Discussione:Golpe Borghese

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La voce è stata parzialmente monitorata, completa la valutazione.

`A`	Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
`B`	Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
`nc`	Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?)
`A`	La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nell'agosto 2020

In data 15 luglio 2011 la voce Golpe Borghese è stata respinta per la rubrica Lo sapevi che.

commento: Avvenimento troppo noto.

Le procedure prima del 2012 non venivano archiviate, perciò possono essere trovate solo nella cronologia della pagina di valutazione.

Junio Valerio Borghese modifica

La voce dovrebbe pelomeno indicare per sommi capi chi era Junio Valerio Borghese, appunto un fascista ex comandante della X MAS che aderì alla republica di Salò dopo l'8 settembre. Senza Nome.txt sembra invece voglia occultare la cosa, peraltro spiegata nella voce dedicata al "principe nero". 82.56.116.161 Paolo

testo del piano modifica

Ultimo commento: 17 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Da dove arriva? googlando ho trovato solo 1 fonte, che e' un blog dichiaratamente di parte http://www.ladestra.info/?p=2799 (da cui penso sia stato copiaincollato visto che nel testo compare 8th Dicembre 2006 che e' presente anche sulla voce)--Yoggysot 17:49, 19 dic 2006 (CET)Rispondi

Rimosso il copyviol. --Leoman3000+1 18:29, 19 dic 2006 (CET)Rispondi

Fonti modifica

Ultimo commento: 14 anni fa7 commenti5 partecipanti alla discussione

Servirebbero fonti tangibili, non un programma Rai. --Bramfab Discorriamo 03:47, 24 lug 2008 (CEST)Rispondi

come spiegavo nella tua talk il programma e' visibile online e archiviato. Inoltre e' affidabile. La bibliografia la citava lui per primo a sostegno dello sviluppo della puntata, che a tutti gli effetti e' una ricostruzione documentale basata su fonti.

Di fatto non e' certo detto che la voce di wiki sia giusta rispetto alle fonti bibliografiche, aggiunte da me ora, ma dire che manca di fonti o riferimenti attendibili ora mi sembra esagerato, essendovi indicazioni complete di ISBN e indicazione dei verbali ufficiali --Borgolibero (msg) 04:25, 24 lug 2008 (CEST)Rispondi

Sicuramente gli autori per fare una trasmissione del genere leggono qualcosa e magari intervistano qualcuno. Resta il fatto che alla fine la trasmissione come fonte equivale ad un articolo di wikipedia scritto seriamente da un utente che analizza le fonti. Non e' sicuramente una fonte primaria o secondaria Wikipedia:Fonti attendibili, se venisse inserita la richiesta di citazione per una determinata frase come riferimento cosa si mette: il minuto xx della trasmissione? Tuttavia ho visto che hai fatto un lavoraccio notturno ed ora la voce e' ben dotata di fonti. Complimenti. Ciao--Bramfab Discorriamo 16:20, 24 lug 2008 (CEST)Rispondi

Visto che la trasmissione e` disponibile online, metti il link! --Lou Crazy (msg) 03:17, 25 lug 2008 (CEST)Rispondi

Aggiungo: se Minoli e colleghi consultano fonti, intervistano persone, visitano luoghi, ricercano immagini e filmati, direi che sono piu` simili ad una fonte secondaria (ad esempio un giornalista che per scrivere un articolo consulta fonti, intervista persone, visita luoghi) che non ad un articolo di Wikipedia. Diro` di piu`, un articolo di Wikipedia che citasse interviste fatte apposta per il suddetto articolo sarebbe Ricerca Originale. Minoli inoltre cita una bibliografia, dunque e` anche una *buona* fonte secondaria. Visto che ci dice le sue fonti primarie, usiamo quelle? Penso che comunque ci sia nella puntata del contenuto non riportato in bibliografia, dunque citerei anche la puntata. Se dobbiamo citare una frase, basta indicare URL, minuto e secondo. --Lou Crazy (msg) 04:38, 25 lug 2008 (CEST)Rispondi

A me piacerebbe un italiano appena decente: come fa un tentativo di colpo di stato ad essere "avvenuto"? Se è un tentativo non è avvenuto. Correggo--Marcello Carpinelli (msg) 17:33, 8 set 2009 (CEST)Rispondi

Basta sostituire con "attuato" (attuare un tentativo è corretto) o "tentato", mentre "previsto" lascia intendere un progetto solo sul piano teorico. --MarcoK (msg) 17:57, 8 set 2009 (CEST)Rispondi

Tentativo di colpo di Stato? Ma andiamo! modifica

Ultimo commento: 11 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

Mi chiedo come si faccia a parlare di tentativo di colpo di Stato se non ebbe luogo nessuna azione eversiva concreta ad ampio raggio... quello in Spagna del 1981 sì che fu un tentativo di colpo di Stato, azzardato e destinato a sicuro insuccesso (il re Juan Carlos dichiarò in un discorso televisivo il giorno dopo che non appoggiava i golpisti), ma pur sempre un tentativo di colpo di Stato, visto che dei militari entrarono in Parlamento e minacciarono i parlamentari con delle armi... ma in Italia dall'avvento della Repubblica non è mai avvenuto, per fortuna, niente di tutto questo, né nel dicembre 1970 né in altra data.

