Discussione:Gregorio Ciprio

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Gregorio II di Cipro. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120817001431/http://www.reocities.com/trvalentine/orthodox/tomos1285.html per http://www.reocities.com/trvalentine/orthodox/tomos1285.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:49, 16 apr 2019 (CEST)

Colegamenti esterni

Ho rimosso questi due link perché non sono un approfondimento sul soggetto della voce. No raccolte indiscriminate. Utilizzare come note puntuali. Vedi WP:Note. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:45, 10 apr 2021 (CEST)

Link rimossi

• (EN) John Meyendorff, Theology in the Thirteenth Century: Methodological Contrasts, su myriobiblos.gr.
• (EN) Aristeides Papadakis, Exposition of the Tomus of Faith Against Beccus, su T.R. Valentine Home Page, ReoCities (archiviato dall'url originale il 17 agosto 2012).

Titolo della voce

È corretto che la voce si intitoli Gregorio II di Cipro, che è più una traduzione dalle voci e fonti in inglese, quando le fonti in italiano fanno riferimento al biografato con altri nomi, ovverosia Gregorio Ciprio o Giorgio da Cipro? IMHO quanto meno la voce andrebbe spostata a Gregorio II da Cipro. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:09, 10 apr 2021 (CEST)

Quello che riporta la Treccani è che si chiamasse Giórgio (da Cipro), mentre il nome scelto da patriarca fu Gregorio Ciprio --Gambo7_{(discussioni)} 12:24, 10 apr 2021 (CEST)

[@ Gambo7] OK, quindi lo sposteresti a Gregorio II Ciprio? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:06, 10 apr 2021 (CEST) P.S.: oops, scusa, vedo solo ora che avevi già inserito la richiesta di spostamento. OK. Attendiamo altri pareri, se non ci sono opposizioni lo spostiamo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:08, 10 apr 2021 (CEST)

Si può inserire anche una traslitterazione del nome greco o di norma non si fa? Dovrebbe essere Georgios Kiprios, giusto? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:17, 10 apr 2021 (CEST)

Faccio notare che il greco Kyprios non è un nome ma l'aggettivo "cipriota", ossia "di Cipro". Croberto68 (msg) 15:02, 10 apr 2021 (CEST)

Inoltre andrebbe lasciata la numerazione II come tutti gli altri patriarchi. Croberto68 (msg) 15:10, 10 apr 2021 (CEST)

Kyprios è l'aggettivo cipriota sì, ma non in italiano, le fonti "classiche" in italiano lo chiamano Ciprio --Gambo7_{(discussioni)} 06:28, 11 apr 2021 (CEST)

La numerazione comunque quando inserita è in relazione al patriarcato di Costantinopoli, vedi ad es. Giuseppe I di Costantinopoli e tutti gli altri categorizzati, quindi al massimo andrebbe spostato a Gregorio II di Costantinopoli --Gambo7_{(discussioni)} 06:32, 11 apr 2021 (CEST)

Faccio notare che Gregorio I di Costantinopoli è inserito come Gregorio Nazianzeno, non come Gregorio di Nazianzo. Sono molti i personaggi riportati con un aggettivo che ne indichi la provenienza, anziché "di ...", vedi Maria Maddalena, come del resto già detto nella Discussione:Giorgio Ciprio#Nome. Anche in questo caso dobbiamo basarci sulle fonti in italiano non su nostre traduzioni POV del nome greco o delle altre lingue. Quindi per me è corretto seguire la denominazione Gregorio Ciprio, come indicato da [@ Gambo7]. Altrimenti dovremmo modificare tutti i nomi presenti traducendoli direttamente dal greco o da qualsiasi altra lingua appartengano. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:19, 11 apr 2021 (CEST)

