagina di Wikipedia si fa riferimento a 600 metri di lunghezza e 140 di larghezza = 84000 metri quadrati. Quindi o l'articolo citato è sbagliato o la larghezza e la lunghezza della piazza sono altre (ovviamente in 84000 metri quadrati non ci possono stare mezzo milione di persone)--79.51.191.115 (msg) 13:32, 21 mag 2018 (CEST)
- Beh, io ho trovato vari articoli che dicono che la capienza è di 300 mila persone
- Il Family Day e la “bufala” dei due milioni
- Family Day, è guerra di numeri: dai "due milioni" annunciati ai 300 mila reali
- Credo che, vista anche l'analisi della metratura (4 persone al metro quadro), sia da preferire inserire la capienza di 300 000 unità.--BlackJack92 (msg) 10:20, 8 set 2018 (CEST)
- La questura non è mai arrivata a 200 000 e ci va larga. Come facciano a stare centinaia di migliaia di persone su un'area più piccola dello stadio Olimpico (che sarà più corto ma è più largo e ha le gradinate più alte) e che certificate ne porta meno di 80 000 è un mistero. Secondo stime mai smentite (forse perché riguardavano il calcio) furono 1 000 000 per lo scudetto della Roma nel 2001, ma la gente occupava pure le strade adiacenti e si era arrampicata anche sul paedagogium al Palatino... -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:49, 26 mar 2019 (CET)
[@ Actormusicus][@ Blackcat]Per rispondere a quanto mi avete scritto nella mia pagina di discussione io, con la modifica che mi è stata contestata, volevo semplicemente uniformare le informazioni presenti all'interno di Wikipedia. Infatti se andiamo alla pagina del Circo Massimo possiamo leggere la dicitura "Con i suoi 600 metri di lunghezza e 140 di larghezza" con tanto d'indice di superfice riportato pari a ~85 000 m² (che in realtà sarebbe di poco superiore agli 86 000m²).
Dinnanzi a questo e alle precise dimensioni del perimetro riportate sulla pagina dello stesso si può asserire come le fonti giornalistiche che parlano di 140 000 m² siano erronee.
Quindi formalmente chiedo di poter correggere la metratura riportata utilizzando le fonti riportate sulla pagina del Circo Massimo tra le quali la sovraintendeza di Roma nonostante il conflitto che si verrebbe a creare con le fonti giornalistiche già presenti e che, al nuovo status, servirebbero solo a descrivere l'evento e non più la metratura.--BlackJack92 04:56, 1 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92] In ogni caso serve una fonte attendibile per la verificabilità. Se c'è un conflitto di contenuti tra voci di Wikipedia, delle due l'una: o si ritiene la fonte giornalistica in Family Day attendibile, e allora si modifica il dato in Circo Massimo, o la si ritiene inattendibile, ma allora si pone in discussione il dato qui su Family Day. L'unica alternativa è trovare una fonte attendibile per entrambe le voci. Non è possibile correggere il dato sulla base di Wikipedia che, come ti dicevo, non è una fonte. Sentiamo pure Blackcat sulla fonte della Sovrintendenza, io però ti anticipo che sono poco convinto che sia utile ai nostri fini. La manifestazione era tutta dentro il Circo Massimo o anche nelle adiacenze, ad esempio? No perché per fare 140000 basta allargarsi davvero di poco, roba di 30-40 m per lato (700 x 200 = 140000). Inoltre una cosa è riportare il contenuto della fonte, che tra l'altro è a confutazione quindi non serve «rafforzarlo» nel medesimo senso, un'altra rifare il calcolo della fonte (= ricerca originale) --Actormusicus (msg) 07:10, 1 feb 2021 (CET)
- [@ Actormusicus] Solo per dover di precisione ci tengo a sottolineare che il mio cambiamento non riguardava in alcun modo il numero dei partecipani: il parallelo con il concerto dei Rolling Stones con 71 000 presenze non l'ho minimamente toccato.
- Per quanto riguarda le fonti:
- Sovrintendenza Municipale
- Archeoroma (ente di promozione del turismo romano)
- Lo stesso Comune di Roma in un documento sull'archeologia
- Tali fonti mi sembrano abbastanza autorevoli in materia considerando il loro carattere amministrativo comunale.
