Discussione:Fantasy

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Autori fantasy modifica

Ho eliminato l'aggiunta dell'autore di Eldest. Per favore, non inflazioniamo la voce con un elenco lunghissimo. Lasciamo quei tre o quattro più famosi. Se aggiungiamo questo ultimo autore (che non ho letto), presumo dovremo mettere anche le altre decine di autori decisamente più importanti (non sempre comunque famoso = importante per il fantasy). Amon(☎telefono-casa...) 20:34, 10 apr 2006 (CEST)Rispondi

Concordo; se l'anonimo vuole scrivere un articolo su questo autore (con il nome corretto) va benissimo, ma qui devono stare solo le figure principali.--Nihil 20:37, 11 apr 2006 (CEST)Rispondi

Trovando eccessivo il ricorso al template da controllare, ho provvisoriamente tolto i 2 nomi di autori italiani inseriti da anonimo (è possibile tentare di definire quali sono i più rappresentativi?). MarcoK (msg) 21:15, 28 mag 2006 (CEST)Rispondi

Elimino l'aggiunta di Dario de Judicibus dagli autori Fantasy italiani. L'aver scritto un libro non fa di lui un autore da segnalare, non regge ancora il confronto con gli altri 3 nomi citati che hanno venduto molte più copie e sono effettivamente autori rappresentativi della scena italiana. Niente di personale, magari fra qualche anno quando la trilogia completa di de judicibus verrà alla luce e se sarà meritevole, si potrà reinserire il nome ma allo stato attuale non vedo perché preferire lui alle decine di altri autori italiani che hanno pubblicato fantasy.(.--Paul Gascoigne 20:49, 1 dic 2006 (CET)Rispondi
Però scrive per Armenia, che non aveva MAI pubblicato prima un italiano. Credo sia una garanzia. La Troisi scrive per Mondadori, che ha sicuramente maggiori possibilità di Armenia di fare pubblicità, e in questo campo la promozione conta. Senza togliere nulla alla giovane scrittrice.

Scusate, vorrei fare notare che assieme alle opere di J.R.R. Tolkien andrebbe perlomeno nominato il ciclo delle "Cronache di Narnia" di C.S. Lewis, che è considerato uno dei capolavori letterari del novecento (affermato anche da Alexander Lloyd), tra i più letti di sempre, e anche una delle opere per l'infanzia più vendute al mondo (solo il primo libro ha venduto circa 65-70 mil. di copie). Credo dovrebbe essere nominato anche per l'importanza della sua influenza in molte opere successive (tra cui Harry Potter, Un ponte per Terabithia, la Bussola d'Oro, ecc...), come ribadito anche dalla stessa J.K. Rowling in molte interviste; in Italia è molto meno conosciuto che non nei paesi anglosassoni, dove è considerato un pilastro fondamentale della letteratura fantasy di tutti i tempi: in Inghilterra, addirittura, il governo inglese ha dedicato una collezione di francobolli alle più importanti opere fantasy, tra cui figurano anche i racconti dei due grandi amici, Tolkien e Lewis.

Cambio d'immagine modifica

L'immagine che dovrebbe rappresentare il genere è ridicola... il fantasy non è una fiaba, che ne dite di cambiarla? Il fantasy è un genere letterario come altri, e dev'essere altrettanto serio. Propongo di cambiarla con un'altra immagine, una di Ted Nasmith ad esempio. --Federico Taotor 19:39, 1 ott 2006 (CEST)Rispondi

Più che d'accordo. Se riesci a convincere Nasmith a licenziare una sua immagine con una licenza libera... altrimenti mi sa che ci si dovrà accontentare dei surrogati... Amon(☎ telefono-casa...) 20:40, 1 ott 2006 (CEST)Rispondi
scusate ...e mettere una immagine di Bauer come in Troll (mitologia)? Le illustrazione di Bauer sono fuori copyright su commons. Saranno di mitologia ma ci si trovano draghi che sembrano quelli tolkeniani.--Nanae 20:46, 1 ott 2006 (CEST)Rispondi
ho fatto il restyling fotografico :) qui, in fiaba e fantascienza (parziale) --Nanae
Molto buona, mille volte meglio della precedente. Certo, ci sarebbe sempre di meglio, ma per ora ci accontentiamo di quello che passa il convento XD. Grazie mille, Nanae. ;) --Federico Taotor 14:37, 2 ott 2006 (CEST)Rispondi

