Discussione:Giorno della Memoria

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Ciao! Premesso che Wikipedia non è un blog o un forum, e che è sempre meglio firmarsi per correttezza, e che si scrive "nazisti" ;-) ,in realtà devo dirti che esiste anche un giorno dedicato alle vittime dei gulag: è il 10 febbraio, Giorno del Ricordo, istituito con legge n. 92 del 30 marzo 2004. Spero di averti risposto in modo esauriente. --Archeologo 23:51, 19 nov 2006 (CET) No, a dire il vero il 10 febbraio, Giorno del Ricordo, commemora i caduti delle foibe, non quelli dei gulag.

attenzione

apro la pagina e leggo "*****" ed "******". Ora, invito quanti si occupano di vigilare sul sito si farlo per davvero. cose come questa sono vergognose, inaccettabili e francamente disgustose. e c'è pure chi le trova divertenti... francesca

Grazie per la segnalazione. Il vandalismo che ci comunichi è stato eliminato. Ti ricordo però che con lo stesso principio con cui hai aggiunto queste righe potevi anche togliere quelle nella voce. --Aracuano^disc 16:44, 29 gen 2008 (CET)

Avviso

Wikipedia non è un forum. E dato anche il tipo di pagina, al prossimo messaggio di questo tipo passo al blocco delle utenze coinvolte (tutte), ed alla protezione di questa pagina di discussione. Grazie della comprensione. Veneziano- dai, parliamone! 14:44, 29 gen 2009 (CET)

Semiprotetta per alcuni giorni. Veneziano- dai, parliamone! 14:55, 29 gen 2009 (CET)

ciao sono ciccia volevo solo dire che il giorno della memoria è un giorno di solidarietà

è giusto ricordare le testimonianze in memoria della giornata degli ebrei

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--★ → Airon Ĉ 10:39, 24 gen 2010 (CET)

vandalismo

Vi era un vandalismo nelle note che ho eliminato. --Geggino (msg) 11:20, 27 gen 2010 (CET)

Grazie mille del revert; avvisato utente vandalico. Veneziano- dai, parliamone! 12:30, 27 gen 2010 (CET)

auschwitz

Salve a tutti,

non trovo riferimenti né prove o evidenze storiche sugli eccidi compiuti ad Auschwitz prima dell'arrivo dei Russi. Dovrebbe essere inserito come avviene per altre voci di Wikipedia.

Complimenti ancora per il vostro lavoro

Impostazione voce

La voce non può descrivere il giorno della memoria in Italia e poi dire che l'origine è internazionale: è un'impostazione localista. Opterei per tradurre l'incipit di en.wiki se nessuno ha idee migliori --Sd (msg) 16:27, 27 gen 2012 (CET)

Marmotta?

Qualcuno si diverte a modificare l'intestazione, x favore provvedete. Lo farei io se sapessi come fare. Grazie mille, Marco— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.201.209.50 (discussioni · contributi).

già fatto, tu vedi una vecchia versione in cache--Shivanarayana (msg) 21:37, 22 gen 2013 (CET)

Marmotta (2)

Attenzione: l'intestazione, in alcuni punti, è "Giorno della Marmotta". Modificatelo, per favore!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.21.100.8 (discussioni · contributi) 15:52, 27 gen 2013‎ (CET).

Fatto, si trattava di alcuni vandalismi. --ThePolish 15:53, 27 gen 2013 (CET)

Iniziative annuali giorno della memoria

Se vediamo alcune voci, come ad esempio questa:Meeting per l'amicizia fra i popoli organizzata da Cl, abbiamo un rapporto annuale, anno dopo anno (un anno ho collaborato anche io nella stesura della voce di un meeting). Non abbiamo nulla di simile per il Giorno della Memoria che a mio avviso è simbolicamente molto più importante e vede (a livello nazionale, non una sola organizzazione) la partecipazione delle Comunità ebraiche italiane del Centro di documentazione ebraica contemporanea (CDEC), dell'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia(ANPI), della Federazione italiana delle associazioni partigiane (FIAP) di Regioni, Provincie e Comuni, per citarne solo alcuni. Non si contano poi le varie organizzazioni a livello locale, p.e. a Milano: l'Associazione figli della Shoah, la Comunità ebraica di Milano, la Fondazione Memoriale della Shoah e il Conservatorio G. Verdi. Quindi più che in wikinotizie, a mio avviso una pagina (brevissima come quella del Giorno della Memoria) ci guadagnerebbe se fosse arricchita dagli avvenimenti più importanti che anno per anno si svolgono in alcune importanti città d'Italia impaginando l'anno in corso in modo "visibile" e archiviando quelli precedenti con una grafica più "dimessa"--Fcarbonara (msg) 20:57, 26 gen 2014 (CET)