Il Nazianzeno è un ottimo (e noto) esempio. Non è possibile stabilire se sia meglio intitolare la voce "Gregorio di Nazianzo" o "Gregorio Nazianzeno", poiché nelle fonti le due denominazioni sono usate ambedue, con frequenza analoga. Lo stesso, è da presumere, per "Giorgio Ciprio" o "Giorgio di/da Cipro", solo che in questo caso c'è anche ambiguità tra due personaggi diversi. Organizzare questa ambiguità con due note disambigua incrociate è, perdonatemi, la soluzione peggiore. Questo a prescindere dal titolo scelto per ciascuna delle due voci (l'ambiguità potrebbe concernere i redirect). pequod ^Ƿƿ 11:30, 12 apr 2021 (CEST)

A mio avviso il redirect deve essere o a Giorgio Ciprio o a Gregorio II di Costantinopoli: o si utilizza il suo nome prima del patriarcato o quello assunto con il patriarcato. Gregorio Ciprio mi sembra un mélange dei due.--Croberto68 (msg) 11:34, 12 apr 2021 (CEST) P.S. Non voglio polemizzare: ma in Giorgio Ciprio mi era stato fatto notare che la Treccani è "una fonte più che autorevole che conferma il nome Giorgio Ciprio". Nel caso di Gregorio II la stessa Treccani utilizza Giórgio da Cipro, ma si vuole ugualmente dargli il nome di Ciprio. Due pesi e due misure?! Scusate l'intervento.--Croberto68 (msg) 11:40, 12 apr 2021 (CEST)

E' cmq facilmente dimostrabile che le denominazioni "Giorgio Ciprio", "Giorgio da Cipro" e "Giorgio di Cipro" sono utilizzate nelle fonti per indicare tanto il geografo quanto il teologo. Pensare che i materiali rintracciati su Treccani (o, meglio, i testi di essa disponibili) siano decisivi solo perché sono quelli accessibili è un modo superficiale di lavorare su wp. E' come dire "non so che esista, dunque non esiste". pequod ^Ƿƿ 12:47, 12 apr 2021 (CEST) p.s.: [@ Croberto68] Perdonami, all'inizio del tuo intervento dici "A mio avviso il redirect deve essere..." A quale redirect ti riferisci esattamente?

Ho notato ora che si sta discutendo anche qui in modo parallelo rispetto a Giorgio Ciprio; credo che necessariamente vada conclusa prima la discussione sul nome di questa voce per poi vedere la questione disambigue/redirect. "Gregorio II di Costantinopoli" è utilizzato pochissimo, "Gregorio II di Cipro" non ha senso (come detto da altri); il nome più corretto mi pare "Gregorio Ciprio", come attestato da fonti. --Fra00 13:02, 12 apr 2021 (CEST)

[@ Pequod76] Intendo la richiesta di redirect posta in testa alla voce Gregorio II di Cipro.--Croberto68 (msg) 13:30, 12 apr 2021 (CEST)

Il punto rimane sempre: "Giorgio da Cipro" è ambiguo. "Giorgio di Cipro" è ambiguo. "Giorgio Ciprio" è ambiguo. Qui l'ho mostrato ad abbondanza. Tutto ciò non è un problema nel momento in cui disambiguiamo per attività o attribuiamo a Giorgio (il teologo) il nome che aveva da patriarca (sempre che questo vada d'accordo con le fonti e credo sia così). Certamente costui è anche chiamato "Gregorio Ciprio" ([1], [2], [3] ecc. ecc.). Quindi "Gregorio Ciprio" è un ottimo candidato come titolo della voce sul teologo. Il vero mélange a me sembra "Gregorio II di Cipro", poiché la numerazione ordinale ha senso in rapporto a Costantinopoli (è il secondo dopo il Nazianzeno, Gregorio I di Costantinopoli).

Per schematizzare, i titoli che individuano il teologo (non importa se redirect) sono Gregorio Ciprio, Giorgio Ciprio (teologo), Giorgio Ciprio (XIII secolo), Gregorio II di Costantinopoli, Giorgio di Cipro (teologo), Giorgio da Cipro (teologo), Giorgio di Cipro (XIII secolo), Giorgio da Cipro (XIII secolo).