collegamenti esterni, quali? e perché? modifica

Un dubbio vedendo l'ultimo inserimento. Quali collegamenti esterni mettere in questa voce? e perché? Dei tre collegamenti attuali conosco http://www.fantasymagazine.it/home/ del editore Delos che ha almeno in ambito fantascientifico una certa notorietà. Ma gli altri due? Mi sembrano quasi quasi un promozione per piccole realtà (certo belle, gradevoli, ben fatte). E comunque, anche lasciando solo fantasymagazine, ha senso fare un collegamento a Delos? Non ne sono molto sicuro. Se fosse la voce di fantascienza ci avrei messo forse il collegamento ai siti dei premi più famosi come Hugo e Nebula. Ma qui? --Nanae 18:45, 4 ott 2006 (CEST)Rispondi

Fantasy non significa fantastico! modifica

Qualcuno ha inserito un riferimento al genere letterario Fantastico, in questa voce, ma vi faccio notare che fantasy e fantastico, per quanto simili nella traduzione, sono assolutamente due generi diversi. Sono principalmente termini usati nel commercio e dai media, ma per fantasy s'intende un racconto/romanzo con ambientazione di fanta-tempo e fanta-spazio. Le saghe di Shannara, Belgariad, le Cronache del ghiaccio e del fuoco, queste sono saghe fantasy. Anche un horror può essere fantastico, anche un film può essere fantastico, ma assolutamente non significa che sia fantasy. Il fantasy non è un sottogenere del fantastico! Vi prego di rispondere e discutere o di modificare.--Federico Taotor 20:13, 23 ott 2006 (CEST)Rispondi

credo che tu ti riferisca al template ritorna a che collega la voce a Fantastico (narrativa).
L'ho inserito io, cosi' come nelle pagine di fantascienza letteratura gotica, letteratura horror, perché tutti questi generi, compreso il fantasy, sono citati e riassunti in quella voce che mi sembra strutturata, anche se incompleta, come un compendio generale con taglio psicologico (visto che cita Todorov) sulla la letteratura di immaginazione. Non significa che fantastico e fantasy siano una identità ma che sono collegati e che fantasy è un tipo di narrativa fantastica, tutto qui. Mi sembra di aver fatto un inserimento corretto.
La distinzione netta, che il fantasy sia slegato dalla narrativa fantastica, che mi sembra tu ponga non ho compreso bene su cosa si basi.
Il fantasy delle saghe di Terry Brooks e David Eddings (che ho letto anche io), IMHO, è non solo un genere di narrativa fantastica ma pure un genere di narrativa fantastica decisamente moderna con una struttura narrativa precisa, di epoca posteriore al secondo dopo guerra (nasce con Tolkien e Lewis direi) e marcatamente di stampo anglosassone. Probabilmente la voce fantasy di wikipedia è un po' ambigua nel trattarne le origini.
Tuttavia se il problema riguarda le classificazioni dei generi letterari, so bene che non c'e' una risposta giusta o interamente giusta e una sbagliata o interamente sbagliata.
Per questo, sii audace ovvero non avere paura di fare modifiche, anche estese, ed edita tu stesso la voce se ritieni di poterla migliorare. Le voci non si rompono e tutto viene salvato. Gli unici punti da tenere sono accuratezza, verificabilità e neutralità. :)
Se ti senti in grado di prendere in mano la voce fantasy è ristrutturarla e ampliarla, ancor meglio che ne ha bisogno. Vai tranquillo e edita. :) ciao --Nanae 02:43, 24 ott 2006 (CEST)Rispondi
Vedo che qualcuno ci ha pensato: [1]. Le modifiche sono davvero corpose e cambiano di molto il verso della voce. La mia cultura è limitata, ma questo cambio di analisi dovrebbe comunque essere sostenuto da fonti autorevoli. Così com'è stato modificato riprende concetti (o trae conclusioni, non ci è dato saperlo) che non vengono però rivelati nelle loro origini. --Amon(☎ telefono-casa...) 00:14, 13 dic 2006 (CET)Rispondi

Non sono del tutto d'accordo: la narrativa fantastica comprende diversi generi, fra cui quella fantasy, quella fantascientifica e quella dell'orrore. Molti libri non ricadono rigorosamente in uno di questi generi e inoltre esistono vari tipologie che potrebbero fare genere a se, come quelle che si occupano di storia alternativa, ad esempio. --Dario de Judicibus (Scrivimi) 18:38, 13 dic 2006 (CET)Rispondi


Servono dei sottogeneri modifica

Ci sono pochi sottogeneri, è l'unica pagina esistente è lo sword and sorcery.


