Discussione:Livorno

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Lo stile appare un po' ridondante, ma buono. Per il resto quasi nulla da dire.
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2021

Onorificenze conferite alla città

Ma Livorno non ha ricevuto una medaglia anche per la resistenza? --87.12.241.225 21:23, 4 lug 2007 (CEST)

Io sinceramente non lo so con esattezza, ma il sito del Quirinale ne conferisce solo una alla città: questo è il link --Etienne (Li) 21:29, 4 lug 2007 (CEST)

Probabilmente hai ragione te, mi sembrava, forse mi sono confuso --87.12.241.225 21:49, 4 lug 2007 (CEST)

Personalità

Avendo inserito anche i Ciano (padre e figlio) ho pensato di cambiare il titolo del paragrafo "cittadini illustri" (qualcuno potrebbe non essere d'accordo sull'aggettivo "illustri" in questi due casi). --Lucio Di Madaura (disputationes) 02:19, 25 apr 2006 (CEST)

Mi stavo domandando: dato che Federico Maria Sardelli (vedere scheda nella sezione "autori" del sito del Vernacoliere) ha sfiorato il Grammy Award più di una volta, per le sue esecuzioni di partiture originali (Vivaldi e altri)... qualcuno ritiene che sarebbe il caso di inserirlo fra le personalità? Secondo me la cosa sarebbe sensata.

--Aymar 17:07, 14 mag 2006 (CEST)

• Penso di sì. Aggiungerei anche il padre Marc, comunque. Lucio Di Madaura (disputationes) 16:03, 17 mag 2006 (CEST)
• Ah, vedo che hai già provveduto... io non sono molto pratico con gli standard di wikipedia. Grazie! (Fra l'altro ho l'impressione di averti già "incrociato" su IDM).

--Aymar 12:00, 21 mag 2006 (CEST)

Scuriosando tra le personalità, ho notato che mancava (il primo che mi è venuto in mente tra i personaggi di spicco di mia modesta conoscenza) il recentemente scomparso ex sindaco e filosofo Nicola Badaloni, che ho aggiunto. Si rivolterà nella tomba essendo associato a personaggi non proprio così importanti, ma senz'altro noti. Altri artisti da aggiungere, se qualche moderatore lo riterrà opportuno: il pittore Mario Nigro (però nato a Pistoia) conosciuto all'estero, Elio Marchegiani, ed anche, magari in un prossimo futuro mio padre Renato Spagnoli (www.renatospagnoli.it) citato in diverse storie dell'arte (anche essendo fondatore del "Gruppo Atoma" nel 1964) e del quale un'opera è stata recentemente acquisita dalla Regione Toscana. Non sfigurerà accanto ai Sardelli!! Sarebbe però opportuno suddividere le "personalità" in categorie (artisti-musicisti-sportivi-politici ecc.) enrico - non registrato 17 dic 2006

Fra le personalità penso che ci dovrebbe essere anche Bobo Rondelli, cantautore. --87.12.241.225 21:28, 4 lug 2007 (CEST)

Mi permetto di inserirmi in quanto autore/co-autore di varie pagine di personalità livornesi. A me pare sinceramente assurdo che appaiano sulla home di Livorno nelle personalità, calciatori vari, cantautori e attori, come appunto Bobo Rondelli, o Protti, o Ruffini e siano sparite le voci relative a Senn e Kotzian, che hanno contribuito sostanzialmente alla ferrovia Leopolda, uniche personalità livornesi per questo progetto, in quanto il Fenzi era fiorentino. Credo che per mantenere un nome sulla home page debba essere prima discusso. Dove si discute di questo? Quali sono le regole per mantenere certe personalità sulla home page ? Grazie. --Madmats 9 mar 2009

