Discussione:Giorgio Almirante

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Consecutio temporum

Il testo è in parte al presente e in parte al passato remoto.

Invito l'estensore a unificare il tempo, tutto al presente (forse meglio) o tutto al passato, come desidera.

Se non lo fa lui lo farò io tra qualche giorno.

Intanto ho ripristinato la I maiuscola di Italiano: forse giova ricordare che il sostantivo Italiano si scrive con la maiuscola, mentre con la minuscola si scrivono l'aggettivo italiano e la parola italiano intesa come lingua (vale anche per le altre nazionalità).

Fabrizio Fiorita 23:49, 12 mar 2006 (CET)

Concordo con Fiorita sulla consecutio temporum ma non sull'uso della maiuscola, che ritengo dovrebbe essere usata per indicare le lingue (Italiano, Inglese e quant'altro), mentre sono dell'avviso che "italiano" (o "inglese", o quel che sia), come sostantivo riferito alla nazionalità, vada in minuscolo: ne avevo già fatto oggetto di discussione qui, ma sembra che molti siano di diverso avviso e che non esista, neanche per l'Accademia della Crusca, una regola definitiva. In ogni caso, invito Fiorita a partecipare alla discussione già aperta. --Piero Montesacro 19:32, 14 mar 2006 (CET)

Come e' possibile che Almirante sia stato antisemita e razzista "in buona fede" Anche Mussolini e Hitler lo erano in buona fede. Se Almirante si è pentito dell'essere ststo razzista , tanto di cappello.... Ma dire "in buona fede" sembra volere assolvere "per non aver commesso il fatto" e non è "neutrale" Poi che abbia salvato una famiglia, senza dare mai nessuna indicazione di come,chi, dove, quando (quindi non verificabile propagandistico e non neutrale ) a cosa serve se non ad assolverlo o a compensare e riscattare il precedente antisemitismo?'

Forse non avete notato che nella frase in discussione si sta riportando una affermazione dello stesso Almirante. Si può essere d'accordo o meno col contenuto, ma se quella fu la sua valutazione, la si riporta e c'e poco da discutere. --Ags 13:48, 14 ago 2006 (CEST)

• Ho tolto la frase Molti anni dopo, avrebbe ammesso di essere stato allora razzista e antisemita in buona fede e per motivi politici (come molti giornalisti italiani poi passati all'antifascismo). Un'affermazione del genere deve essere necessariamente supportata da fonti che, al momento, non ci sono. Se ne sta parlando anche al bar. --Starlight · ^Ecchime! 16:06, 14 ago 2006 (CEST)

--Lupo rosso 17:04, 18 ago 2006 (CEST)Il problema non e' se mettere o non mettere la dicitura,se la pagina e' ben fatta,si dovrebbe desumere che era un razzista,altrimenti come avrebbe fatto a far strada sotto il fascio repubblichino?ricordo le leggi razziali del 38 che pure fecero prendere posizione a Marinetti il futurista fascistissimo in senso avverso (pesantemente) alle leggi stesse.Fedelta' storica va bene,ma non rispetto per individui(uso il termine individui in senso aulico,ovvero estremamente migliorativo,non per loro ma per rispetto verso i lettori) che fra l'altro furono conniventi col massacro degli Ebrei,ed instaurarono nella lotta contro i Partigiani il metodo sistematico della tortura.Se vi servono ulteriori notizie per controllare se la mia asserzione su Partigiani ed Ebrei e' giusta ve le mando(anzi le sto preparando per metterle per la casa dello studente di Genova).Ma su internet c'e' ne e'abbastanza per verificare eventualmente.P.s. per vedere se veramente Almirante era razzista od invece sion-comunista basta cercare anche in qualche archivio storico ben fornito sui suoi discorsi,magari quelli che anche gli attuali "sinistri"non vogliono far troppo sapere.L'altro individuo,Fini,allievo prediletto di Almirante,(mi sembra ci sia scritto no?)fa comodo per future possibili alleanze e quindi meglio lasciar perder anche Almirante.Talvolta come gia' protesto' a suo tempo il radicale francese,non ricordo il nome adesso,(radicale serio intendo,non nostrano)ed autore dei 4 cavalieri dell'apocalisse(mi sembra fosse proprio lui) diceva che in parlamento ci son troppi favori troppi pranzetti assieme...dovette lasciare il parlamento francese,come anche Giuseppe Garibaldi,non credo assieme,pero'.....che testoni sti' due ad esser non ruffiani del potere!!e' da maleducati un comportamento del genere nella "buona" societa'--Lupo rosso 17:20, 18 ago 2006 (CEST)

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

Qualcuno ha cancellato la parentesi in cui era stato precisato che nessuno , incluso Almirante, ha mai portato uno straccio di prova sul presunto salvataggio di ebrei da parte dello stesso.. Io l'ho rimesso . Vediamo se lo ritolgono. A proposito qualcuno ha una prova. ???