Mi associo; la heroic fantasy viene solo citata e neanche spiegata bene. --Geminiano 22:24, 23 lug 2007 (CEST)Rispondi

Sto provvedendo a creare le pagine per i vari sottogeneri--Wiwi1 14:58, 11 dic 2007 (CET)Rispondi

Harry Potter per bambini o ragazzi ???? modifica

vedo che nella lista di generi e' indicato Harry Potter come facente parte del genere "fantasy per bambini o ragazzi" (!)

A me sembra decisamente fuori posto, essendo per me Fantasy contemporaneo. Presumo che chi ha scritto questa cosa non abbia letto i volumi successivi al secondo.....

Saluti. dott.piergiorgio - commentami 17:55, 3 gen 2008 (CET)Rispondi

Il padre del fantasy modifica

Il padre del Fntasy, anzi il primo che ha scritto un racconto Fantasy è E.T.A. Hoffmann con la pentola d'oro. Tutti i libri di letteratura assegnano ad Hoffmann la paternità del genere. [[2]] Carlo.

Ottimamente; non vorrei sembrare pedante, ma ne potresti citare qualcuno (non si usa mai una voce di un wiki come fonte)? La cosa mi lascia alquanto dubbioso: da sempre la sua raccolta si chiama Pezzi fantastici alla maniera di Callot [3] (il callot incriminato dovrebbe essere costui: Jacques Callot). A meno che tu non proponga una omologazione dei termini "fantasy" e "fantastico" (e servirebbero fonti egualmente).--Geminiano onainimeG 00:45, 26 mag 2009 (CEST)Rispondi

Spiegazione modifiche modifica

Allora:

1) Molti scrittori considerano il fantasy come "lo specchio deformante della realtà", ossia un modo allegorico e originale di parlare dei problemi del nostro mondo e fare denuncia sociale.

C'era già scritto prima di me, nella parte del fantasy italiano (anche per un certo spessore narrativo che ha risvolti allegorici che rimandano al vivere quotidiano e/o alla denuncia sociale rivisitata in chiave fantastica). Essendo che, ovviamente, non è solo a livello italiano, l'ho spostato sopra in quanto si tratta di una caratteristi non marginale, nonché delineante. Tra l'altro, ho messo molti, non tutti.

2) La differenza tra fantasy e fantastico è stata semplificata, ma senza risvolti specifici. Sostanzialmente non cambia nulla: i romanzi considerati fantasy rimarranno tali, quelli fantastici idem. Quindi non accade nulla, tutto rimane invariato.

3) Eliminazione fantasy classico e differenza tra High e S&S.

Ci sono già le pagine dedicata a questi sottogeneri. Non ha senso compromettere la scorrevolezza della pagina, per ripetere cose già citate nelle apposite pagine ed in quella della storia del fantasy (tutte con collegamenti in questa pagina). Per quanto siano importanti, bastano i collegamenti: questa non è la loro pagina, basta già l'accenno nella storia. Senza contare che erano scritti male.

4) Ana Maria Matute.

Essendo l'unica autrice fantasy ad aver ricevuto la candidatura per ben tre volte al nobel, mi sembrava giusto farlo notare. Non mi risulta ci siano altri casi, e se ce ne sono, non di questa portata (3!).

5) Sottogeneri.

Ho solo completato la lista dei sottogeneri, che prima non era completa.

6) correzioni varie (ortografia, punteggiatura etc etc)

Ps: NON ho modificato la definizione di fantasy !!! E' rimasta la stessa di prima!