- A onor del vero ho trovato anche una versione ulteriormente minore di TG SKY 24 (credo che il calcolo qui sia unicamente relativo alla parte centrale senza i rialzi laterali) che stima il tutto a 73 mila metri quadrati ma propongo di utilizzare il calcolo meno pignolo e più abbondante di 85 000 m² che mette in risalto tutta l'area.--BlackJack92 07:52, 1 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92] Dal momento che il dato riguarda solo la stima del numero dei partecipanti, e le fonti citate confermano quanto già scritto in voce, a mio avviso è sufficiente riportare, linkando sia i siti istituzionali sia le fonti giornalistiche, che la capienza è ampiamente insufficiente a contenere due milioni di persone, se proprio vogliamo dare i numeri :) al limite citerei il sito del comune che riporta la capienza in età antica, non considerata la pista che comunque non la porta a due milioni. Aspettiamo comunque Sergio --Actormusicus (msg) 08:52, 1 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92], abbi pazienza, ma noi non siamo esegeti. La notizia è che i giornali hanno smentito che potessero essere 2 milioni, per via della misura del Circo Massimo. Non compete a noi andare col metro laser a misurare il circo per dire di quanto la fonte sia precisa. Il criterio di Wikipedia è verificabilità, non verità. Una volta che Repubblica ha detto questo, e noi l'abbiamo riportato, è finita lì. mettersi a fare ricerche originali interpolando dati da altre fonti terze non competenti non ci riguarda. Per capirci, l'articolo Family Day non deve confermare o smentire che vi fossero 2 milioni in piazza (per me nemmeno 30.000 ma non è quello il punto). Deve riportare che la cifra di 2 milioni è stata smentita da stampa e calcoli della questura. -- SERGIO (aka the Blackcat) 11:22, 1 feb 2021 (CET)
- [@ Actormusicus][@ Blackcat] Io vi ho già precedentemente spiegato, e per la precisione poco prima di linkarvi le fonti (evidenzierò la parte in questione perché forse non sono stato abbastanza chiaro), che nel frangente attuale non ho messo in discussione il numero di partecipanti ma solo la metratura (cifra che poi va conseguentemente moltiplicata per 4 per esporre il potenziale di persone che può contenere l'area in questione, calcolo già presente nella voce).
- Se su Wikipedia c'è una metratura di un luogo su una pagina e su un'altra, in riferimento alla medesima cosa, il calcolo risulta diverso il valore deve essere uniformato. Sull' "avere pazienza" il discorso metratura è stato aperto anni fa e andrebbe chiuso, io ho colto un momento del mio tempo per risolvere il tutto e mi sembrerebbe molto semplice da risolvere in quanto ho portato fonti autorevoli relative alla grandezza dell'area di cui 1 già presente nella pagina principale del luogo.
- PS spero sinceramente che nessuno continui a rispondermi tirando in ballo il contingente di persone che erano presenti all'evento perché quell'alrgomento è stato trattato e risolto anni fa.--BlackJack92 14:44, 1 feb 2021 (CET)
- Perdonami ancora, [@ BlackJack92], ma la superficie effettiva non ci riguarda. Non compete alla voce, che è Family Day, non Calcolo geodetico della superficie del Circo Massimo. Ho il timore che il punto non sia chiaro. Per capirci, non è che la misurazione effettiva del Circo Massimo aggiunga o tolga completezza alla voce Family Day, che è una voce di società e politica, non di geometria. -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:51, 1 feb 2021 (CET)
- Il problema pare nascere dal fatto che alcune fonti calcolano il Circo Massimo come largo 200 metri (vedi articolo in voce), altri 118 m. Non so da cosa nasce la confusione, può essere che alcuni fonti considerino come facenti parte del circo anche gli spalti e altri solo la superficie usata per l'effettiva gara o manifestazione ? Comunque non sta a noi fare i calcoli quindi basterebbe citare entrambe le fonti che fanno i calcoli e dire che è stato stimato che la capienza sta tra x e y persone.--Moroboshi scrivimi 15:00, 1 feb 2021 (CET)
- Infatti. Comunque, entrare in contraddizione e/o riportare un dato anche solo sospetto di inaccuratezza in assoluto (anche se corretto relativamente alla capienza insufficiente del Circo Massimo) a me non sembra che giovi alla credibilità di Wikipedia. [@ Blackcat] va bene che verificabilità non è verità, ma è pur vero che quelle non sono fonti autorevoli rispetto alla superficie del Circo Massimo. Io come ho detto sopra resterei sul generico in fatto di numeri esatti: la verificabilità ex fonte citata è salva, e se uno vuole essere più pignolo può solo scoprire, probabilmente, che la fonte si è tenuta larga (e Wikipedia non prende cantonate) --Actormusicus (msg) 18:59, 1 feb 2021 (CET)
- Il problema pare nascere dal fatto che alcune fonti calcolano il Circo Massimo come largo 200 metri (vedi articolo in voce), altri 118 m. Non so da cosa nasce la confusione, può essere che alcuni fonti considerino come facenti parte del circo anche gli spalti e altri solo la superficie usata per l'effettiva gara o manifestazione ? Comunque non sta a noi fare i calcoli quindi basterebbe citare entrambe le fonti che fanno i calcoli e dire che è stato stimato che la capienza sta tra x e y persone.--Moroboshi scrivimi 15:00, 1 feb 2021 (CET)
- Perdonami ancora, [@ BlackJack92], ma la superficie effettiva non ci riguarda. Non compete alla voce, che è Family Day, non Calcolo geodetico della superficie del Circo Massimo. Ho il timore che il punto non sia chiaro. Per capirci, non è che la misurazione effettiva del Circo Massimo aggiunga o tolga completezza alla voce Family Day, che è una voce di società e politica, non di geometria. -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:51, 1 feb 2021 (CET)
- [@ Actormusicus][@ Blackcat] Io vi ho già precedentemente spiegato, e per la precisione poco prima di linkarvi le fonti (evidenzierò la parte in questione perché forse non sono stato abbastanza chiaro), che nel frangente attuale non ho messo in discussione il numero di partecipanti ma solo la metratura (cifra che poi va conseguentemente moltiplicata per 4 per esporre il potenziale di persone che può contenere l'area in questione, calcolo già presente nella voce).