Quanto al geografo, i titoli papabili (o i redirect) sono: Giorgio Ciprio (geografo), Giorgio Ciprio (VII secolo), Giorgio di Cipro (geografo), Giorgio da Cipro (geografo), Giorgio di Cipro (VII secolo), Giorgio da Cipro (VII secolo).

La disamb può essere "Giorgio Ciprio", verso cui far confluire i redirect a disamb "Giorgio da Cipro" e "Giorgio di Cipro". Se e quando verranno fuori nuove occorrenze ambigue con uno di questi nomi ("Giorgio di Cipro" o "Giorgio da Cipro"), si faranno delle disamb separate. pequod ^Ƿƿ 15:32, 12 apr 2021 (CEST)

Non so, a me sembra un'inutile complicazione aggiungere disambigue multiple, quando si può risolvere tutto con un paio di nd. Ma se ritenete che nessuno dei due debba avere la prevalenza, allora OK, si vada pure di disambigue, anche se IMHO non mi sembrerebbe proprio il caso di spostare le voci a cose come Giorgio Ciprio (geografo). Comunque ditemi voi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:39, 13 apr 2021 (CEST)

Ma perché disambigue multiple? UNA disamb, dal titolo Giorgio Ciprio, a cui far puntare Giorgio di Cipro e Giorgio da Cipro. L'ho scritto. pequod ^Ƿƿ 11:11, 13 apr 2021 (CEST)

Sì, ma poi devi disambiguare l'attuale Giorgio Ciprio e farlo diventare Giorgio Ciprio (geografo) (o altro). Quel che voglio dire è che mantenendo la situazione attuale mi sembrerebbe più semplice. Certo, poi bisognerebbe pensare a dover far puntare Giorgio di Cipro e Giorgio da Cipro... uhm... forse la tua soluzione è più semplice in effetti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:26, 13 apr 2021 (CEST)

Per quanto riguarda questa pagina, invece, va bene spostarla definitivamente a "Gregorio Ciprio" come da richiesta apposta in voce? --Fra00 12:43, 13 apr 2021 (CEST)

Gregorio Cipro è attestato e va bene.

@Ospite. La questione va risolta non solo in rapporto al Santo Lettore, ma anche in relazione ai link nelle voci. Se "Giorgio Ciprio" è ambiguo, non si vede come la doppia nota disambigua (soluzione generalmente deprecata) aiuti ad evitare i link errati in entrata. Se non ci sono obiezioni, sistemo. pequod ^Ƿƿ 12:48, 13 apr 2021 (CEST)

Ricapitolando: questa pagina va a Gregorio Ciprio, l'altra a Giorgio Ciprio (geografo), la disambigua è Giorgio Ciprio e a quest'ultima puntano Giorgio di Cipro e Giorgio da Cipro. Giusto? Se così, per me puoi procedere. --Fra00 13:09, 13 apr 2021 (CEST)

Esatto. pequod ^Ƿƿ 13:33, 13 apr 2021 (CEST)

[@ Pequod76] sì, per me va bene, la tua soluzione mi sembra la migliore a conti fatti. [@ Fra00] OK anche per me per Gregorio Ciprio. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:01, 13 apr 2021 (CEST)

[← Rientro] Ah, per quanto riguarda la traslitterazione del nome greco che avevo proposto, è una cosa normalmente contemplata o no? Cioè, può essere utile e corretta? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:05, 13 apr 2021 (CEST)

Sì, la traslitterazione viene utilizzata, bisogna solo stare attenti agli accenti (dovrebbe essere Geṓrgios Kýprios). Poi forse andrebbe messo anche Γρηγόριος in questo caso. --Fra00 14:14, 13 apr 2021 (CEST)

[@ Fra00] OK, inseriscila tu, allora, che hai sicuramente più conoscenza della materia di me. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 16:22, 13 apr 2021 (CEST)