Discussione:Lista di divinità

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Per quale ragione quelle abramiche sono religioni e le altre mitologie?--Danilo 20:24, Nov 16, 2004 (UTC)

Strano utilizzo della lingua italiana dovuto al fatto che il mondo fuori da wiki non è NPOV (ovvero temo debbano rimanere cosi') DracoRoboter 15:14, Giu 30, 2005 (CEST)
Nell'articolo si parla di "mitologia cristiana", "mitlogia ebraica" e "mitologia musulmana"... quindi non vedo dove sia il problema. HΙΓΓ ◄discussione 18:52, Giu 30, 2005 (CEST)
"Riprova e controlla" : 56 Religioni abramiche. Comunque, come ho già scritto, a mio parere non c'e' nessun problema.

SplitModifica

Vista la grandezza della lista non sarebbe il caso di dividerla in sotto liste categorizzate per esempio geograficamente o semplicemente per ordine alfabetico? DracoRoboter 15:16, Giu 30, 2005 (CEST)

Dovra' essere contestualmente essere deciso dove devono andare le religioni cosiddette nuove com i raeliani e scientology DracoRoboter 17:31, Giu 30, 2005 (CEST)

Le sottoliste vanno bene (alcune esistono già) però eviterei di riunire le religioni in sottogruppi... usiamo semplicemente l'ordine alfabetico. HΙΓΓ ◄discussione 17:45, Giu 30, 2005 (CEST)

Quindi gli articoli dovranno essere lista divinita (a_b)/(c_d) ... ? DracoRoboter 18:44, Giu 30, 2005 (CEST)

Sezione BuddhismoModifica

Nella sezione 'Mitologia Buddhista' è stato inserito un elenco enorme ed alcune non sono nemmeno divinità, vi consiglierei di dare un'occhiata. Una scritta attiva collega alla descrizione di un testo sacro...

Paragrafo 2.11 : Divinità cananee, ecceteraModifica

La modifica di 82.59.177.88, IMHO, è discutibile. Soprattutto per quanto riguarda certe affermazioni sui nomi della Divinità : ad esempio, Jia, che sarebbe meglio scrivere Ya, non è un nome diverso, ma un abbreviazione. El Elyon è un attributo (letteralmente Dio Superiore) e non un nome. Inoltre, le definizioni delle funzioni degli arcangeli, questi certamente di origine ebraica sono molto azzardate : per esempio, Raffaele si chiama effettivamente Rafael (in ebraico רפאל) e questo viene dalle parole רפא , radice di curare, da cui l'odierno רופא Rofe, medico e אל El, generico per Dio, ma anche usato per divinità pagane. Ma è profondamente contrario alla cultura ebraica stabilire una divinità dedicata a qualcosa - sarebbe idolatria.Ub 18:53, 3 apr 2006 (CEST)

/ANONIMO/ Il problema in campo religioso è quando scriviamo una voce ci scontriamo sempre con vari fondamentalismi. Mi sembra opportuno chiarire che la cultura appartiene a tutti. Se un ateo od un appartenente a una religione non abramitica, vuole sapere qualcosa su El'Elyon o sugli arcangeli senza leggersi al solita propaganda dei sacri testi religiosi, mi pare abbia il diritto di trovare qualcosa su un enciclopedia libera come Wikipedia. In questa voce c'è già l'apposita sezione sulle religioni abramitiche, già divisa in sottosezioni tra islamici e ebrei e cristiani, per fare tutta la propaganda possibile e sciorinare le solite spiegazioni da catechismo. La sezione sulle divinità cananee illustra tutto il tessuto di divinità in cui nasce e si scontra l'ebraismo, oltre ad illustrare gli dei di molti popoli che vissero in Siria e che non dovrebbero essere dimenticati. In questa sezione il popolo ebreo viene trattato come gli altri popoli con cui convisse in Palestina, e sembra che ci siano solo riferimenti dalla Bibbia perchè è la fonte maggiore che abbiamo a disposizione su questo argomento. Purtroppo è quasi impossibile illustrare un punto di vista pagano sugli argomenti biblici, perché ci si scontra sempre coi soliti fondamentalismi, dunque bisogna approfittare di ogni occasione per far intuire la verità della storia, anche solo con una mezza frase che ci illumina e sperando non venga subito censurata. Certo questa sezione dovrebbe essere corretta e ampliata in molti punti, quindi se hai qualcosa di culturalmente valido puoi sempre apportare le modifiche che ritieni opportune. Ti ricordo però che questo è solo un elenco quindi le citazioni filologiche sulle singole divinità scrivile nelle apposite voci a cui rimandano i link. Nota che se correggi Raffaele in Rafael perdiamo il link sulla voce già scitta su quell'arcangelo. /ANONIMO/