Star840 (msg) 19:27, 23 giu 2010 (CEST)Rispondi

Non mi riferisco all'incipit, ma alla definizione implicita nei tuoi edit, che è per esempio il motivo per cui includi fra i sottogeneri il Dieselpunk (che ovviamente da nessun'altra parte nessuno considera tale; per esempio né su it.wiki né su en.wiki la voce sul DP usa mai la parola "fantasy". Moongateclimber (msg) 19:37, 23 giu 2010 (CEST)Rispondi

Ma allora elimina Dieselpunk. Perché queste cose "implicite" le vedi TU, ma non sono scritte da nessuna parte. Quindi hai solo pregiudizi POV sulle mie modifiche. Ma non hai nulla su cui accusarmi, solo tue supposizioni dedotte. Cose inconsistenti. Bastava eliminare quel sottogenere. Lo faccio io, se ci tieni.


Si da come scusa “ma annulli 500 modifiche”. Si, bella scusa immobilista e conservatrice. Se qualcosa non va va sistemato, punto. Io sono disposto a farlo insieme a voi, trovando un compromesso. Da notare anche due cose: 1) Nessuno si è lamentato tranne voi. 2) Le fonti non ci sono neppure per la vostra tesi. 3) Sto cercando un compromesso, a differenza vostra.


Compromesso:

Sottogeneri:

1) Steampunk, c’è messo anche nella sua voce ("È spesso definita genericamente steampunk fantasy ogni opera di genere fantastico che combini la magia con la tecnologia del vapore o l'ingegneria meccanica.")

2) Planetary Romance è indicata tra i sottogeneri dello Science fantasy, che è un sottogenere del fantasy.

3) Dieselpunk l’ho tolto, e si può togliere anche clockpunk, e anche realismo magico.

4) Mythfiction è assimilabile al fantasy mitologico, quindi si può togliere.

5) Bizarro fiction è un sottogenere del fantasy caratterizzato dall’abbandonarsi al bizzarro. Quando il bizzarro è troppo bizzarro per il new weird, si entra in territorio bizarro fiction. Esiste nella wiki inglese ed è un mix tra fantasy, horror e fantascienza (specie fantasy e horror). Andrebbe incluso nei sottogeneri di tutti e tre, così come il new weird.

6) Riguardo ai link rossi: vanno create le pagine.

7) si possono togliere i sottogeneri dei sottogeneri (di science fantasy e di dark fantasy), e autonomia dei sottogeneri del contemporaneo.

8) Ho tolto gli approfondimenti sul "fantasy classico" e sull'high e S&S perché ci sono già le pagine dedicata a questi sottogeneri. Non ha senso compromettere la scorrevolezza della pagina, per ripetere cose già citate nelle apposite pagine ed in quella della storia del fantasy (tutte con collegamenti in questa pagina). Per quanto siano importanti, bastano i collegamenti: questa non è la loro pagina, basta già l'accenno nella storia. Senza contare che erano scritti male.


Altro:

1) Il riferimento alla Matute si può anche togliere, o magari mettere insieme ad altri autori notevoli (Le Guin, Jordan, Miéville, Swanwick, Erikson...). Vi faccio notare però che le fonti che scrive fantasy ci sono e le ho inserite nell'apposita voce. Vi faccio notare anche la trama del suddetto libro: “ Sullo sfondo del Medioevo e dell'immaginario regno spagnolo di Olar confinante "con un sud che è la gioia di vivere e un nord che è l'oblio", una fiabesca saga dinastica. Nato dal re Volodioso e dalla regina Ardid, Gudù cresce dimenticato dal padre e da bambino vaga da solo nei corridoi del castello, dove nessuno fa caso a lui, ritenendolo uno dei tanti figli dei servi. Salito al trono alla morte del padre, affronta numerose avventure: le macchinazioni della madre e gli intrighi di maghi, gnomi e stregoni, amori, guerre, uccisioni e saccheggi. Finché, straziato dal dolore per la morte di una figlia che lo ha riconosciuto come proprio padre solo dopo essersi innamorata di lui, scompare insieme al suo regno e si riconsegna all'Oblio.”

E’ un fantasy storico ambientato in un regno fantastico nella Spagna medievale.


Definizione e differenza nell’incipit:

Analizziamo ciò che c’è scritto: “Al contrario della narrativa fantastica tout court, che affronta l'intrusione vera o supposta dell'elemento fantastico nella nostra realtà, il fantasy descrive mondi o dimensioni immaginarie completamente avulse dal nostro mondo.”

Completamente avulse al nostro mondo? Davvero? Ma come mai lo urban fantasy, il fantasy storico e l’elfpunk sono ambientati nel nostro mondo, nel nostro pianeta?