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.41.248.252 (discussioni · contributi) 14:19, 08 dic 2011‎ (CET).Rispondi

la mobilitazione (per quanto scalcinata) ci fu eccome, così come la mobilitazione di risposta da parte dell'intero esercito, non mi pare possa essere considerata una bazzecola. se ciò non venne alla luce pubblicamente perchè non venne sparato un colpo, non toglie l'intenzione e la mobilitazione effettiva, ed eventuali conseguenze sul piano storico-politico, coi suoi risvolti enciclopedici. --151.95.48.46 (msg) 06:03, 23 mag 2012 (CEST)Rispondi

e tra l'altro, faccio notare che progetti seri di golpe erano stati organizzati anche nei dicembre degli anni 1969, 1971, 1972, 1973, e giugno 1974, ma essi si rimasero sulla carta, per questo alcuni di loro non hanno neppure un nome e non stanno su wikipedia (eccetto quello del 1974, golpe bianco), a differenza di quello più serio dei 6, quello del 1970.--151.95.48.46 (msg) 06:09, 23 mag 2012 (CEST)Rispondi

Se quello fu il più serio, che lei stesso definisce "scalcinato", c'è da immaginare quanto consistenti siano stati gli altri... io rimango del parere che tutto sia una bufala, nessun golpista che si rispetti rinuncia al golpe senza nemmeno provarci... in ogni caso, ribadisco che per me il termine "tentativo" è sbagliato, si può parlare di un tentativo di colpo di stato quando viene messa in atto un'azione concreta poi neutralizzata, come avvenne appunto in Spagna nel 1981, ma se non si arriva a tale punto il termine "tentativo" è del tutto inadeguato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.23.41.227 (discussioni · contributi) 22:23, 16 dic 2012‎ (CET).Rispondi

68 o 78? modifica

Ultimo commento: 11 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Sto ascoltando proprio ora "la storia siamo noi" (link: http://www.youtube.com/watch?v=_B6_FHQAPEE , minuto 27) e mi pare che dica che gli imputati al processo del 1977 sono settantotto, mentre invece qui si parla di 68.

Chi ha ragione? --Davide Raghnar (msg) 17:59, 16 apr 2013 (CEST)Rispondi

Nuova formattazione? modifica

Ultimo commento: 8 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

La voce mi sembra molto confusa. Secondo me avrebbe bisogno di essere quanto meno riformattata, spostando o accorpando le sezioni secondo questi criteri: 1) I fatti; 2) Il processo; 3) Elementi acquisiti dopo il processo; 4) Ricostruzione dell'evento comprensivo del ruolo avuto da altri soggetti (SID; USA; massoneria; "Cosa Nostra"). Apro la discussione e, in caso di prolungato silenzio, procedo.--Federico Bardanzellu (msg) 18:33, 29 gen 2016 (CET)Rispondi

Procedo--Federico Bardanzellu (msg) 15:10, 7 feb 2016 (CET)Rispondi

Tipico esempio modifica

Ultimo commento: 8 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Un'osservazione. grazie ai contributori questa voce è diventata esemplare ( specie dal punto di vista di un non italiano) di come nasce e si sviluppa un " Mistero di italia " .Tutto parte da un fatto di una certa gravità che o è reale ( omicidio,rapimento, incidente aereo ecc..) oppure in alcuni casi come quello del golpe Borghese, della denuncia fatta da qualcuno, generalmente giornalisti magari apertamente schierati come era il caso di Paese Sera, di un fatto grave che poteva essere accaduto. Non c'è bisogno che il denunciante porti delle prove probanti basta che si limiti alla denuncia magari con qualche pesante indizio. A questo punto si innesta un meccanismo che può durare anche decenni che possiamo riassumere così

Prima fase. Ovviamente partono le indagini dei magistrati assistiti da polizia, carabinieri e in alcuni casi Servizi Segreti. Durante questa fase arriva ai mass-media una valanga di voci, dichiarazioni, affermazioni , interviste, resoconti di interrogatori che spesso non reggono alla prova delle verifiche ma che servono a sollevare un polverone e magari a gratificare il padrone del mass-media stessi.Tutto accompagnato in molti casi da smentite che non hanno alcun effetto.