Ho rimesso la questione dell'ebreo col beneficio del dubbio, anche se la cosa dovrebbe essere vera dato che la attestano numerose biografie on line (tranne cronologia.it che curiosamente è stata recentemente editata) e documentari della RAI. Spero che ora la questione sia finita. Arroww 00:16, 13 set 2006 (CEST)

Ho aggiunto che l'amico ebreo avrebbe in seguito aiutato Almirante nascondendolo a sua volta, anche questa è una notizia riportata in numeroso biografie on-line.
Inoltre ho messo la citazione che dovrebbe essere la più vicina alla realtà sulla sua sconfessione del razzismo.
Per finire ho messo una biografia molto completa, presa da AN sezione Padova.Tano-kun✩タノくん 17:19, 8 ott 2006 (CEST)

È continuare a citare solo siti favorevoli ad Almirante come quelli che citano l'aver nascosto l'amico ebreo: siti come Cronologia.it o Biografie.leonardo.it, che contengono allo stesso modo le info non credo possano considerarsi parziali.

Sarebbe inoltre interessante trovare la corretta citazione anche dei manifesti del periodo fascista.Tano-kun✩タノくん 15:04, 23 ott 2006 (CEST)

E' assolutamente da rivedere questo testo su Almirante. E' chiaramente stato scritto in malafede, e scorrettamente dal punto di vista enciclopedico. E' tutto tarato e spinto verso una connotazione politica assolvente e positiva. Va reso scarno e descrittivo; Wikipedia non è un luogo di propaganda politica.

Vorrei far notare a tutti che la storia dell'amico ebreo è supportata anche da [tolto spam]. Secondo me va aggiunta...anche se a qualcuno può dare fastidio questa realtà va detta, come è stato detto, giustamente, che ha firmato il manifesto sulla razza. France88

Lo stesso link che hai portato riportala la notizia ma dice subito dopo "nessuno ha però mai dato dati verificabili. Cioè potrebbe essere vero come non vero". Non leggere solo dove ti fa comodo, leggi tutto il testo. Hellis 18:20, 31 dic 2007 (CET)

Non leggo solo quello che mi fa comodo...non mi cambia a me se si wikipedia c'è scritto o meno, io la storia di Almirante la conosco. Dico solo che visto quanto ha detto sul razzismo, visto questa presunta testimonianza, viste le possibilità che c'erano durante il regime fascista di opporsi a determinate decisioni dico solo che il beneficio del dubbio dovrebbe venire. Pertanto andrebbe riportato, come citazione, completa anche della parte che tu citi...così lasciamo al lettore farsi un'opinione (molte biografie lo riportano, con la stessa annotazione che fai tu). Credo sia questo l'obiettivo di wikipedia. France88 Caro Hellis...quello che vorrei evitare è che si strumentalizzi la figura di Almirante come fa tale "Lupo Rosso" con frasi quali "Il problema non e' se mettere o non mettere la dicitura,se la pagina e' ben fatta,si dovrebbe desumere che era un razzista". QUESTA NON è INFORMAZIONE, MA PROPAGANDA! Ripeto, non dico che sia stato un santo, ma credo che nei fatti, e nelle parole, abbia dimostrato nel dopoguerra le proprie posizioni in merito al razzismo. Se poi difendere gli italiani è razzista, credo che buona parte della politica (compresi i comunisti) oggi lo siano. France88

Non sono della tua opinione, riportare un fatto incerto sul quale non ci sono prove tranne la sua parola è sbagliato. Almirante aveva tutto l'interesse a fare simili affermazioni ma senza altri riferimenti sono solo chiacchiere. Inoltre se ci pensi il fatto che non si sia mai trovata la famiglia ne nessun altro riferimento è molto sospetto. Hellis 20:19, 1 gen 2008 (CET)

non voglio essere polemico, non è mio obiettivo. Dico solo che, siccome viene riportato da tante biografie (e cronologia non mi pare sia di parte) dico solo che andrebbe inserito come pura informazione data col beneficio del dubbio. Quindi andrebbe inserito proprio come è su cronologia.it...