L’elfpunk semplicemente sostituisce agli esseri umani gli elfi, ma tutto rimane invariato. Lo urban ambienta le sue storie nel nostro mondo al presente. Lo storico ambienta le sue storie nel nostro mono al passato.

La Ragazza Drago di Licia Troisi è ambientato a Roma, nella nostra Roma, poi anche a Benevento e Monaco. La Leggenda di Otori di Lian Hearn e Chariza della Angelinelli sono ambientate nel Giappone feudale. Harry Potter inizia a Londra. E vogliamo parlare di American Gods di Gaiman?

Per non parlare che il fatto di dire completamente avulso è contraddittorio con ciò che c’è scritto dopo nella stessa voce (“Alcuni di essi si limitano a riprodurre gli schemi che altri autori hanno reso famosi, ma altri riescono a coinvolgere per l'originalità delle trovate narrative, per la scorrevolezza nello stile e talvolta anche per un certo spessore narrativo che ha risvolti allegorici che rimandano al vivere quotidiano e/o alla denuncia sociale rivisitata in chiave fantastica.)

Certamente ciò non è solo italiano (per citarne uno: Il Treno degli Dei di Miéville, che ha fortissimo contenuti socio-politici e di denuncia sociale, ma anche moltissimi altri, come La Leggenda di Earthsea della Le Guin, La Caduta di Malazan di Erikson, La Spada Della Verità di Goodkind -anche se qui è più filosofia- etc etc).

Senza dimenticare che mi è anche stato dato ragione quando ho detto che il fantasico è un macro-genere. Ma va bene, in realtà è un macro-genere, ma popolarmente viene intesa in modo diverso. Faremo notare la versione popolare. Faccio notare anche che se n'è già discusso (vedi sopra), senza soluzione, e non sono l'unico a classificare il fantasy come un sottogenere del fantastico, che quindi diventa un termine molto generico. Evidentemente non vi va di leggere la discussione, infondo, a che serve? Meglio supporre di avere il consenso, no? Ad ogni modo, io mi sono stufato con questa polemica: metteremo in evidenza la versione popolarmente intesa, quindi senza parlare di macro-genere etc etc. Tanto per me non cambia molto.

Qui, allora, ci vuole una versione di compromesso, una via di mezzo fra le due cose:

Ditemi come vi pare: “Al contrario della narrativa fantastica popolarmente intesa, che affronta l'intrusione vera o supposta dell'elemento fantastico nella nostra realtà, il fantasy descrive mondi o dimensioni immaginarie spesso avulse dal nostro mondo. Infatti molti fantasy sono allegorie della nostra realtà, con dei forti risvolti socio-politici e di denuncia sociale.”

Così com'è la pagina non va bene: un compromesso bisogna trovarlo. Ho preferite arroccarvi sulle vostre posizioni testarde e madide di stralici pregiudizi ?

Star840 (msg) 10:13, 25 giu 2010 (CEST)Rispondi

Star840, sono d'accordo con te. Vediamo cosa dicono gli altri Mollonico (msg) 13:06, 2 lug 2010 (CEST)Rispondi

Vandalismi modifica

Star: attendi la fine della discussione. Moongateclimber: smetti di fare vandalismi POV. Hai torto, ti è stato dimostrato, non hai tesi a darti ragione e non c'è consenso Mollonico (msg) 13:06, 2 lug 2010 (CEST)Rispondi

Una discussione richiede la presenza di due o più persone, non bastano due o più nickname. Moongateclimber (msg) 11:40, 5 lug 2010 (CEST)Rispondi

Anche io sono d'accordo con Star84', ma non condivido i metodi. Deve smettere di fare editwar. Però concordo con lui. Siamo 3 a 1 mi sa. 79.33.58.99 (msg) 17:19, 8 lug 2010 (CEST) Sono anche io d'accordo con Star840, ma solo per i sottogeneri, ma non per la Matute. Per quanto riguarda la definizione: è stata tolta, quindi non c'è problema. Per il resto, sono d'accordo con Star, ma vorrei invitarlo ad esser più diplomatico ed a fare meno editwar. 80.181.150.224 (msg) 17:36, 8 lug 2010 (CEST)Rispondi

Non bastano nemmeno due o più IP. Moongateclimber (msg) 09:50, 9 lug 2010 (CEST)Rispondi