A questo punto, mi pare che ci sia un conflitto NPOV. Mi ritiro un buon ordine, e lascio ad altri, magari non anonimi dichiarati, la discussione. Ho solo messo l'avviso sul paragrafo incriminato. Ub 21:13, 3 apr 2006 (CEST)

Perchè ho posto l'avviso NPOV sulle divinità cananeeModifica

(che d'altra parte è già sparito una volta). Perchè la sottovoce è diventata una congerie di nomi, alcuni dei quali inventati, alcuni dei quali sinonimi, altri già classificati come appartenenti a religioni diverse, e comunque piena di inesattezze. Ritenevo che fosse una questione di discussione tra persone civili, ma evidentemente mi sbagliavo. La risposta di uno che si vanta di essere anonimo, anzi, ANONIMO, mostra che la volontà non è di far nascere una discussione, come ingenuamente pensavo, ma di cercare la rissa. D'altra parte, il soggetto è abbastanza delicato da non farmi ritenere opportuno un rollback di qualche genere. Speravo che il signor anonimo avesse voglia di sostenere le proprie tesi, ma pare che così non sia... e non ho voglia di segnalarlo come utente problematico ne' mi sento autorizzato a farlo (anche se da qualche parte l'IP ci deve essere, no?). Ub 19:52, 4 apr 2006 (CEST)

/ANONIMO/ Ciao, ti ho scritto ieri quel trafiletto sopra. Mi firmo come anonimo perché il mio scopo non è di intrattenermi in piacevoli conversazioni perciò non ho bisogno di un'identità. Mi spiace che ti sei offeso ma non ho voglia di discutere, poi non mi sento all'altezza di discutere con uno che conosce l'ebraico dato che non lo so leggere. Sono solo un appassionato di archeologia, e mi meraviglia che ai nostri giorni possa esistere ancora un clima da medioevo quando si parla di temi religiosi. Per precisione voglio ribadire che non porto astio con gli ebrei, non sono un satanista, non voglio cercare la rissa, non ho mie tesi da sostenere, voglio solo esporre i fatti storici come sono realmente accaduti secondo le conoscenze attuali. Comunque se ti sconvolge tanto quella sezione sulle divinità cananee puoi sempre modificarla a tuo piacimento. La sezione è una lista di nomi o titoli divini realmente esistiti e citati nella bibbia, da cui risultano numerosi link perfettamente funzionanti e dunque i nomi risultano essere corretti e già accettati in wikipedia ; i commenti mi sembrano informativi e non offensivi, con punto di vista neutrale ; le divinità citate non compaiono in altre sezioni della voce e dunque non sono inutili doppioni. La responsabilità della comparsa o meno della voce ricade tutta sugli amministratori, io non ho facoltà di difendere ciò che ho scritto e mi hanno censurato. /ANONIMO/

