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Discussione:Guerra in Afghanistan (2001-in corso)

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Non ci sono fonti per poter inserire anche il numero di perdite che riguarda civili afghani che quotidianamente rimangono vittime di bombardamenti? oppure sono considerate nelle perdite relative ai talebani?


Indice

Proposta di cambiare il titoloModifica

Ho dato un’occhiata alla stessa voce nelle varie lingue e dovunque è chiamata "Guerra in Afghanistan" fa eccezione la versione italiana che la indica come "invasione Statunitense dell'Afghanistan" propongo di chiamarla nel modo corretto anche perché la versione attuale indica solo una parte delle operazioni.--AleR (msg) 14:31, 17 giu 2009 (CEST)

Casus belliModifica

Ho cambiato nel template il casus belli. Il motivo per cui è scoppiata la guerra è stata l'invasione statunitense. Gli attentati sono il motivo dell'invasione.--Crisarco (msg) 13:56, 9 lug 2009 (CEST)

non mi trovi d'accordo: vero o falso che sia il motivo addotto dagli americani non è "invadiamo l'afghanistan perchè ci serve il 51° stato" ma attacchiamo l'afghanistan perchè dà rifugio agli attentatori dell'11° settembre.. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:21, 9 lug 2009 (CEST)

Semmai allora il casus sarebbe la mancata consegna di terroristi al governo statunitense, non gli attentati in sé. --Crisarco (msg) 14:56, 9 lug 2009 (CEST)

si, occorre un modo per esprimerlo oppure più sinteticamente scrivere "Guerra al terrorismo" --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:26, 9 lug 2009 (CEST)

Beh, l'ho appena cancellata questa definizione, non mi pare molto NPOV. --Crisarco (msg) 15:31, 9 lug 2009 (CEST)

beh però è proprio quello che il casus belli. Gli USA sono andati là dichiarando di voler debellare il terrorismo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:36, 9 lug 2009 (CEST)
In un conflitto ci sono almeno due attori, la definizione neutrale non è quella che dà uno di essi. I talebani hanno parlato di Guerra Santa, mica mettiamo che la guerra in Afghanistan è parte della Jihad! --Crisarco (msg) 15:40, 9 lug 2009 (CEST)
continua a non tornarmi, tra l'altro con USA c'erano i britannici. "Invasione" inoltre non mi pare consono posto che leggo all'inizio a muoversi a terra era l'alleanza del nord. Stando così le cose, toglierei casus belli così come non c'è in Seconda_guerra_mondiale --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:47, 9 lug 2009 (CEST)

PerditeModifica

Le ottomila perdite degli insurgents mi sembrano un po' poche in otto anni di guerra, se ne fossero morti così pochi la guerra si potrebbe dire totalmente persa. La versione inglese ne stima almeno ventiduemila. Soltanto che è impossibile sapere il numero di talebani e co. morti. Suggerirei però di adottare le stime della versione inglese, che mi paiono verosimili. Poi fate voi. --Jack of Piaztena (msg) 23:32, 26 ago 2009 (CEST)

UominiModifica

Cambio il numero di qualche paese,aggiornandoli,visto che gli USA hanno schierato altri uomini,come per altri paesi.

tmp strageModifica

Imo il tmp strage dal paragrafo dell'attacco alla 186° è da togliere...se dovessimo usare un tmp strage ad ogni operazione di guerriglia, perchè poi è di quello che si tratta, riempiremmo la pagina di tmp strage. Poi scusate, perché quando tra usa e gb hanno perso oltre 5000 uomini, e diversi di essi in circostanze simili, noi dobbiamo apporre un tmp solo e proprio per quell'attacco? --Riottoso? 12:58, 26 lug 2011 (CEST)

TorturaModifica

Eliminata la parte finale che è in gran parte incomprensibile, ed in parte una serie di evidenti stupidaggini, che hanno poco a che fare con la voce, che parla di una guerra.

Ha senso discutere se la minaccia di tortura sia una tortura? E la minaccia di minacciare una tortura sia una tortura? Ha senso discutere "se" la tortura (o anzi le minacce di applicarla) siano un mezzo efficace (in genere) per ottenere risultati? Ha senso affermare che i "dichiarati terroristi" internati a Guantanamo, lo sono solo (forse) perché non hanno fatto nulla, ma hanno confessato "qualcosa" solo per paura? E quindi gli americani (che non se ne sarebbero accorti, gli ingenui), li hanno trasportati per qualche decina di migliaia di chilometri, fino nei Caraibi, solo per fargli fare un po' di turismo, prendere il sole, e mantenerli ad Hamburgher, pollo e patatine, e poi regolarmente rimpatriarli? Mah..., mah.

Fatte altre correzioni di mescolanza di tempi verbali (per il 2001: passato remoto o prossimo?) Ed alcune amenità date forse da traduzioni estemporanee (villaggi "erbosi"? = forse: villaggi agricoli. --Scarlin2 (msg) 21:36, 23 gen 2014 (CET)

Tpl "in corso"Modifica

Solo per dire che quel tpl "in corso" è improprio: dal 2001...allora tutto è in corso; e poi c'è esplicitissimamente già nel titolo: forse si ritiene che il lettore sia uno sprovveduto e che una cosa bisogna dirgliela due volte alla distanza di pochi millimetri di lettura? Per inciso ho messo a posto un'immagine e un link, ma non riesco a eliminare quel fastidioso "31" (non funzionante) proprio all'inizio della voce senza combinare dei guai di formattazione. Se qualcuno sa come fare, provveda per favore. Grazie. --Superzen (msg) 10:26, 7 feb 2014 (CET)