Questo ragionamento non ha molto senso. Tranne avere computer impossessati da presenze spiritiche, dietro ogni Ip o utente c’è una persona. Tranne se vuoi persone in carne ed ossa, ma a qual punto incontriamoci di persona, o via webcam. E poi, tu sei uno solo, l’unico a dire cose del genere. Wikipedia si fonda sul consenso della comunità, non sul tuo singolo di modo di pensare, che sparge insinuazioni false e basate su pregiudizi, alla strenua degli insulti. Ovvio che tu, pensandola in modo diverso, denigri chiunque non la pensi come te, aggrappandoti a qualunque falsità. Ti consiglio di rileggerti queste pagine: WP:NPOV WP:Consenso Riguardo al fatto che molti non scrivono attivamente, devi capire che non tutti hanno il tempo. Io ad esempio sono impegnatissima. Mi occuperò solo di letteratura (fantasy, horror e gialli), di musica classica e dance, ma devo trovare il tempo. Intanto inizio da qui, facendo capire qual è la mia opinione, ragionata con la mia testa e senza pregiudizi. Ho letto le regole di wikipedia, ed ora sono pronta per partecipare, tempo permettendo. Sinceramente mi trovo in parte d’accordo con Star, ed in parte con Moongateclimber. Ora siamo 5 PERSONE a pensarla allo stesso modo, almeno in parte. Concordo con Star sui sottogeneri come disposti nell’ultima modifica. Infatti è una ragionevolissima modifica, basata su ovvietà e buon senso. Non concordo invece su tutto il resto: segnalare la Matute, che ha scritto fantasy in 2 o 3 libri, non ha molto senso. Il problema della definizione è stato risolto, invece, eliminandola (e qui Moongateclimber ha fatto bene e si merita un applauso). Non condivido però i modi di Star, che sembra più voler duellare che discutere. Lo inviterei a stare più calmo e ad evitare di scatenare editwar. Bastava usare la discussione e aspettare che qualcuno rispondesse per vedere se ha consenso (che ha). Ad ora siamo 5 a 1, direi. 12:13, 9 lug 2010 (CEST)

Dopo aver smesso di risponderti in mail, con questa smetto anche qui. Questi "5" di cui parli scrivono tutti con lo stesso stile e dicono tutti la stessa cosa. Ma già che mi consigli di rileggerla, dalla pagina WP:Consenso saprai che la tua frase "siamo 5 a 1" non significherebbe comunque, assolutamente, nulla: Wikipedia non è una democrazia della maggioranza. Per questo motivo questo è un progetto che può basarsi sul buon senso e non sulle idee strampalate di qualunque buontempone che abbia tempo e voglia di intervenire in una discussione 50 volte simulando di essere 50 persone diverse (e, ovviamente, non mi sto riferendo a te). Moongateclimber (msg) 17:12, 9 lug 2010 (CEST)Rispondi

Cos'è il fantasy? modifica

Su it.arti fantasy questa era la prima della lista delle "Domande che terminarono l'universo" .Ci sarà un amotivo... :-D --Salkaner il Nero 17:26, 8 lug 2010 (CEST)Rispondi

Una cosa... modifica

Ho pensato molto alla questione dei generi fantasy, ed ho capito che in parte avevi ragione: i generi derivati da fusioni non possono esser annoverati tra i sottogeneri "puri". D'altro canto non può rimanere così perché parziale. Per questo proporrei un compromesso: dividere la sezione dei sottogeneri in due, ossia "sottogeneri" e "derivati da fusioni" (come sottosezione).

Pensavo ad una cosa del genere:

Sottogeneri:

Derivati da fusioni:

Il fantasy si è spesso mischiato con altri generi letterari, dando vita a dei particolari sottogeneri. Essi però non possono esser considerati fantasy "tout courte", in quanto ibridi.