Al di la del fastidio che può dare la conversazione con uno/a mascherato/a. Intendevo dire che il tuo punto di vista, a mio misero giudizio, è confuso, in quanto citi nomi che nulla hanno a che fare con le divinità preebraiche - parlo dei vari Raffaele, Gabriele, Michele, ma anche altro. Oltretutto, definire le divinità come palestinesi e canaanite è un'imprecisione geografica : Canaan non corrispondeva alla Palestina (da Filistei): l'estensione del dominio Filisteo non è chiara, ma molto probabilmente non si estendeva molto a est, mentre Canaan si. Diciamo che grosso modo il regno di Salomone comprendeva sia Canaan che la Filistea (o Palestina) - ma anche questò è avvolto nei fumi del passato. Per il resto, non so nulla di facoltà o meno - e la cosa non mi riguarda. Ub 21:44, 4 apr 2006 (CEST)
Perché invece non restiamo con i piedi per terra e diamo retta a chi a studiato per una vita queste cose? Ecco un elenco delle divinità cananaico-fenicio-puniche (con qualche affine) secondo quattro studiosi dell'argomento:
  1. Baal, Tanit, Adon, Ashtart, Melqart, El, Baalat, Eshmun, Reshef, Dagon, Shadrapa. (fonte: Giovanna Chiera, I Fenici)
  2. El, Baal, Melqart, Eshmun, Adon, Elum, Baal Hammon, Ashtart, Pumay (cipriota), Sid, Horon, Sakon, Miskar, Safon, Tanit, Hawwat. (fonte: Enrico Acquaro, Cartagine, un impero sul Mediterraneo)
  3. Anat, Asherah, Kemosh (moabita), Ashtart, Ba'al, El, Eshmun, Melqart, Milkom (ammonita), Qaus (edomita), Reshef, Sedeq, Shalom. (fonte: Mario Liverani, Oltre la Bibbia)
  4. El, Baal, Ashtart, Baalat, Anat, Asherah, Adon, Eshmun, Kamosh, Milkom, Melqart, Mot, Yam. (fonte: Sabatino Moscati, Antichi imperi d'Oriente).
Per il resto credo siano da togliere tutti gli angeli, gli arcangeli (ma la differenza tra angeli e divinità non è sufficientemente chiara?), il diavolo cristiano, il serpente di Mosé, varie e eventuali che non c'entrano niente. --Lucio Di Madaura (disputationes) 02:03, 5 apr 2006 (CEST)

Ebraismo, Cristianesimo, IslamismoModifica

Scusate, ma a me il paragrafo sulle dività abramitiche mi sembra folle: Ebraismo, Cristianesimo e Islam sono religioni assolutamente monoteistiche, non ha senso metterci tra le divinità satana, gli angeli, i santi e quant'altro! Questa è una voce sulle divinità, non sulle entità spirituali! E' una cosa ben diversa!!! Dg 16:01, 18 apr 2006 (CEST)

Esatto, vedi anche la discussione sopra per il marasma che si era creato con le divinità cananee, dove qualcuno aveva aggiunto nomi che non c'entravano niente con le divinità. Da parte mia, approvo le operazioni di pulizia in tal senso. --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:00, 18 apr 2006 (CEST)
Gia'. E ci metterei anche la religione Bahai, che non vede certo come divinita' ne Mose' ne' Cristo... Ub 17:21, 18 apr 2006 (CEST)
Beh, allora agite, gente, agite! Io ho competenza e familiarità riguardo al cristianesimo, ma per il resto, se ne sapete, pensateci voi :-) Dg 18:50, 18 apr 2006 (CEST)
Ho spostato e "ripulito" i Bahai. --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:35, 18 apr 2006 (CEST)

E a proposito della religione Ayyavazhi, di cui conosco si e no il nome: è corretta quella parola destroyere? mi sa tanto di traduzione mal fatta, anche considerando la definizione delle voci successive. Modificherei, ma attendo lumi. Ub 20:45, 18 apr 2006 (CEST)