Capisco il tuo stupore, ma elencare tutte le personalità legate a Livorno andrebbe a sovrapporsi con la categoria già esistente (alla quale si rimanda) e creerebbe un lungo elenco della spesa. Come comportarsi: selezionare, nei vari campi, limitandosi, alcune personalità di spicco in diversi campi. Non deve essere solo un elenco di personaggi storici o attivi solo in determinati settori (questo spiega la presenza di alcuni sportivi e personaggi del mondo dello spettacolo come Protti, Rondelli e Ruffini, che attualmente godono di celebrità). Alla fine la soluzione è necessariamente di compromesso (io stesso ho evitato di inserire diversi architetti attivi a Livorno, che hanno una voce su Wikipedia, quindi sono importanti): per ottenere un risultato di compromesso (quindi che scontenti un po' tutti...) c'è da accordarsi in questa pagina di discussione. Proprio ieri ho cancellato un'infinità di artisti, certamente importanti, ma già ben rappresentati nell'elenco da Modigliani, Fattori, Natali ecc. --Etienne (Li) 15:45, 9 mar 2009 (CET)

Ho aggiunto Kotzian e Senn, ma ho anche ripristinato Bizzarrini (personalità di primo piano nel mondo dell'ingegneria meccanica, fondatore di una casa automobilistica molto quotata nel mondo dei motori), Volandri (uno sportivo che non sia un calciatore...) e Chiellini (giocatore della nazionale). --Etienne (Li) 15:55, 9 mar 2009 (CET)

Si naturalmente Etienne, non è che io non capisca il senso di questa "estrazione" dalla pagina dedicata, ma francamente prima di aggiungere in home page un Volandri... ci penserei un pò di più. Mi fa alquanto "specie" vederci un ragazzetto come Volandri accanto a Guerrazzi o Modigliani... credo che chi cerca Volandri lo cerca direttamente, invece come vetrina di Livorno sembra opportuno selezionare personaggi di un calibro un pò più elevato francamente... no ? Madmats (msg) P.S. tanto per essere oggettivi, la mia prima menzione di Senn e Kotzian era provocatoria, credo che toglierei Kotzian dalla home page e forse anche Senn, ma ripeto... guardiamo la cosa dall'esterno, se sia veramente il caso di mettere in vetrina certe persone.

Probabilmente ha poco senso, anzi, io sarei per toglierla del tutto e lasciare il riquadro con le foto dei più famosi, inserendo il "vedi anche:categoria...". Non so se è lecito fare un'operazione di questo tipo. Su Volandri, pensavo fosse uno dei pochi tennisti italiani più quotati del momento, ma masticando poco di questo sport mi rimetto al tuo giudizio. Comunque, se ritieni che sia il caso di rivedere questo paragrafo, prova a stendere un nuovo elenco, a ridurlo ulteriormente se è il caso, o a strutturarlo diversamente. --Etienne (Li) 16:14, 9 mar 2009 (CET)

Faccio presente questa discussione sulla presenza o meno delle liste di personaità legate alle città. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:58, 11 mar 2009 (CET)

Vernacolo

Sulla voce "Dialetto" ho delle forti perplessità: in Toscana NON esistono dialetti essendo il toscano (composto dalle lingue parlate dalle città medievali più potenti della regione: Firenze, Pisa, Siena) divenuto la lingua italiana. Che il livornese sia così diverso non è neppure esatto: i linguisti e i glottologi raggruppano insieme le parlate di Pisa, Livorno e zone limitrofe (ad esempio lo fa il prof. L. Canepari). Le differenze sono in alcuni modo di dire e nella pronuncia di certe vocali. --Bedelio 22:31, 8 set 2006 (CEST)

• Esatto, infatti nessuno parla di dialetto ma di vernacolo livornese. Tra l'altro non ho mai sentito parlare della leggenda che è scritta nella sezione, però ho scoperto che il testo è identico a questo: copyviol?. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:23, 8 set 2006 (CEST)

Sposto qui la leggenda sull'origine del livornese. Come mi ha scritto il contributore, la fonte è il battelliere del "Marco Polo" (un barcone che fa il giro turistico dei fossi), quindi non si può tenerla nella voce. Però è possibile che la leggenda esista (anche se non l'ho mai sentita né letta) e se un domani se ne trovasse la fonte (libraria, naturalmente) si rimette nella voce. Lucio Di Madaura (disputationes) 00:57, 9 set 2006 (CEST)