Contro gli elenchi interminabili

Anche io sono d'accordo per eliminare dalle voci, elenchi interminabili (p.e. i sempre chilometrici elenchi nelle voci dell'olocausto di chi sopravvisse e di chi perse la vita). Molte volte infatti, in buona fede, e probabilmente per essere più precisi viene fatto proprio questo, creando di fatto "polpettoni" che occupano gran parte della voce, pur sapendo che per quanto precisi possiamo essere, non citeremo mai tutti i sopravvissuti o coloro che persero la vita in quei campi; per cui se non usiamo il criterio di citare "i più famosi" menzionando solo la parte più "rappresentativa", chi ci legge si chiederà perchè dal nostro interminabile elenco manca quell'internato o quell'altro. Diverso è per i "giusti fra le nazioni": o eliminiamo tutta la lista e facciamo riferimento ai "giusti" per numero totale e basta o, se citiamo "le nazioni" non possiamo, come è stato fatto per la voce prima della modifica con l'attuale 'elenco completo, citare solo le nazioni che hanno avuto il maggior numero di onorati, tralasciando tutte le altre nazioni che hanno avuto un numero più basso, o come si può leggere in voce ora, solo "un" unico giusto. Questo proprio per la filosofia di Yad Vashem, che vuole per loro, nome, cognome e nazionalità proprio per celebrarne "il ricordo" (cosa che "materialmente" fa poi nel memoriale a Gerusalemme con alberi, nomi e cognogni trascritti su pareti e storia di tutti i "giusti" negli archivi), dimostrando che in moltissime nazioni c'erano giusti (pochi o molti, per diverse circostanze) che avevano un etica diversa da quella razziale del nazismo e considerando anche il solo vietnmita del nostro attuale elenco, estremamente importante. Cosa sarebbe accaduto e quanti sarebbero stati i giusti del Vietnam se quel paese fosse stato un paese europeo anzichè uno asiatico e anzichè confinare con la Cambogia, fosse stato limitrofo alla Francia o alla Polonia? Per cui, per la voce, se decidiamo di mantenere quella lista, citare almeno il numero per nazione, dovrebbe essere il "minimo sindacabile", l'altrimenti (trattandosi di una lista "delicata"), ribadisco, potrebbe essere eliminarla in toto e citare il solo numero totale.--Fcarbonara (msg) 20:10, 24 gen 2016 (CET)

Ai colleghi che sono sulla voce, attenzione!

Questo periodo in voce:
«In realtà i sovietici erano già arrivati precedentemente a liberare dei campi come quello di Chełmno e quello di Bełżec ma questi, essendo di sterminio e non di concentramento, erano vere e proprie fabbriche di morte dove i deportati venivano immediatamente gasati, salvando solo poche unità speciali», contiene diverse imprecisioni, ve li elenco:

• Il primo campo in assoluto ad essere liberato ("liberato", notate bene, ci ritorneremo più avanti) dai sovietici fu quello di Majdanek e precisamente fu liberato sei mesi prima di Auschwitz, ovvero in luglio 1944 così come si asserisce non solo nella voce Campo di concentramento di Majdanek ma anche quanto asseriscono autorevoli fonti storiche come p.e. quella dell' USHMM qui. In voce il campo di Majdanek non solo non è menzionato, ma si deduce che i primi campi ad essere liberati furono invece quelli di Chelmno e Belzec.
• Che significa poi, come viene asserito in voce, che il campo di sterminio di Belzec fu liberato? Liberato? Liberato sottintende che Belzec fosse in funzione ed attivo al tempo della sua liberazione da parte dei sovietici, cosa assolutamente non vera, a Belzec i sovietici non liberarono nessun campo, conquistarono la zona su cui era esistito il campo tanto vero è che sempre l'USHMM scrivendo di Belzec, Treblinka e Sobibor ad asserire: «Nell’estate del 1944, i Sovietici conquistarono anche le zone in cui si trovavano i campi di sterminio di Belzec, Sobibor e Treblinka, campi che i Tedeschi avevano smantellato nel 1943, dopo l’eliminazione della maggior parte degli Ebrei polacchi.», sempre qui.
• Infine, siete propri sicuri che nonostante Auschwitz non sia stato in effetti il primo dei campi di concentramento (e "sterminio" con Birkenau) ad essere liberato (visto che fu Majdanek) la motivazione che riportate in voce per la scelta della data del Giorno della Memoria coincidente con la liberazione di Auschwitz sia quella giusta? Che significa asserire che la ragione consiste "che Chelmno e Belzec erano di sterminio" (da ricordare che i campi di sterminio "puri" contemplati dalla Operazione Reinhard furono solo tre: Treblinka, Belzec e Sobibor), Chelmno fu usato come "luogo di uccisione" e sterminio (ma non fu un campo vero e proprio, fatto da strutture concentrazionarie). Majdanek e Birkenau erano anche loro campi di concentramento usati anche (in seguito) per lo sterminio, anche se non nacquero inizialmente per quello scopo. Ma se Birkenau anche se campo di concentramento fu usato per lo sterminio, di che valore può essere l'asserzione riportata in voce «[...] Chełmno e quello di Bełżec ma questi, essendo di sterminio e non di concentramento, erano vere e proprie fabbriche di morte [...]»? Chelmno a tutti gli effetti come "luogo di morte" funzionò proprio come Birkenau con la "piccola" differenza che a Birkenau ci furono "solo" qualche centinaia di migliaia" di vittime in più.--Fcarbonara (msg) 19:18, 27 gen 2017 (CET)

Riguardo alla scelta del 27 gennaio: " This day was chosen by the international community to mark the liberation of the Auschwitz Birkenau German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)." About the Holocaust and the United Nations Outreach Programme sul sito dell'ONU.--Moroboshi ^scrivimi 08:17, 28 gen 2017 (CET)

Grazie Moroboshi, infatti leggiamo: «Questo giorno è stato scelto dalla comunità internazionale per celebrare la liberazione del campo di concentramento di Auschwitz Birkenau [...]» e basta, la motivazione non ha bisogno di ulteriori spiegazioni, cercare altre arzigogolate spiegazioni (senza fonti, come in voce) è sbagliato più da RO. Se volessimo trovare personali spiegazioni ci sarebbe da parlare per intere settimane visto che i tre campi di Auschwitz raggruppavano tutte le nefandezze possibili ed inimmaginabili del sistema criminale concentrazionario nazista: dallo sterminio nelle camere a gas ai lavori forzati, dagli esperimenti medici alle manifestazioni di violenza gratuita praticata in mille modi, e "fino alla fine" con le "marce della morte", ma se scrivessi una cosa simile sarebbe la spiegazione di Fcarbonara (forse convincente ma una bella RO) e non la motivazione lapidaria di chi ha stabilito la celebrazione. Sempre lapidario è anche stato l'USHMM: INTERNATIONAL HOLOCAUST REMEMBRANCE DAY (scelto il 27 [...]per ricordare l'anniversario della liberazione di Auschwitz-Birkenau [...]), idem per Yad Vashem, che spiega che Auschwitz venne liberato nonostante la guerra non fosse ancora finita, spiegando anche cosa fosse stato in effetti Auschwitz qui, ma non leggiamo da nessuna parte che fu per quelle caratteristiche che venne scelta, per il giorno della Memoria, la data della sua liberazione. Credo, ma non lo scriverei mai, che Auschwitz rappresenti davvero "il simbolo" dei simboli di tutta la Shoah, e a mio personale avviso hanno fatto benissimo a scegliere quella data (visto che è molto difficile immaginare che ci fosse stato davvero "di peggio").--Fcarbonara (msg) 17:22, 28 gen 2017 (CET)

Concordo - se ci sono fonti (autorevoli) che fanno questa elaborazione avrebbe senso inserire il paragrafo citato, (In realtà i sovietici erano già arrivati precedentemente a liberare dei campi co....") ma così com'è ha poco senso.--Moroboshi ^scrivimi 09:58, 29 gen 2017 (CET)

Propongo di scrivere qualcosa come: "Nonostante i sovietici liberarono circa sei mesi prima di Auschwitz, il campo di concentramento di Majdanek (FONTE) e «conquistarono anche le zone in cui si trovavano i campi di sterminio di Belzec, Sobibor e Treblinka» (FONTE) fu stabilito che la celebrazione del giorno della Memoria coincidesse con la data in cui venne liberato Auschwitz" (senza dare spiegazioni capziose ed inesatte come quelle riportate in quel periodo della voce) mettendo a "venne liberato Auschwitz" la nota About the Holocaust and the United Nations Outreach Programme evidenziata nel post precedente dal collega Moroboshi.--Fcarbonara (msg) 19:03, 1 feb 2017 (CET)