Probabilmente volevano scrivere "distruttore", ma ti conviene controllare sulla wiki inglese. Tra l'altro, da quello che ho capito, è una specie di monoteismo di origine induista, quindi va tolto dalle religioni abramitiche. --Lucio Di Madaura (disputationes) 21:46, 18 apr 2006 (CEST)
L'ho spostato, per il momento l'ho messo in ordine alfabetico, poi se qualcuno ne sa di più, le può mettere in induismo. --Dg 13:46, 22 apr 2006 (CEST)
Solo una piccola precisazione. Nell'ebraismo, vi è differenza tra l'espressione del tetragramma e i nomi Elohim o Adonai. Adonai, addirittura, è la traduzione letterale dell'italiano mio Signore (in ebraico commerciale l'apertura di lettera, equivalente al nostro Egregio signore è Adon nikhvad, ossia onorato signore - direi che è più un attributo che un nome. Elohim è un po' diverso: El (che è scritto אל come nel nome della compagnia aerea israeliana, la אל על - El Al, verso l'alto) ha appunto un significato dinamico, normalmente di salita, ma non solo. Anche questo, quindi, mi sembra più un attributo che un nome. Invece il tetragramma, comunque lo si pronunci o NON si pronunci, è un nome. E poi gli angeli: anche qui è un campo un po' minato. Non sono divinità in se, questo è certo : per un ebreo, pensare a divinità distinte è semplice blasfemia. La stessa definizione di angelo è estremamente fumosa: era un angelo o un uomo quello che percosse il nervo sciatico di Giacobbe? erano angeli o visioni quelli che salivano la scala? In realtà, mi pare che il concetto di angelo o di ruota (come anche ad esempio quello della Shekhinah) siano più esegetici che filosofici, dovuti alla necessità di rappresentare in termini comprensibili una totalità che altrimenti (e forse comunque) sfugge all'intelletto umano. Per come la vedo io, quindi, l'unica divinità citabile dell'ebraismo è definita dal tetragramma. Mi rendo però conto che probabilmente, nelle intenzioni dell'iniziatore della voce, il termine divinità ha un'accezione diversa dalla mia, per cui rimetto a lei/lui la decisione sull'eventuale modifica.--Ub 14:59, 3 giu 2006 (CEST)
Faccio alcune considerazioni sulla nota precedente.
1)Adonai non si traduce con "mio signore" bensì con "miei signori" essendo un plurale. E non è da considerarsi come un plurale majestatis in quanto riflette la plurarità insita anche nel termine Elohim, che significa "gli dei".
2) gli angeli nell'ebraismo sono una chiara contaminazione proveniente dalla religione dell'antico Iran.--87.7.237.24 10:14, 4 giu 2006 (CEST)
Perfettamente d'accordo. Miei signori, in quel contesto, mi sembrava una cortigianeria.--Ub 12:38, 4 giu 2006 (CEST)

Cambiare titolo ed evitare fanatismiModifica

Allora, ho reinserito le parti che avete tolto e avete definito come "assurde", a parte i Kitchen Gods... Si può chiedere per favore di evitare inutili fanatismi e isterismi di massa per una parola sbagliata? Entità divine non significa Dio e il titolo era assolutamente giusto per catalogare nell'elenco anche Satana & co. Nessuno voleva definire politeiste le religioni abramitiche. Quindi alla luce del fatto che il termine divinità non è idoneo a definire angeli ed esseri simili, e dato che devono essere inseriti per fare un tuttuno evitando di suddividere tutto inutilmente propongo di cambiare il titolo della pagina in Lista di entità divine e spirituali.--Hux 14:24, 3 ago 2006 (CEST)