- [@ BlackJack92], abbi pazienza, ma noi non siamo esegeti. La notizia è che i giornali hanno smentito che potessero essere 2 milioni, per via della misura del Circo Massimo. Non compete a noi andare col metro laser a misurare il circo per dire di quanto la fonte sia precisa. Il criterio di Wikipedia è verificabilità, non verità. Una volta che Repubblica ha detto questo, e noi l'abbiamo riportato, è finita lì. mettersi a fare ricerche originali interpolando dati da altre fonti terze non competenti non ci riguarda. Per capirci, l'articolo Family Day non deve confermare o smentire che vi fossero 2 milioni in piazza (per me nemmeno 30.000 ma non è quello il punto). Deve riportare che la cifra di 2 milioni è stata smentita da stampa e calcoli della questura. -- SERGIO (aka the Blackcat) 11:22, 1 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92] Dal momento che il dato riguarda solo la stima del numero dei partecipanti, e le fonti citate confermano quanto già scritto in voce, a mio avviso è sufficiente riportare, linkando sia i siti istituzionali sia le fonti giornalistiche, che la capienza è ampiamente insufficiente a contenere due milioni di persone, se proprio vogliamo dare i numeri :) al limite citerei il sito del comune che riporta la capienza in età antica, non considerata la pista che comunque non la porta a due milioni. Aspettiamo comunque Sergio --Actormusicus (msg) 08:52, 1 feb 2021 (CET)
Comunque, volendo una fonte che dia i numeri giusti (85 mila metri quadrati per 340 mila persone), ci sarebbe questa. --Syrio posso aiutare? 22:04, 1 feb 2021 (CET)
- Io della questione non volevo farne un caso, semplicemente uniformare le informazioni all'interno della nostra Wiki. Essendo che la pagina principale riporta un calcolo sulla metratura (accettato e accettabile) le altre pagine dovrebbero rifarsi al suddetto calcolo per fare riferimento alla stessa questione.--BlackJack92 13:09, 2 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92] IMHO puoi correggere e usare la fonte indicata da [@ Syrio]. Se vuoi attendere qualche altro parere, tanto meglio, ma secondo me la questione è semplice --Actormusicus (msg) 13:12, 2 feb 2021 (CET)
- Ho aspettato quanche giorno per eventuali risposte od obbiezioni quindi se nessuno vuole ulteriormente intervenire sulla questione direi che siamo giunti alla conclusione che si possa uniformare la metratura tra le due voci in 600x140 metri quadrati.--BlackJack92 15:18, 7 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack] Ok, ma avanti con giudizio. A margine, non scrivere "metratura", pero. -- SERGIO (aka the Blackcat) 01:30, 9 feb 2021 (CET)
- Ok, metterò anche un rimando sulla voce del Circo Massimo per eventuali analoghi conflitti su altre voci.--BlackJack92 21:10, 9 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack] Ok, ma avanti con giudizio. A margine, non scrivere "metratura", pero. -- SERGIO (aka the Blackcat) 01:30, 9 feb 2021 (CET)
- Ho aspettato quanche giorno per eventuali risposte od obbiezioni quindi se nessuno vuole ulteriormente intervenire sulla questione direi che siamo giunti alla conclusione che si possa uniformare la metratura tra le due voci in 600x140 metri quadrati.--BlackJack92 15:18, 7 feb 2021 (CET)
- [@ BlackJack92] IMHO puoi correggere e usare la fonte indicata da [@ Syrio]. Se vuoi attendere qualche altro parere, tanto meglio, ma secondo me la questione è semplice --Actormusicus (msg) 13:12, 2 feb 2021 (CET)