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Discussione:Icona gay

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BLievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
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Monitoraggio effettuato nel gennaio 2009

da quando le boyband sono icone gay? Qualcuno mi da un riscontro, sennò pensavo di cancellarle... grazie --Sailko 20:01, 10 mar 2006 (CET)

Icone gay sono solo alcune girlband, tipo le Lollipop, non certo le boyband. Così come vorrei sapere che c'entra Cannavaro tra le icone gay... essere un bell'uomo apprezzato anche dai gay non rende icone gay, ruolo tipicamente femminile! Altrimenti tutti i begli uomini del cinema, della musica e dello sport sarebbero da considerarsi icone gay, cosa che assolutamente non sono!!! Non concordo neppure con i tre punti della definizione, che sono forse applicabili alla "vecchia generazione" di icone gay (Martini,Mina,Ferri etc..), ma assai meno a quelle della nuova generazione di ragazzi gay, per cui l'icona gay è soprattutto una donna di spettacolo molto femminile, sopra le righe ok (ma nn necessariamente per eccesso di talento), femme fetale, diva, fantasia sessuale degli uomini etero con n particolare occhio di riguardo alle "ex" stelle ormai decadute. Gianna Nannini non è propriamente un'icona gay, è piuttosto un personaggio molto amato MUSICALMENTE ANCHE dai gay e sentito parte della comunità per la sua bisessualità dichiarata, ma non è un'icona (se non per il pubblico lesbico) (Easyboy82)

Concordo con easyboy! Si tratta di girlband! Generalmente molti gay (e mi ci metto pure io) si trovano a venerare un gruppo musicale di spontanea volontà (come per esempio le Lollipop, o le Spice Girls) che è amato da tutta la popolazione gay. Un caso particolare è anche il programma Non è la Rai, la stragrande maggioranza dei suoi fans è gay!--Mats1990ca 20:42, 17 giu 2007 (CEST)

edit warModifica

Chiarimenti per i personaggi soggetti agli edit war di oggi: Dolcenera è un'icona gay molto acclamata dalla comunità, soprattutto grazie a una sua canzone, Resta come sei, che ha come tema l'amore di una ragazza verso una sua amica, e la sprona appunto a rimanere com'è Lollipop è una girlband molto acclamata dalla comunità LGBT a causa delle sonorità delle loro canzoni. In particolare i loro remix sono sfruttatissimi nelle discoteche di genere e sono molto acclamate nella comunità LGBT inglese, nonstante la fine della loro carriera--Mats1990ca 15:43, 10 lug 2007 (CEST)

FontiModifica

Ho aggiunto qualche fonte, ma ovviamente, trattandosi di un fenomeno sicuramente esistente, ma altrettanto sicuramente "leggero" è difficile trovare delle fonti più autorevoli di siti e/o di articoli di gossip o di "costume". Esistono dozzine di articoli e sondaggi (ognuno fa il proprio, votando il proprio elenco delle icone gay), ed esistono sicuramente icone che si pongono come punti di riferimento per la comunità gay. Sicuramente qualche utente più preparato saprà trovare fonti migliori (ma è una pagina su cui vigilare costantemente per evitare inserimenti arbitrari). --Dedda71 (msg) 12:50, 31 ago 2008 (CEST)

ovviamente un criterio per rendere la pagina maggiormente attendibile potrebbe essere che ad ogni inserimento nella lista deve corrispondere una fonte. Insomma: se non c'è una nota (dignitosa) corrispondente, non può essere inserito il nome. --Dedda71 (msg) 13:25, 31 ago 2008 (CEST)
D'accordo con Utente:Starlight, che aveva sollevato il problema delle fonti e dell'attendibilità generale della voce, ho tolto gli avvisi. Ma in effetti c'è ancora del lavoro da fare. Se qualcuno ha fonti attendibili, le può inserire?--Dedda71 (msg) 14:54, 2 set 2008 (CEST)


Chi è Icona gay?Modifica

Una riflessione nasce spontanea: pare che certi siti e giornali usano l'espressione "icona gay" quando parlano di sportivi e attori maschi che piacciono ai gay. Questa è la visione che rispecchia anche l'articolo così come è ora. Il fatto è che quello che lì si intende è che quei personaggi piacciono ai gay fisicamente (tipo Beckam, o Cannavaro che vedo nella lista). Però chi è all'interno della comunità gay credo non abbia mai parlato o sentito parlare di Cannavaro come di icona gay!!! Icona gay per il gay comune è Viola Valentino o la Salerno, non certo un calciatore o un attore belloccio...! Quelli sono tipi con cui vorresti uscire, non icone. Forse questa distinzione andrebbe accennata nell'articolo. Io scriverei qualcosa tipo "C'è da sottolineare che la stampa fa spesso uso del termine "icona gay" per designare personaggi maschili come attori e sportivi che hanno un particolare successo, oltre che tra il pubblico femminile, tra quello gay. Tuttavia nell'ambito della comunità gay il termine "icona gay" ha un uso più ristretto e indica quei personaggi, soprattutto donne, che, per una ragione o per l'altra, sono presi a simbolo del mondo gay o riscuotono un apprezzamento generalizzato presso il pubblico gay: tale fenomeno è particolarmente evidente per quanto riguarda le cantanti femminili tra le quali si trovano alcune delle maggiori icone gay. Per ora lo aggiungo, casomai discutiamone qui... --Andrea82 (msg) 23:10, 26 ago 2009 (CEST)