Vedo che Rojelio ha provveduto. Grazie! --Superzen (msg) 11:26, 7 feb 2014 (CET)

Disambiguante del titoloModifica

Ma quell' "in corso" tra parentesi non è un disambiguante un po' fuori standard?--Mauro Tozzi (msg) 08:45, 24 giu 2014 (CEST)

Lo è assolutamente. Mi pare che per casi similari si fosse adottato lo standard "Guerra in Afghanistan (2001-2014)", spostando poi la pagina a "Guerra in Afghanistan (2001-2015)" l'anno successivo se non fosse ancora terminata. -- Gi87 (msg) 14:31, 7 lug 2014 (CEST)
Non è un sistema troppo macchinoso oltre che creatore di redirect inutili e incasinatore di link vari? Se non piace lo "in corso" (peraltro adottato da diverse altre versioni linguistiche), allora è meglio non mettere niente (Guerra in Afghanistan (2001 - )) aggiungendo poi l'anno finale quando finirà. --Franz van Lanzee (msg) 15:37, 7 lug 2014 (CEST)
A quel punto allora è meglio disambiguare solo con l'anno d'inizio "Guerra in Afghanistan (2001)". -- Gi87 (msg) 16:25, 7 lug 2014 (CEST)
Con solo l'anno d'inizio sembra che la guerra sia durata un solo anno (o che la pagina parli del solo primo anno di guerra, come se fosse uno scorporo di una voce più ampia). --Franz van Lanzee (msg) 16:47, 7 lug 2014 (CEST)
Ma in casi di guerre che si sono svolte in più anni, come ci si è comportati finora su WKP in caso di disambiguazione? -- Gi87 (msg) 18:32, 7 lug 2014 (CEST)
Per disambiguare guerre, battaglie e simili si mette l'anno in cui si sono svolte (Guerra sovietico-giapponese (1945)); se l'evento è durato per più anni si mette l'anno di inizio e quello di fine (Guerra anglo-spagnola (1739-1742)); che io sappia, attualmente questo qui è l'unico caso su it wiki di confitto in corso necessitante di disambigua (Categoria:Eventi in corso - conflitti). --Franz van Lanzee (msg) 19:00, 7 lug 2014 (CEST)
Un caso similare è quello della voce "Crisi diplomatica tra India e Italia del 2012-2014" (non è una disambiguazione, ma quasi), dove l'ultimo anno viene cambiato di volta in volta in quanto l'evento non si è ancora concluso. -- Gi87 (msg) 19:10, 7 lug 2014 (CEST)
A me pare tutto decisamente poco pratico (oltre che, in quel caso, inutile: che io sappia non vi sono state altre crisi diplomatiche tra Italia e India, almeno non che abbiano rilievo enciclopedico di loro, quindi (semi)disambiguare specificando 2012-2014 non è necessario). --Franz van Lanzee (msg) 19:56, 7 lug 2014 (CEST)
In quel caso sembra che sia uno standard adottato anche per altre voci, ad es. "Crisi diplomatica tra Libia e Svizzera del 2008-2010". A margine, il titolo attuale della voce in oggetto è comunque errato perché ha uno spazio prima e dopo il trattino che è da togliere. -- Gi87 (msg) 23:35, 7 lug 2014 (CEST)

Guerra in corso, non conclusaModifica

L’utente: Leftsize ha modificato il titolo da Guerra in Afghanistan (2001-in corso) a Guerra in Afghanistan (2001-2014), sostenendo che la guerra sia conclusa. In realtà non si è conclusa affatto, anzi la guerra tra il governo afghano di Ashraf Ghani e i Taliban insorti si sta intensificando, con vittime record tanto tra i combattenti quanto tra i civili nell’anno passato: con oltre 14,000 morti nel 2014, la guerra in Afghanistan è attualmente la guerra più sanguinosa in corso dopo le guerre civili in Siria e Iraq. Ad essersi ufficialmente concluso è il ruolo di combattimento delle truppe NATO dell’International Security Assistance Force, sostituita da una missione NATO con un numero minore di truppe (comunque attualmente oltre 10,000), Operazione Sostegno Risoluto, che ufficialmente dovrebbe addestrare le truppe afghane ma non più combattere direttamente contro i Taliban. Su enwiki, dopo molte discussioni, è stata creata una nuova pagina relativa alla nuova fase della guerra in Afghanistan, ma su itwiki abbiamo solo una paginetta su Operazione Sostegno Risoluto. Direi quindi di mantenere questa pagina per la guerra fino a quando ci saranno truppe NATO in Afghanistan (cioè almeno fino alla fine del 2016), com’è stato fino a questo momento (l’infobox già indica la presenza di Resolute Support dal 2015). --Nykterinos (msg) 15:24, 3 mar 2015 (CET)

Concordo: visto che tecnicamente la guerra in Afghanistan può anche considerarsi un conflitto unitario ininterrottamente in corso dal 1978, la separazione in più periodi può verificarsi solo quando un attore rilevante del conflitto sparisce o muta radicalmente, come nel passaggio tra la Guerra in Afghanistan (1979-1989) e la Guerra civile afghana (1989-1992). --Franz van Lanzee (msg) 18:21, 3 mar 2015 (CET)
Franz van Lanzee ha riassunto efficacemente il perché sia da considerarsi come ancora in corso. Assolutamente da considerare come guerra non conclusa! --Ilyesp (msg) 23:07, 3 mar 2015 (CET)

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