Seconda fase . La magistratura o chi indaga arriva a dei risultati identifica in molti casi dei responsabili che vengono processati e condannati ed il caso ufficialmente si chiude oppure come nel caso del Golpe Borghese si stabilisce che si è preso lucciole per lanterne.

Terza fase . Le conclusioni degli inquirenti non soddisfano qualcuno e dopo un po' di tempo cominciano a comparire interviste o veri e propri libri di centinaia di pagine in cui questa verità bollata come “ ufficiale “ viene messa in discussione partendo da certe rivelazion . Queste rivelazioni possono venire fuori anche a distanza di anni ed in modo cadenzato per cui sembra che il caso si apra e si chiuda in continuazione Si pongono in evidenza dei punti deboli, o supposti tali, delle conclusioni degli inquirenti, si riferiscono voci nuove, si riprendono voci vecchie non approfondite. Questi libri vengono generalmente scritti dai familiari o amici delle vittime, da giornalisti o comunque da persone che spesso non sono professionisti delle indagini.

Quarta fase i libri di cui sopra suscitano dibattiti che degenerano in vere e proprie liti tra i sostenitori delle varie “ verità “ i quali sono capaci di darsi reciprocamente del incompetente, del deficiente o del cretino. Alcuni di questi dibattiti arrivano in trasmissioni televisive dove accadono dei vari spettacoli con telefonate anonime in diretta di chi rivela “ verità “ sconvolgenti che poi si rivelano falsità totali In alcuni casi si arriva alle denunce per diffamazione ed in certi casi si arriva alla riapertura delle indagini. Spesso dietro ai sostenitori delle “ verità “ ci sono forze politiche e sociali che utilizzano il caso per combattersi l'una con l'altra Quinta fase. Le indagini si riaprono e generalmente si conferma ciò che è già risultato con soltanto qualche piccola variante. In alcuni casi gli inquirenti si comportano in modo tale da evitare processi e ad archiviare il caso.

Si potrebbe anche sostenere che il Mistero di Italia non finisce ...mai perché può cadere nel dimenticatoio perché altri misteri arrivano più recenti ma chi ha sostenuto certe tesi non cambia idea. In alcuni casi però passati decine di anni viene fuori che effettivamente la “ verità ufficiale “ era sbagliata e se ne afferma un'altra ma meno precisa e non tale da identificare responsabili. Per esempio il caso della morte di Wilma Montesi avvenuta nel 1953 portò ad un processo che stabilì che si trattava di morte naturale ma ormai è chiaro che la giovane donna morì proprio in un festino in cui erano presenti personaggi troppo importanti per essere coinvolti apertamente. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carloartemi2 (discussioni · contributi) 20:06, 21 apr 2016 (CEST).Rispondi

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080227093913/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/cms/upload/76.pdf per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/cms/upload/76.pdf

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Controllo della voce modifica

Ultimo commento: 1 anno fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Ai fini di quanto richiesto nel box posto in alto nella voce (Controllo) mi sembra che lo stesso faccia riferimento soprattutto alla Sezione 1-Storia (progetto e piani; mobilitazione; annullamento e scoperta). E' una sezione che inserisce solo 5 fonti, in elementi di dettaglio, oggettivamente "complottiste". Ciò non toglie che la cosiddetta "verità giudiziaria" appare veramente inutilizzabile sotto il profilo storico tenuto conto degli elementi emersi prima e dopo la sua stesura e la "paradossalità" della sentenza stessa. Esiste invece una verità "storica" emessa da un organo ufficiale dello Stato, quale la "Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi" che, nel corso della XIII legislatura ha e prodotto una relazione dopo avere esaminato nuovi documenti, rendendo pubblici entrambi. Tale relazione è comunque un "documento di Stato", almeno storicamente. Rivedendo la sezione 1 alla luce dei lavori della Commissione (citandoli debitamente) ritengo possibile dare un apporto proficuo all'enciclopedicità della voce e soddisfare, almeno in gran parte, quanto richiesto dal tpl. --Federico Bardanzellu (msg) 11:18, 7 lug 2022 (CEST)Rispondi

ːHo effettuato su queste basi una revisione/riscrittura di gran parte della voce. penso che il box, a questo punto, possa essere spostato sulla sezione "Speculazioni successive".--Federico Bardanzellu (msg) 16:03, 8 lug 2022 (CEST)Rispondi

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