Lungo interminabile elenco di nomiModifica

La voce parla di "icona gay" come fenomeno ma nel riportare gli esempi non vuole essere (né deve diventare) il who's who di chiunque sia stato definito almeno una volta - e forse non sempre a proposito - "icona gay" sulla stampa specializzata o meno. Tantomeno se questo interminabile elenco in cui si era trasformata la voce è pesantemente legato al contesto anglosassone, talvolta strettamente anglossassone, cosa che conferisce di fatto alla voce anche un aspetto di WP:Localismo. Da qui l'eliminazione di 24 kB di nomi (per di più come lista in allungamento). Cerchiamo di restare nei limiti ragionevoli di una voce di enciclopedia che non ha come titolo "Lista delle icone gay". --L736El'adminalcolico 14:26, 3 ago 2017 (CEST)

Ah ecco, qualcuno aveva già sollevato un obiezione. E' un pò di tempo che vedo un ampliamento della sezione icona gay (nello spettacolo), prese talvolta da questa pagina (che essendo un sito gay sarebbe anche discutibile come neutralità, avendo interesse a infilare qualche nome in virtù di interpretazioni). Oggi ho visto l'inserimento di Patti Smith che, eccentrica si ma, non ricordo gay da sempre. Da cui, fatta salva la mia ignoranza : obiettivamente icona e gay vanno di pari passo ? Io credo che debbano essere presenti nomi che hanno un connubio, non approfittare del fatto di essere state icone prima e (gay magari dopo) integrarle nella voce. (Oltre alle osservazioni fatte da L736E) --☼ Windino ☼ [Rec] 12:52, 14 ago 2017 (CEST)
Edit in altre parole : lo danno un contributo, citando che serve come referente alla comunità LGBT ? O sono solo LGBT ?--☼ Windino ☼ [Rec] 12:56, 14 ago 2017 (CEST)
PS. Vorrei per altro dire a coloro che pensano, inserendo un nome, di dare informazioni utili al tal movimento: non si rendono conto che la pagina sta diventando illeggibile ? Chi è che cerca tra i centinaia di nomi il tal personaggio ? --☼ Windino ☼ [Rec] 21:10, 15 ago 2017 (CEST)
  • Proporrei uno sfoltimento : si inseriscano solo i personaggi accompagnati da una fonte e si rimuovano le voci prive di fonte. Dovrebbe stimolare un utente a lavorare meglio e non farsi prendere dalla frenesia --☼ Windino ☼ [Rec] 23:02, 17 ago 2017 (CEST)

Nel mentre ho iniziato a rollbackare tutti i nuovi inserimenti in attesa che l'anonimo decida di intervenire. D'accordo con Windino su un primo sfoltimento. Rimarrebbe poi anche da valutare anche la qualità delle fonti usate.--Moroboshi scrivimi 10:59, 18 ago 2017 (CEST)

Bene. Nessuno si strapperà le vesti ne caso una voce venga rimossa. Si rimetterà senza problemi in caso di effettiva valenza. Vediamo se una terza voce si pronunicia--☼ Windino ☼ [Rec] 13:08, 18 ago 2017 (CEST)
Ciao, ho sollevato le stesse questioni in Discussioni progetto: LGBT, concordo pienamente con voi. --M&A (msg) 09:37, 23 ago 2017 (CEST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Chiedo scusa per essere stato bold ma visto che i contributori anonimi non solo hanno ignorato quanto scritto in questa discussione ma hanno continuato imperterriti ad allungare indiscriminatamente gli elenchi di nomi fino a pochi minuti fa, inserendo qualcosa come 70KB di nomi e fonti spesso se non quasi sempre discutibili (molti erano blog), ho semiprotetto la voce per un periodo di tempo più lungo delle due settimane standard. Inoltre ho eseguito una serie di revert fino a una revisione accettabilmente consolidata per poi procedere a un ulteriore sfoltimento dei lunghi elenchi all'interno delle varie sezioni, eliminando anche il paragrafo "Esempi di icone gay internazionali" che non faceva altro che ripetere o introdurre un ulteriore elenco di nomi, quasi tutti privi di fonte solida a sostegno dell'affermazione di essere "icone gay". Se sono andato giù troppo pesante con l'accetta, scusatemi e scusate se qualcosa dovrà essere reinserito: se qualche dato "buono" è andato perso, non prendetelo come mancanza di rispetto degli altri contributori validi e ovviamente ripristinate quanto serve. Purtroppo la piega che aveva preso la voce era diventata insostenibile e questo intervento drastico ormai si era reso necessario di fronte alla totale sordità dell'IP (o meglio, degli IP) in questione.--L736El'adminalcolico 23:54, 9 set 2017 (CEST)

D'accordo anch'io. Mi pare si fosse perso il senso della pagina con quell'elenco infinito. Iconico è qualcosa di più del pugile dichiarato, dell'attivista, dell'attore gay e bello.. --Harlock81 (msg) 12:54, 10 set 2017 (CEST)

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