No, spiace, ma se non esiste una fonte enciclopedica citabile e, vista la natura dell'assunto, un riscontro autorevole e terzo, la circostanza non è inseribile da noi. --Piero Montesacro 23:47, 1 gen 2008 (CET)

Durante la Repubblica di Salò

L'utente Vilas ha inserito una presunta ricostruzione di vicende avvenute nel grossetano durante la guerra. La vicenda non è documentata, inoltre non mi sembra per nulla pertinente con l'argomento della scheeda che è la biografia di Almirante. La rimuovo in via cautelativa. --NemoNemo 00:47, 26 ott 2006 (CEST)

Se la strage sia avvenuta in quei termini non lo so di preciso, ma di certo è reale e non frutto di fantasia, si trova in rete abbondante documentazione in rete anche di commemorazioni.
Concordo però che la voce dove dovrebbe stare non è questa, ma una appositamente creata, poi da inserire poi alla Lista delle stragi avvenute in Italia, dove non è nemmeno presente come mancante.

Chiedo scusa: cosa significa "non è nemmeno presente come mancante"?--Simoneschiaffino (msg) 10:55, 22 gen 2023 (CET)

Segnalo inoltre che l'articolo è identico a [4], e azzarderei che l'autore sia lo stesso Vilas, dal modo in cui scrive. Se e lui e desse l'assenso si potrebbe inserire questa ricostruzione in un'apposita voce. Altrimenti la si dovrebbe rielaborare. Per il momento, in attesa di altri interventi, segnalo la presunta violazione di copyright.Tano-kun✩タノくん 17:43, 26 ott 2006 (CEST)

Copio qui quanto avevo scritto ier sera a Vilas nella sua pagina di discussione: Alcune delle critiche che hai espresso sui problemi di POV che riguardano la voce su Almirante potrebbero anche essere giustificate. Tuttavia il tuo modo di tentare di riequilibrare la voce è tale da giustificare, a propria volta, la rimozione delle tue aggiunte. In particolare, le ultime aggiunte, quelle sulla strage dei minatori, meriterebbero di essere raccolte e organizzate in una voce a sé stante. Di tale voce andrebbe quindi fatto cenno in Almirante linkando di li la voce sulla strage. --Piero Montesacro 22:56, 25 ott 2006 (CEST) --Piero Montesacro 17:58, 26 ott 2006 (CEST)

Motto

Il motto in apertura della voce, (Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi morire mai), attribuito ad Almirante, lo avevo in passato sentito attribuito a San Filippo Neri (e se ben ricordo anche a Winston Churchill): può essere che Almirante lo abbia ripreso e fatto suo, ma non coniato? --Piero Montesacro 19:46, 14 mar 2006 (CET)

Ho appena finito di scrivere un commento nella discussione su James Dean (all'interno della scheda la frase è attribuita a lui) in cui metto al corrente gli utenti che tale frase è contemporaneamente attribuita ad Almirante e ad Oscar Wilde... ma insomma, sta frase chi diavolo l'ha detta per primo?----Mac Phisto (msg) 13:11, 15 dic 2008 (CET)

Beh se per questo è attribuita anche a Voltaire.--Leftsize (msg) 15:30, 16 feb 2011 (CET)

citazioni

scusate ma tre citazioni non vi sembrano troppe? guardate un po' la cronologia della voce Napoli e la relativa discussione...(lì sono state cancellate due citazioni di goethe e andy wahrol!)--Squittinatore 17:43, 26 ott 2006 (CEST)

+1 --Piero Montesacro 17:55, 26 ott 2006 (CEST) +1 --Fotogian 18:01, 26 ott 2006 (CEST)

Testo spostato dalla voce, privo di fonti e contestato

Spostato dalla voce il testo seguente in attesa che si chiariscano quali sono le fonti e in che forma va eventualmente reinserito:

Pur non essendoci prove inconfutabili, è ribadito da numerose biografie che Almirante durante la RSI, avrebbe salvato dalla deportazione in Germania un suo amico ebreo e la famiglia di questo (sebbene nessuno ha saputo identificarli) nascondendoli nella foresteria del ministero della Cultura popolare a Salò; costui avrebbe poi contraccambiato nascondendo Almirante durante il periodo della sua clandestinità.

Buon lavoro a tutti. --Piero Montesacro 18:14, 26 ott 2006 (CEST)

qui c'è una fonte, non so quanto attendibile, ma in fin dei conti la versione attualmente cancellata prevedeva il dubbio per tale salvataggio reciproco. Qui sembrerebbe che Almirante stesso ne avesse parlato. Questo è ciò che ho trovato, oltre alla solita frase riportate più o meno identicamente in vari siti. Proposte? -–- Tano-kun✩タノくん 18:26, 29 ott 2006 (CET)

Io rimetterei la parte tolta, sono molte le biografie su internet che riportano l'aneddoto. Che dite? --Arroww 00:39, 20 nov 2006 (CET)

Enfasi

Il tono delle pagina non vi sembre certe volte un pò enfatico? ciano

Repubblica di Salò?