Fatto--Fcarbonara (msg) 14:09, 4 mar 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giorno della Memoria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161013105541/http://www.yadvashem.org/yv/en/righteous/statistics.asp per http://www.yadvashem.org/yv/en/righteous/statistics.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:12, 28 set 2017 (CEST)

Cosa manca e cosa possiamo aggiungere per rendere la voce più completa

La nostra voce inizia opportunamente con la sezione Storia, partendo però da considerazioni che introducono immediatamente l'Armata Rossa che libera Auschwitz. Nessuna menzione è fatta sulle ragioni iniziali che portarono poi al "Giorno della Memoria". Pochi forse sanno che in Israele lo Yom HaShoah non coincide con la data europea del 27 gennaio del Giorno della Memoria e forse pochissimi ancora quale sia il cerimoniale di quel giorno in Israele. Anna Foa (non è questa: Anna Foà) in una recente pubblicazione (Storia della Shoah) e in una dispensa del 2011 (Le politiche della Memoria: Giornata, Monumenti e Musei della Shoah) mette in relazione la celebrazione del Giorno della Memoria che si celebra nel mondo con i sentimenti e le decisioni che portarono Israele a stabilire di dedicare un giorno al ricordo della Shoah. Penso sarebbe doveroso, senza fare un doppione della voce Yom HaShoah raccontare la Storia del Giorno della Memoria dall'inizio. Se qualche collega mette mano per descrivere questo ulteriore aspetto è benvenuto, altrimenti posso farlo io appena possibile.--Fcarbonara (msg) 19:58, 19 ott 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Giorno della Memoria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190505174405/http://www.romaebraica.it/comune-presentazione-giornata-della-memoria/ per http://www.romaebraica.it/comune-presentazione-giornata-della-memoria/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:54, 12 dic 2019 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190610204857/http://www.camera.it/parlam/leggi/00211l.htm per https://www.camera.it/parlam/leggi/00211l.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:13, 25 ago 2020 (CEST)

Cosa manca nella voce

Il paragrafo "Celebrazioni a livello locale" (questo), a mio avviso va opportunamente ampliato perché è troppo "sbilanciato" e "non molto equilibrato". Le iniziative per alcune città in voce infatti evidenziano solo "Comuni" (come se un Comune fa da solo senza l'aiuto di organizzazioni ebraiche o partigiane.....) e "Organizzazioni ebraiche" (anche se poi in voce per Roma abbiamo "appena" dimenticato l' importantissima "Fondazione Museo della Shoah" che fa la stragrande maggioranza delle manifestazioni di quel "Giorno" e tutte di altissimo livello [alcune anche con il Comune di Roma]. Ma davvero eclatante è l'aver dimenticato sistematicamente tutte le manifestazioni dei "partigiani d'Italia" e dei "deportati politici" come l' ANPI e l'ANED che per Giorno della Memoria mobilitano migliaia di persone in diverse città e luoghi con iniziative di alto profilo. Più che fare un elenco lungo e dettagliato (e poco enciclopedico) di tutte le iniziative, suggerisco di includere tutte "le categorie" (citando anche scolaresche e università, non citate ora in voce con testimonianze di sopravvissuti partigiani o ebrei) che in diverse città italiane sono impegnate nella commemorazione di quel giorno. L'altrimenti sarebbe essere accusati dai lettori di strabismo e di collocare in voce solo un elenco gradito agli scrittori di Wikipedia, probabile critica che potrebbe essere fatta anche se assolutamente infondata, visto che nessuno di noi prende posizioni in tal senso, per una giornata che appartiene a tutti (prova ne è anche la manifestazione wikipediana del trascorso 27 gennaio che ha incluso sia l'ANED con un editathon, che la presentazione di un film di un noto sopravvissuto ebreo come Shlomo Venezia). Cosa ne pensate? Pingo anche la nostra collega [@ Giaccai] e il collega [@ Aleacido] per vedere se sono disponibili a fare loro o se hanno consigli da dare in merito. Consigli e suggerimenti, naturalmente, sono benvenuti da tutti gli altri colleghi che vogliano esprimersi sul problema. In alternativa passato un tempo ragionevole, se nessuno è disponibile perché impegnato su altre voci, modificherà il sottoscritto ː). Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 17:19, 30 gen 2023 (CET)