Discussione:Ignacy Łukasiewicz

Ultimo commento: 4 anni fa, lasciato da Moroboshi in merito all'argomento panegirico

--87.1.58.95 (msg) 10:11, 19 giu 2014 (CEST)Rispondi

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panegirico modifica

panegirico di un personaggio che sembra essere stato un genio dell'industria petrolifera, dell'illuminazione stradale e svariati altri settori, il tutto supportato solo da fonti in lingua polacca, cosa di cui dubitare considerato che costui era polacco. Pochissime fonti, solo una breve biografia su un sito tedesco, in italiano non si trova nulla, piu' di un link a pagine funzionanti, affermazioni eclatanti prive di note, ecc. Googlando si trova quasi esclusivamente qualcosa nelle varie versioni linguistiche di wikipedia o cloni di queste. Un problema panwikipediano? Magari mi sbaglio, ma in italiano non si trova quasi nulla--93.185.30.2 (msg) 08:33, 19 nov 2019 (CET)Rispondi

Infiorettamenti a parte, la principale fonte è un dizionario austriaco. Se sei cieco, puoi prendere in prestito l'altra fonte dall'Internet Archive: https://openlibrary.org/books/OL7691606M/Oil_Empire Nemo 16:33, 19 nov 2019 (CET)Rispondi
per fortuna ci vedo, ma non leggo il tedesco. La fonte tedesca riporta
"Łukasiewicz Ignacy, Erdölfachmann. * Zadusznik a. d. Weichsel (Galizien), 8. 3. 1822; † Chorkówka (Galizien), 7. 1. 1882. Arbeitete in verschiedenen Apotheken in Galizien und war dann wegen Beteiligung an einem Aufstand in Haft. Ab 1850 stud. Ł. an der Univ.Krakau, später in Wien Pharmazie (1852 Mr.pharm.). 1852/53 arbeitete er mit J. Zeh in einer Apotheke in Lemberg, machte Versuche zur Destillation des Erdöls und konstruierte die erste Petroleumlampe. 1854 verließ er Lemberg, ließ sich in Gorlice nieder und begann in großem Ausmaß die Destillation des Erdöls mit Hilfe einer zu diesem Zweck gegründeten Ges. Ł. bildete eine Reihe von Erdölfachleuten heran, gründete eine Erdölges. mit dem Sitz in Gorlice (1. Präs.) und auch die Z. „Górnik“ (Bergmann). Sozial eingestellt, gründete er 1866 für seine Arbeiter eine „Bruderlade“ und eine Reihe von Vorschußkassen."
da questa 4 righe arrivare ad una pagina delle dimensioni attuali significa che non ci sono fonti, perche' il resto e' una traduzione dalla versione inglese della voce, come riportata qua sopra. Rimango dell'opinione che la voce abbia svariati problemi ma non il tempo ne' le competenze ne' l'interesse a risolverli. --93.185.30.2 (msg) 16:46, 19 nov 2019 (CET)Rispondi
la fonte principale è questo pdf che è un materiale didattico di una sorta di associazione di insegnanti polacchi (Zamkor.pl) e a sua volta si basa su altre fonti. Conosco un po' di polacco e ci ho trovato la conferma della prima "miniera di petrolio per cherosene", delle ricerche su come ricavare il cherosene e della prima lampada. Non capisco dove sia il problema eccezionale, è come una delle tantissime voci senza fonti puntuali, che purtroppo sono un problema diffuso. Se non c'è altro tolgo il template C, in cui tra l'altro non capisco la frase "cosa di cui dubitare considerato che costui era polacco", e lascio solo F --Lombres (msg) 23:41, 19 nov 2019 (CET)Rispondi
poi sulla Wikipedia polacca ci sono altre fonti anche più attendibili, e Łukasiewicz stava pure sulle monete. Non mi sembra il tipo di argomento su cui le fonti si trovano "googolando" e Wikipedia è pienissima di voci su persone importanti fatte senza fonti, proprio perché sono quelle fatte quando le fonti non erano obbligatorie. Poi non capisco la domanda "un nuovo Rockefeller polacco e non ce ne eravamo accorti?" con cui ha intitolato la discussione al bar, vuol dire semplicemente che tu non lo conoscevi, e allora? Si è sollevato un polverone per nulla --Lombres (msg) 23:59, 19 nov 2019 (CET)Rispondi
Anche io non capisco il motivo dello stupore. A parte che "in italiano non si trova nulla" hai cercato inInternet o anche libri e altre pubblicazioni? E perché limitarsi solo all'italiano, se vuoi sotenere che se ne trovano solo in polacco? A parte che a "piu' di un link a pagine funzionanti" immagino manchi un "non",
proviamo a ribaltare la situazione: chissà per quante persone italiane enciclopediche, note e considerate importanti (di quelle che se si mette la voce in cancellazione "Ma scherziamo, è un giocatore professionista, terza serie, idolo dei tifosi", oppure "Lo conoscono tutti" oppure "Rientra nei criteri") non hanno fonti in polacco. E magari solo in italiano. Tanto più se si tratta di qualcuno nato nella prima metà del 1800, quando non aveva di certo un sito www, né lo notizie su di lui erano digitalizzate e accessibili da tutto il mondo per essere tradotte. --87.9.159.155 (msg) 11:55, 20 nov 2019 (CET)Rispondi
Ho rimosso l'avviso, c'è un avviso f per scarsità di fonti ed è sufficiente. Salvo che non vengano evidenziati problemi specifici con le fonti in polacco.--Moroboshi scrivimi 07:46, 21 nov 2019 (CET)Rispondi
per me invece c'era motivo di che essere scettico, invece.. --143.225.138.103 (msg) 14:14, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
Salvo che non seganali problemi specifici con le fonti (e non un vago "sono in polacco") o con i contributori (per esempio scritto da infinitato che riempiva wiki di bufale) è una legittima opinione, ma irrilevante ai fini della voce.--Moroboshi scrivimi 14:16, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
e invece sono rilevanti un sacco, chi ti dice che quanto scritto in italiano sia confermato dalle fonti in polacco? Se la traduzione di una voce dal polacco all'italiano è stata fatta con i piedi c'è il rischio di bufale, in buona o malafede, mica pizzi e fichi! --143.225.138.103 (msg) 14:27, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
WP:BF nei confronti dei contributori.--Moroboshi scrivimi 14:29, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
quello vale sinchè si scopre la magagna, se per un errore di traduzione la frase che in ruritano è "tizio uccise caio per colpa di sempronio" su it.wiki diventa "tizio e sempronio uccisero caio" l'avvocato di sempronio si fa sentire eccome! Ergo l'interesse di wiki è dare un'occhiata alle voci in casi del genere, non wp:bf a prescindere sempre e comunque! --143.225.138.103 (msg) 14:37, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
Ovvio. Ma tu non hai segnalato errori di traduzione.--Moroboshi scrivimi 14:44, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
93 ha segnalato una possibile bufala, che poi non lo era: visto che si va di fonti verificabili ed una fonte in polacco non è verificabile per noi italiani perché (scusate) il polacco per noi è arabo, la segnalazione qui è stata da parte di 93 cosa buona e saggia, imho.. --143.225.138.103 (msg) 14:57, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
Così come abbiamo fonti in inglese, francese, tedesco, cinese, giapponese, coreano, ecc... Quello che si richiede alla fonte è che sia in qualche maniera consultabile, non che sia in italiano.--Moroboshi scrivimi 15:05, 22 nov 2019 (CET)Rispondi
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