Ritengo erroneo definire la Repubblica Sociale Italiana con un semplicistica e gergale Repubblica di Salò (mai esistita). Pertanto suggerisco di modificare la voce "Durante la Repuibblica di Salò" in "Durante la Repubblica Sociale".

Protezione?

Posso chiedere la protezione della voce quantomeno dai contributi anonimi? -–- Tano-kun✫タノくん 11:10, 30 mag 2008 (CEST)

Io la tengo inserita fra gli osservati speciali ed ultimamente la trovo spesso modificata ma in peggio. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:57, 30 mag 2008 (CEST)

Attività politica

Mi pare che sia molto scarna la descrizione dell'attività politica di Giorgio Almirante: il rapporto con il comunismo, con la violenza, con la democrazia, la proposta dell'elezione diretta del sindaco, la pacificazione con Berlinguer...ma soprattutto il Movimento Sociale Destra Nazionale, che sotto ogni aspetto fu la sua invenzione. Si accenna invece al MSDN solo in rapproto ai monarchici, che è per lo meno un po' poco. L'uso poi di espressioni come "Politica del doppiopetto" è giornalisticamente efficace ma scarsamente istruttiva: in che senso Almirante si apriva al sistema? In che senso rivendicava alcune eredità del fascismo? Aveva o meno un'opposizione interna? Queste mi pare siano cose molto più importanti piuttosto che chiarire se avesse o meno aiutato un singolo ebreo. --Galvanoblu (msg) 12:38, 2 giu 2008 (CEST)

In realtà c'è più della sola alleanza con i monarchici nella descrizione del MSI-DN, e in ogni caso, sei invitato a inserire quante più informazioni in tuo possesso :) D'accordissimo sulla "politica del doppiopetto". Altre cose invece andrebbero più nella voce del MSI. -–- Tano-kun✫タノくん 15:55, 4 giu 2008 (CEST)

Ridefinizione delle sezioni

nei miei edit di oggi ho inteso, rispettando il materiale presente e precisando meglio l'ordine cronologico degli eventi, riordinare leggermente nelle sezioni il materiale, togliendo qualche accento pov. permangono citazioni ma sono utili a mio avviso per capire la figura. se trasfomate in altro andrebberocomunque mantenute.

sono partito dalle mie nozioni di storia.

se e' esistita una Italia Fascista monarchica controllata da Mussolini fino al 43, una RSI fino al 45 che si riteneva essere il suo proseguo era di fatto sotto forte influenza della ormai perdente germania nazista, e' esistito anche un primo dopoguerra, ed e' esistito anche un punto in cui figure come quelle di Almirante scelsero per convinzione o subendolo il dibattito parlamentare.

ho inteso non fare un POV (non ho inserito una affermazione, solo integrato le note familiari che ho trovato "di colore" e NPOV) ma mettere gli eventi in fila.

avevo pensato anche a sezioni come Condanne Giudiziarie che sono in effeti presenti per politici contemporanei, ma Almirante, se pur di poco, non è un contemporaneo.

non ebbe condanne relative al periodo repubblicano della Nazione, ma a prima, e ho preferito lasciarle nell'ordine storico in cui apparvero. --Borgolibero (msg) 08:30, 27 giu 2008 (CEST)

ho l'impressione che la voce sia alquanto sbilanciata. Ci si dilunga eccessivamente sul periodo fascista, su alcune inchieste che sono finite in un proscioglimento e molto poco sulla vita parlamentare di Almirante. Ora, nel periodo fascista Almirante contava ben poco. La ragione per cui egli sta su Wiki è il fatto che è stato segretario del MSI prima e del MSI-DN poi; ma questa è e resta la parte meno trattata e questo è veramente assurda.Il testo deve essere snellito e integrato

-- Galvano blu^Scrivimi 21:01, 9 mar 2009 (CET)

Citazione fuori luogo

Ho tolto la seguente citazione:

«Quando vedi la tua verità fiorire sulle labbra del tuo nemico, devi gioire, perché questo è il segno della vittoria.»