Tra questi si annoverano:

  • Dark fantasy: genere nato dalla fusione tra romanzo gotico e fantasy o, talvolta, tra fantasy e horror;
  • New Weird: genere letterario borderline tra fantasy, fantascienza e horror. E' caratterizzato dall'abbandonarsi al bizzarro;
  • Fantasy storico: genere letterario nato dalla fusione tra fantasy e romanzo storico. Gli elementi fantasy sono inseriti in una precisa realtà storico-sociale ed in un preciso periodo storico. Esiste anche l'High fantasy storico, che prende elementi chiaramente high fantasy;
  • Fantasy comico: genere derivato dalla fusione tra fantasy e romanzo comico-umoristico;
  • Science fantasy: genere nato dalla fusione tra fantasy e fantascienza;
  • Steampunk fantasy: genere nato dalla fusione tra steampunk e fantasy. ("È spesso definita genericamente steampunk fantasy ogni opera di genere fantastico che combini la magia con la tecnologia del vapore o l'ingegneria meccanica. - voce sullo steampunk-")
  • Fantasy romantico: genere nato dalla fusione tra fantasy e romanzo rosa;
  • Fantasy erotico: genere nato dalla fusione tra fantasy e romanzo erotico.

Rimane l'incognita del romanzo fanta-ecologico: a me sembra più ascrivibile nel generico romanzo fantastico, che nel fantasy. Ma wikipedia lo riporta come sottogenere del fantasy. Non sono tanto d'accordo.


Oltre ciò, proporrei di togliere la sezione sui "filoni del fantasy" in quanto parla solo di 2 filoni del fantasy contemporaneo. O si amplia con gli altri (ma ciò la renderebbe enorme), o si elimina. La sezione sul fantasy classico va tenuta, invece, ma va spostata sotto e va sistemata (è scritta male e con un sacco di collegamenti rossi senza senso). Lasciarla sopra da la falsa idea che il fantasy sia solo quello a chi legge. E' solo questione di immagine. Poi ovviamente va sistemata perché scritta male. Ma a livello contenutistico va bene.

Queste sono mie proposte per collaborare e migliorare la pagina insieme. Ovviamente, come ho già detto, dobbiamo collaborare. Questa è una mia possibile versione di comrpomesso, ma ovvio che se qualcosa non va bene se ne discute assieme. Moongate mi ha accusato di far monologhi: ebbene, questo non è un monologo, ma un...emh...ballo di gruppo (a due, se partecipano i soliti noti)! Ma qualcuno deve pur aprire le danze XD Per cui, sono disponibilissimo a collaborare. Questa è una "versione beta": lavoriamo assieme per migliorarla e renderla definitiva. Quindi se c'è qualcosa che non va ne discutiamo assieme e troviamo un compromesso. Certo, ci devono esser delle motivazioni, non certo per partito preso.

Questo pomeriggio forse ci sono solo fino alle 16, quindi in caso ne parliamo domani.

Ps: Non ho usato SP in questa discussione (sopra). Se non ci credete usate il CU. Ma ad ogni modo, acqua passata, ma smettete di accusarmi ingiustamente. Quando sbaglio ok, ma quando non faccio nulla non ce n'è motivo. Discorso chiuso che NON intendo riaprire. Parliamo delle tematiche invece: di come migliorare la pagina.

Star840 (msg) 14:01, 5 ago 2010 (CEST)Rispondi

Genere fantastico (da non confondere con quello fantascientifico) modifica

Scusate, ma dire che l'Odissea, l'Orlando furioso, Pinocchio ecc. sono fantasy mi sembra troppo. Su tutte le antologie italiane si dice che sono fantastici, e non mi sembra il caso che Wp usi il termine inglese solo perché usato nei film per renderli più attrattivi. Wikipedia deve attenersi ai nomi ed al gergo letterario ancora in uso. --Francescost (msg) 16:44, 10 gen 2011 (CET)Rispondi

beh, se non lo sono sono certamente precursori del genere. E CMQ ricordo a tutti la prima delle domande che terminarono l'universo.--Alkalin anc Salkaner 11:42, 26 gen 2011 (CET)Rispondi

Infatti non sono fantasy, ma precursori di questo. Se scritti ora e sotto forma di romanzi, sarebbero fantasy, ma sono stati scritti prima della nascita di questo genere. Il Ritratto di Dorian Grey, secondo i canoni moderni, è un fantasy. Ma all'epoca la definizione di fantasy era diversa, quindi non può esser considerato fantasy. Al massimo precursore o ispiratore. Ps: Pinocchio non sarebbe lo stesso fantasy, perché rientra più nei canoni della fiaba. Star840 (msg) 16:09, 28 feb 2011 (CET)Rispondi