Questa voce si chiama "Lista di divinità" ed elenca dèi e dee di tutte le religioni: dato che i monoteismi hanno un solo dio, non vedo perché allungare la loro sezione mettendoci dentro anche non-divinità, non è mica una gara che vince chi ha più dèi! E oltretutto bisognerebbe cambiare il titolo della voce per "far contenti" i monoteismi? Cioè se ci sono dei dati che non corrispondono alla voce, è la voce che deve cambiare anziché togliere i dati? Eh no, ora basta! --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:20, 9 ago 2006 (CEST)
Quoto Lucio al 101%. Per quanto riguarda l'ebraismo, gli angeli non sono divinità: è una bestemmia pensare a qualcosa di divino diverso (ma ha senso la parola?) da D-o. Per chi ha voglia, si veda cosa dice lo Shema. Dubito fortemente che nel Cristianesimo i Santi siano divinità, come lo siano gli angeli nell'Islamismo... mi sa anche qui di bestemmia. E, per l'Ebraismo, non ha senso parlare del D-o supremo. Esiste D-o e basta.--Ub 21:11, 9 ago 2006 (CEST)

Divinità grecheModifica

Buongiorno... non voglio mettere il becco in cose di cui voi siete di sicuro più esperti (anche se qualcosina di mitologia la so) ma scorrendo l'elenco delle divinità greche ho trovato un bel po' di confusione:

  • Ci sono tantissimi personaggi che non sono divinità né entità spirituali né altro: quelli che ho trovato sono Deucalione, Elettra, Evandro, Giocasta, Maia, Medea, Nausicaa, Niobe, Pirra e Polifemo: avranno anche una parte importante nelle leggende greche ma non mi pare fossero dei. Ho anche qualche dubbio su Tifone; d'accordo, non era certamente umano ma neanche una divinità, altrimenti dovrebbero esserci anche Lamia, Cerbero e tutta la sterminata congerie di bestie mitologiche.
  • Dato che la voce Ninfe è inserita sia nell'elenco che in fondo non è un po' inutile inserire singoli nomi (come ad esempio Britomarte, Siringa e Teti)?
  • Ho trovato anche Vesta (ma potrebbero essercene altri) che non è una dea greca, ma la versione romana di Estia.
  • Oltretutto, l'elenco è lunghissimo e le varie tipologie di creature sono mescolate. Se posso dare un suggerimento io farei un po' di raggruppamenti, come dèi, titani, personificazioni e così via...

--Syrio (msg) 18:41, 3 lug 2009 (CEST)


Oltre a vesta c'è anche Aurora, sempre romana. --Syrio (msg) 17:54, 7 lug 2009 (CEST)


Ok, ho dato una prima grossa sistemata io: ho tolto le voci di divinità romane (Vesta, Grazie, Aurora), ho riunito i Titani e le Muse sotto un unico punto facendo dei sottoelenchi, ho tolto creature quali satiri (più Sileno), ninfe (e quindi le singole voci), Tifone e personaggi di vario genere che aveveo elencato già sopra che non sono divinità. Ho spostato sotto una voce unica anche le personificazioni, aggiungendo quelle che mancavano; ho aggiunto al punto Notte anche i collegamenti per Emera, Etere ed Erebo. Avevo pensato che si potrebbero riunire sotto un unico punto anche le divinità fluviali come Acheloo ecc, ma su quello preferisco sentire il parere di qualcuno che su questa pagina ci ha lavorato di più. --Syrio (msg) 18:40, 16 lug 2009 (CEST)

Suddivisione in seizoni principaliModifica

Ma è proprio necessaria (e che motivazione ha) la suddivisione in sezioni principali "Divinità delle religioni maggiormente diffuse e organizzate" e "Entità divine e spirituali delle religioni naturali" (tra l'altro siamo sicuri che siano tutte religioni naturali -che significa?- ? ) --79.21.209.27 (msg) 09:15, 1 feb 2011 (CET)


TifoneModifica

Non è segnato e sene è già discusso ma credo sia un dio perché:

1E' figlio di due dei ovvero Gea e Tartaro

2Essendo figlio di Gea può rientrare trai Titani inoltre ha caratteristiche divine

3Se essere dio significa personificare qualcosa lui è il dio dei tifoni (e non è difficile capire il perché) e degli uragani.

--93.67.122.240 (msg) 18:20, 5 apr 2012 (CEST)

Collegamenti esterni modificatiModifica

Gentili utenti,

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