(Giorgio Almirante)

dall'inizio del paragrafo "== L'immediato dopoguerra e la fondazione del MSI==". Infatti non c'entra niente, anzi sembra tristemente ironica dato che le righe successive parlano di clandestinità. --Toobaz rispondi 21:28, 6 lug 2009 (CEST)

Mi sembra necessario aggiungere anche nella pagina di Almirante, cosi come in quella di Cicuttini, che in seguito è stato definitivamente verificato che Almirante non versò soldi per operazioni alle corde vocali di Cicuttini.

Discuterne

Andiamo calmi con assalti armati alla voce. Discutetene qui prima. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 13:46, 6 ago 2011 (CEST)

E due. Ho notato che Civa ha rollbackato il mio ripristino all'ultima versione non "contrastata" della voce. Se trovo un nuovo rollback del mio ripristino senza avere prima discusso qui inizio a chiedere provvedimenti. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:03, 7 ago 2011 (CEST)

Proposta della sezione, con gli strafalcioni (tipo Santovito) eliminati e aggiunte le fonti:

• ====Le accuse di contiguità con ambienti dell'eversione nera====

Numerose accuse di contiguità col terrorismo nero vennero mosse ad Almirante, così come al MSI in generale, sin dagli albori della Strategia della Tensione, a partire dalla fine degli anni sessanta.

I sospetti sugli appoggi ai tentativi di colpi di stato degli anni '60 e '70 acquisirono ulteriore rilevanza in seguito alla scelta di inserire tra le file del partito alcuni generali dei servizi segreti militari come Giovanni De Lorenzo (eletto nel 1968 con il PDIUM che aderì nel 1971 al gruppo missino) che ebbe un ruolo nel Piano Solo del 1964, e Vito Miceli, iscritto alla P2 di Licio Gelli e all'epoca indagato per avoreggiamento al Golpe Borghese, reato per cui verrà successivamente assolto nel 1978.
Questo tipo di circostanza è stata recentemente confermata dalla testimonianza di Ernesto De Marzio, all'epoca capogruppo del MSI alla Camera; De Marzio ha sostenuto di aver presenziato, nel 1970, ad un incontro tra Junio Valerio Borghese ed Almirante nel corso del quale quest'ultimo, alle richieste di adesione all'imminente colpo di stato avanzate da Borghese, avrebbe risposto:

«Comandante, se parliamo di politica e tu sei dei nostri devi seguire le mie direttive: ma se il terreno si sposta sul campo militare allora saremo noi ad attenerci alle tue indicazioni»

L'ammiraglio Gino Birindelli, presidente del MSI del 1972 al 1974, precedentemente in contatto con Ordine Nero , esternò a più riprese insofferenza per l'atteggiamento di ambiguità e doppiezza tenuto dal partito nei confronti degli ambienti eversivi e del terrorismo nero , arrivando in seguito al punto di lasciare il partito e la politica; in una recente intervista Birindelli ha ribadito il suo malumore per lo stato di cose che caratterizzava il MSI, additando l'atteggiamento di copertura tenuto dal partito nei confronti degli assassini dell'agente di polizia Antonio Marino tra le cause del suo abbandono. Le accuse continuarono anche negli anni '80 con il caso del parlamentare Massimo Abbatangelo, deputato alla Camera nel 1979 e nel 1983 per il Movimento Sociale Italiano, , fu accusato di detenzione illegale di materiale esplosivo, e arrestato nel 1984, primo dei non eletti nel 1987 e di nuovo deputato nel 1989. Nonostante la condanna in primo grado all'ergastolo per aver fornito l'esplosivo utilizzato nella Strage del Rapido 904 del 1984, venne ricandidato ed eletto alla Camera nell'aprile 1992. Il 18 febbraio 1994 Abbatangelo fu assolto dalla Corte di Assise di Appello di Firenze per il reato di strage, ma venne mantenuta la condanna a sei anni di reclusione per la detenzione dell'esplosivo.. Molte discussioni generò anche la sua espressione di solidarietà col golpe militare di Augusto Pinochet in Cile dell'11 settembre 1973, per la quale ricevette dei ringraziamenti dallo stesso Pinochet.

Il 18 marzo 2009 l'ex deputato missino Giulio Caradonna, anch'egli iscritto alla P2 e per questo non ricandidato dal MSI nel 1983, in un'intervista rilasciata al Corriere della Sera ha sostenuto che Licio Gelli, maestro venerabile della Loggia P2, iniziò a finanziare il MSI proprio su sollecitazione di Almirante:

«Gelli è una bravissima persona. [...] Da lui mi aveva mandato Almirante: "vedi un po' di parlare con questo signore, perché senza il suo assenso i soldi ai partiti non arrivano". La missione ebbe successo, e Gelli aiutò Almirante. [...] Giorgio mi espresse la sua eterna gratitudine.»