Voce: Fantasy in Italia modifica

Un saluto a tutti. Scorrendo la voce ho notato l'esiguità della sezione Fantasy in Italia; essendomi laureato alla specialistica di letteratura italiana con una tesi dedicata proprio a questo, vorrei realizzare la pagina omonima per espandere il discorso come merita. Cose da dire ce ne sono davvero molte! Sono nuovo in wiki, e vorrei chiedere a chi è più esperto come è possibile collegare organicamente la nuova pagina alla voce generica di "fantasy". Grazie! --SdB (msg) 12:09, 3 ott 2011 (CEST)Rispondi

Puoi usare il template:Voce principale: basta inserire subito sotto al titolo del paragrafo questo:
{{voce principale|Fantasy italiano}}
che genera:
Template:Voce principale
o vedi tu il titolo che può andar meglio (non so, Letteratura fantasy in Italia, o altro). Poi a quel punto sarebbe anche il caso di ridurre un po' le dimensioni della sezione su questa pagina, e poi buon lavoro :) (mi raccomando, attenzione che la voce non sia una ricerca originale!) -- Syrio posso aiutare? 12:43, 3 ott 2011 (CEST)Rispondi

Maschile/Femminile modifica

Secondo La treccani Enciclopedia per ragazzi) Fantasy è maschile, «il fantasy è oggi in piena espansione.», Non è meglio sistemare l'incipit? --ValterVB (msg) 13:22, 6 giu 2015 (CEST)Rispondi

Quella per adulti la da femminile.--Moroboshi scrivimi 13:26, 6 giu 2015 (CEST)Rispondi
Si potrebbe mettere un "Fantasy (usato sia al maschile che al femminile) è un genere letterario sviluppatosi dalla seconda metà del XX secolo, i cui elementi dominanti sono il mito, il soprannaturale, l'immaginazione, l'allegoria, la metafora, il simbolo e il surreale. In questo filone rientrano quelle storie di letteratura fantastica dove gli elementi fantastici non vengono spiegati in maniera scientifica. Il termine è stato adottato direttamente dall'inglese.--Moroboshi scrivimi 13:29, 6 giu 2015 (CEST)Rispondi
A quanto pare li usa tutte e due. Se parla di narrativa fantasy, usa il femminile, se si parla di genere cinematografico usa il maschile. Quindi l'incipit come l'hai scritto qua sopra mi pare corretto --ValterVB (msg) 13:38, 6 giu 2015 (CEST)Rispondi

Unificazione della voce Fantasy con la voce Storia del Fantasy modifica

La voce Fantasy non aggiunge nulla ai contenuti della pagina Storia del Fantasy. Peggio: la voce Fantasy è un doppione della voce Storia del Fantasy, che crea solo ambiguità. Penso che, come da avviso, sia necessario unificarle in un'unica voce, creando un redirect dell'una verso l'altra. Proporrei di tenere la voce Storia del Fantasy e creare un redirect Fantasy->Storia del Fantasy. In prima istanza, i contenuti della voce Fantasy dovrebbero essere interamente copiati come primo paragrafo "Introduzione Generale" nella voce Storia del Fantasy e contestualmente la voce Fantasy in quanto tale dovrebbe scomparire a solo vantaggio del redirect. Ciò permetterebbe di meglio scorporare le ripetizioni e scremare le ambiguità. --Utente non registrato MothCosacco 9:38, 2 feb 2016 (CEST)

Fantasy è più generale e contiene del materiale aggiuntivo (Fantasy in italiano, giochi di ruolo e generi) quindi al contrario è Storia del fantasy che IMHO andrebbe integrata in Fantasy.--Moroboshi scrivimi 09:45, 2 feb 2016 (CET)Rispondi
Ritengo che le voci dovrebbe rimanere separate, dato che Storia del fantasy è piuttosto lunga. --MarcoK (msg) 18:08, 29 ott 2017 (CET)Rispondi
35 Kbyte non la definirei piuttosto lunga, a mente è un terzo o quarto di quello che viene indicato come dimensione massima della voce. Oltretutto solo circa 28 kbyte andrebbero riportati qui, visto che la sezione storia qua è di circa 7kbyte che andrebbero rimpiazzati, rimmarrebbe comunque più piccola di quella che è adesso Fantascienza. Una volta cresciuta a livelli più consistenti si potrà indubbiamente separare, ma al momento non ne vedo il senso.--Moroboshi scrivimi 20:12, 29 ott 2017 (CET)Rispondi

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