Note

--Civa61 (msg) 16:02, 7 ago 2011 (CEST)

Sarebbe bene che sintetizzaste la questione a beneficio di occasionali lettori di adesso e di lettori futuri. Così non si capisce affatto di cosa state parlando. :) --Pequod76^(talk) 21:11, 8 ago 2011 (CEST)

Ripristino

Reinserirei tutte le mie modifiche. Dubbi, perplessità, consigli?--Jose Antonio (msg) 18:58, 7 ago 2011 (CEST)

D'accordo per me, forse l'abbrevierei leggermente. Cosa pensi della sistemazione data alla sezione sopra? --Civa61 (msg) 19:37, 7 ago 2011 (CEST)

Per me è OK. Non so se sia corretto parlare di inserimento da parte di Almirante riferito a De Lorenzo visto che in definitiva, già deputato monarchico ha aderito con la fusione. Se tale versione risolve il contenzioso ne sono contento altrimenti inizio a cercare fonti pure io e poi vediamo ogni singolo passaggio. Per il momento attendiamo un paio di giorni se vi sono interventi--Jose Antonio (msg) 19:54, 7 ago 2011 (CEST)

Ho contattato anche Blues della discussione in corso. Mettetevi d'accordo in tre, altrimenti ritorna il casino. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:09, 8 ago 2011 (CEST)

Per me va bene la versione proposta sopra da Civa 61, con due obiezioni:

• il titolo del paragrafo va lasciato tal qual è: parla di accuse, non di comprovata contiguità di Almirante alla P2, per cui non c'è alcuna ragione per rimuovere il riferimento. L'outing accusatorio di Caradonna, in qualità di ex deputato MSI ed iscritto alla loggia, ha indiscutibilmente un suo peso e depone in questo senso, visto che se una simile accusa trovasse riscontro ne risulterebbe che la P2 faceva pervenire fondi al MSI per il tramite di Almirante: di ulteriori riscontri non ce ne sono, ma è evidente che si tratta di un'accusa di contiguità di Almirante alla P2 e difatti come tale è segnalata nel titolo del paragrafo.
• è necessario trovare una fonte attendibile per l'affermazione su Giulio Caradonna (anch'egli iscritto alla P2 e per questo non ricandidato dal MSI nel 1983): la sua iscrizione alla P2 è riscontrabile, ma il fatto che da ciò sia seguita la scelta di non ricandidarlo nel 1983 non è comprovabile in alcun modo, per cui o si citano le fonti o va semplicemente tolto. Per il resto la versione in questi termini è ok.

In relazione alla volontà di Jose Antonio di ripristinare le sue modifiche, pregherei di mantenere il necessario distacco nel farlo, onde evitare edit dello stesso tenore di quelli che ho avuto modo di segnalare e la cui reiterazione riporterebbe inevitabilmente a zero la discussione.

--Blues1911FermoPosta 22:19, 8 ago 2011 (CEST)

Circa le due obiezioni, con distacco, vorrei sottolineare:

• chiedere un sostegno finanziario per il partito al sig. Gelli, prima della scoperta delle liste della P2 nel 1981, non vuol dire aderire alla P2 come il titolo e la P2 lascerebbe intendere .
• Secondo, nella stessa fonte citata, l'intervista del 2009 (ad almeno 28 anni dai fatti, e a 20 dalla morte di Almirante) Caradonna sulla sua adesione alla P2 dichiara: "e per questo fui sospeso dal Msi, perseguitato da inchieste di partito , ma poi riammesso". E Lo stesso Gelli ai magistrati dichiarò già nel 1995 di aver incontrato Almirante, "ma di avergli negato l'aiuto" [5]. Però concordo che va tolto "non fu ricandidato nel 1983", perchè ho verificato che dopo la sospensione fu ricandidato, e rieletto nel collegio di Roma. --Civa61 (msg) 23:59, 8 ago 2011 (CEST)

Ok. Il fatto che i rapporti tra Almirante e Gelli abbiano avuto luogo prima della scoperta delle liste della loggia, comunque, è poco indicativo al fine che segnali nel primo punto: già diversi anni prima del ritrovamento delle liste la P2 era assai nota come loggia massonica per gente che conta (vedi le interviste rilasciate da Gelli tra il 1975 e il 1980, tra cui una "memorabile" al confratello Maurizio Costanzo sul Corriere), quello che l'opinione pubblica non conosceva erano i nomi dei suoi membri - il cui giuramento alla loggia era decisamente non compatibile con il giuramento di fedeltà alla Repubblica - e le attività in cui la loggia era implicata.
Che Almirante fosse in rapporti con Gelli e si fosse anche adoperato presso di lui al fine di ottenere dei fondi - cosa sostenuta da Caradonna e confermata dallo stesso Gelli, anche se c'è discordanza sul fatto che i finanziamenti siano arrivati o meno - conferma che Almirante ha effettivamente avuto delle contiguità con la P2 pur senza essere affiliato alla loggia, e il fatto è di particolare rilievo anche solo alla luce della storica avversione alla massoneria (solamente dichiarata, a quanto pare) da parte del MSI e di Almirante, che non perdeva occasione per tuonare contro i "poteri occulti" masso-pluto-giudaici che avvelenavano la vita politica ed economica nazionale.
Se pensi che vi sia un problema di rischio di fraintendimenti derivanti dal titolo, ad ogni modo, penso possa allora andare bene modificare in "Le accuse di contiguità all'eversione nera e alla P2", a scanso di ogni equivoco.

--Blues1911FermoPosta 10:19, 9 ago 2011 (CEST)

Per me e alla P2 nel titolo va bene. Tra un po' sistemo nel senso indicato nella discussione. --Civa61 (msg) 14:38, 9 ago 2011 (CEST)

Mi pare che ve la stiate cavando. Per le prossime volte, rinnovo l'invito: uno degli utenti coinvolti nella discussione cerchi di sintetizzare il busillis. Grazie e buon wiki. --Pequod76^(talk) 15:18, 9 ago 2011 (CEST)

Me la sto cavando, disse il signore con due dita nel naso. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:06, 10 ago 2011 (CEST)
PS Comunque ho cercato nell'archivio storico della Stampa di Torino, e nei tre-quattro mesi precedenti alle elezioni del 1983 il nome di Giulio Caradonna non è neppure menzionato. Se fosse stato non candidato per motivi di P.2. la notizia avrebbe fatto scalpore. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:16, 10 ago 2011 (CEST)

Fonte

Der spiegel secondo Ingrao e l'unità e smentita di Almirante--Jose Antonio (msg) 02:16, 31 ago 2011 (CEST)

^ CdD, SEDUTA DI SABATO 13 DICEMBRE 1969, p. 13915-13924

Citazione

"Vivi come se dovessi morire subito, pensa come se non dovessi morire mai" non e' di Almirante, e' di Julius Evola (http://it.wikiquote.org/wiki/Julius_Evola)

Non andrebbe tolta?

Non l'ho messa io, ma l'ho fontata io. Penso che abbia origini ancora più antiche di Evola ma in ogni caso in una sua biografia gli è attribuita.--Jose Antonio (msg) 00:14, 23 ago 2012 (CEST)

Son venuto qui a scrivere la stessa cosa: andrebbe tolta, perché attestata in Evola e, sì, probabilmente più antica. --pequod ^..Ħƕ 20:00, 8 nov 2012 (CET)

E' certamente più antica e, credo, di Gandhi. :-) --ḈḮṼẠ (msg) 10:23, 9 nov 2012 (CET)

Qui viene riportata anche quella di Gandhi, un po' diversa. --pequod ^..Ħƕ 16:44, 9 nov 2012 (CET)

Fermo restando che mi fido del giudizio vostro, penso che la frase sia rilevante se Almirante l'ha utilizzata per chiudere la propria autobiografia, Vedo nel link inserito da Pequod che la frase fu utilizzata anche per diversi manifesti. Secondo me si potrebbe aggiungere un qualcosa del tipo "Giorgio Almirante nella autobiografia citando/parafrasando Ghandy" o giù di lì.--Jose Antonio (msg) 17:12, 9 nov 2012 (CET)

Mah, io penso che la citazione sia effettivamente rilevante per Almirante, ma che non vada posta in testa alla voce: meglio o trovare un posto dove menzionare la cosa nel corpo del testo o (ipotesi meno felice) indicarla come "curiosità". Se non siamo neanche in grado di descrivere e delineare adeguatamente (cioè con solide fonti) la "storia" di queste parole in relazione ad Almirante, non è il caso di metterla come CITIN. Se invece si trovano fonti solide che chiariscono la faccenda, allora forse ci potrebbe stare. (Sempre da wikiquote si ricava che era attribuita anche a Mussolini: bisogna chiarire il panorama o la CITIN è incauta). La soluzione di Jose mi andrebbe bene, ma affermare noi che sta parafrasando Gandhi è RO: non lo possiamo sapere. --pequod ^..Ħƕ 17:30, 9 nov 2012 (CET)

non ho più il testo, ma ricordo che era, e in bella evidenza (tipo controcopertina, risguardo, qualcosa del genere), in "Autobiografia di un fucilatore"; ho ben presente che la frase era lì anche perché fu presto ripresa e la si vide per tutta Roma in manifesti del MSI e del FdG, e leggendo mi chiedevo che tiratura avesse mai avuto quel libro, allora diffuso in modo semiclandestino :-) Divenne una specie di motto della destra, comunque sempre riferito ad Almirante. Non metterei in incipit, ma non saprei indicare dove nel resto della voce. Per rimuoverla, ovviamente, meglio lasciarla là, col tempo magari capita qualche fonte precisa -- g · ℵ (msg) 16:07, 31 dic 2012 (CET)

Duchi di Cerza Piccola??

non risulta nella genealogia degli Almirante, Duchi di Cerza Piccola, pubblicata sull'Annuario della nobiltà italiana, che Giorgio Almirante facesse parte della famiglia ducale. Quale fonte lo riporta oltre a qualche blog e sito internet? L'Enciclopedia Treccani tace sulle presunte origini nobiliari degli Almirante avi di Giorgio --Duca ipogeo (msg) 20:26, 20 gen 2013 (CET)

Se l'informazione è controversa va tolta. Grazie per la segnalazione. --pequod ^..Ħƕ 20:59, 20 gen 2013 (CET)

Foto con Pino Rauti

La foto di Almirante con Pino Rauti, che dovrebbe essere del 1956, secondo me è molto più tarda visto l'aspetto e l'abbigliamento dei soggetti, direi fine anni '60 - inizio anni '70.

Mi dispiace ma non ne ho idea--Jose Antonio (msg) 23:47, 20 giu 2013 (CEST)

Eppure nella cronologia del file Caulfield è stato molto preciso, ha indicato anche la ricorrenza del congresso... Cmq l'ho avvisato. Ciao! --pequod ^..Ħƕ 00:50, 21 giu 2013 (CEST)

Noto ora questa foto. L'indicazione della data è sicuramente errata. Nel 1956 Almirante aveva 42 anni (nella foto invece i baffi appaiono bianchi) mentre Rauti aveva 30 anni (mentre la foto è maticamente identità a quella del 1972, quasi vent'anni dopo, della Camera). La foto tratta dell'incontro a fine 1969 tra il neo segretario Almirante e Rauti appena rientrato nel MSI.--ḈḮṼẠ (msg) 12:43, 3 lug 2016 (CEST)

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citazione

ho tolto nuovamente la citazione. Che si possano tessere le lodi di Almirante può andare bene ma se a farlo è chi ne ha condiviso gli ideale credo non vada bene. --ignis scrivimi qui 17:32, 15 dic 2018 (CET)

condanna

[@ Civa61] A sostenere che vi fu una condanna c'è una fonte: Nicola Tranfaglia, Vita di Giorgio Almirante/10 - L'Unità, 11-06-2008, pag.7. Perchè quindi è stata tolta? tra l'altro sul web mi pare che se ne trovino altre --ignis scrivimi qui 18:00, 12 feb 2019 (CET)

scusa,l'ho tolta perchè non è verificabile. Mi pare più attendibile Repubblica perchè scritto in contemporanea alla conclusione del processo del 1987. Ma se trovi altre conferme, che confortano Tranfaglia, ci mancherebbe...--ḈḮṼẠ (msg) 18:03, 12 feb 2019 (CET)

abbi pazienza ma come fai a dire che non è verificabile? basta andare in una Emeroteca per verificare, così come mi reco in biblioteca per verificare un testo che non è rintracciabile su internet. Inoltre la fonte coeva non parla della condanna ma questo non ci autorizza a pensare che non ci fu. --ignis scrivimi qui 18:17, 12 feb 2019 (CET)

ho fatto qualche ricerca anche tra gli atti parlamentari e non si parla di condanna. Per adesso quindi lasciamo la tua modifica --ignis scrivimi qui 18:47, 12 feb 2019 (CET)

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almirante e levi

[@ Vilas] in effetti le fonti citate in voce non sono di spessore. Ci sono fonti terze che ne parlano? --ignis scrivimi qui 16:05, 22 mar 2022 (CET)

la fonte prima pare essere lo stesso Almirante. Tema da approfondire --ignis scrivimi qui 16:07, 22 mar 2022 (CET)

c'è la Treccani --ignis scrivimi qui 16:09, 22 mar 2022 (CET)