Leggenda sull'origine del vernacolo livornese: La leggenda vuole che sia un misto tra napoletano ed ebraico. Infatti i napoletani cercando un posto dove lavorare i propri coralli grezzi si imbatterono nella comunità ebraica di Livorno, trovando subito in loro dei bravissimi orafi. Nacque così una collaborazione: i napoletani importavano corallo grezzo e gli ebrei applicavano delle decorazioni in oro. Nel tentativo di capirsi mescolarono parole ed espressioni. La leggenda vuole questa come spiegazione. Anche se la leggenda è un po' fantasiosa, come spesso accade incorpora fatti reali; infatti le varie culture che si potevano incontrare solo a Livorno hanno notevolmente arricchito e caratterizzato il vernacolo livornese.

Enciclopedia britannica storica (1911)

Bello questo articolo sulla città che ho trovato (anche se un po' vecchiotto!!). --Frenky-77 09:45, 22 gen 2007 (CET)

Basket

Mancherebbe una piccola citazione o link della basket a Livorno. --Frenky-77 10:56, 1 feb 2007 (CET)

Architetture e monumenti

Salve a tutti, Da appassionato di storia labronica, negli ultimi tempi ho inserito e/o modificato alcune voci sui monumenti: dal mio primo intervento sul Cisternone, ho creato delle brevi schede sulle chiese (poche righe per parlare brevemente delle caratteristiche e delle particolarità, senza la pretesa di farne una descrizione esauriente) e sul Cisternino di Città. Tuttavia per alcune delle opere più significative servirebbero delle foto ed io non ne ho a disposizione. Non vorrei violare dei diritti d'autore aggiungendo foto prese da altri siti, quindi pregherei chi ha disponibilità di materiale iconografico di aggiungerlo di fianco alle rispettive schede. C'è tanto da lavorare comunque per i monumenti e per le architetture della città: penso a Piazza della Repubblica, ai palazzi storici, al Teatro Goldoni, al Mercato delle vettovaglie, alle Acque della Salute, ecc. Diamoci da fare :) Saluti, Ste.

In effetti, io personalmente, aggiungerei anche la Stadio Comunale. --Frenky-77 16:52, 1 mar 2007 (CET)

Fatto: ho aggiunto una breve descrizione dello Stadio: eventualmente si dovrebbe aggiungere qualche dato relativo alle dimensioni del campo e alla capienza, anche se quest'ultimo punto è puramente teorico visto i problemi degli ultimi tempi. Ciao, Ste

Aggiungo un'osservazione: nell'indice si legge Cultura e poi Monumenti come capitolo a parte. 1) La voce cultura è costituita da 5 righe che si presuppone vorrebbero introdurre i sottocapitoli sui monumenti, le architetture, i luoghi di culto, le biblioteche, i musei... Invece malgrado le mie modifiche dopo la ritrovo sempre come un capitolo separato che letto da solo non serve a niente. 2) Anche il titolo Monumenti e Architetture lo trovo sempre modificato in Monumenti: i quattro mori sono un monumento, ma le archietture non sono monumenti in senso stretto. Comunque lascio la questione in mano agli altri utenti. Saluti, Ste

Ho messo il link alla pagina dello stadio che non sapevo esistesse: li ci sono i dati e un po' di storia. Per favore potresti controllare le piccole discrepanza tra le due pagine. Non mi torna la data di inizio lavori e la denominazione "A. Picchi" gli è stata data solo nel 2000??? Ciao. Frenky-77 11:01, 2 mar 2007 (CET)

Infatti la denominazione Armando Picchi è più datata: ho trovato che uffialmente risale al 1990 (e mi sembra più logica). Quanto alla costruzione nel 1932, come ho scritto nel testo, viene bandito il concorso: forse può trarre in inganno il fatto che abbia scritto la costruzione inizia nel 1932 quando la società bandisce il concorso... Anche se in realtà i lavori cominciano nel 1933. Provvedo alla correzione della voce. Ciao, Ste

Aggiunte brevi schede sul Cisternino di Pian di Rota e sui Bagnetti della Puzzolente. Ste Ho inserito Piazza della Repubblica: inoltre mi sono permesso di mettere in ordine cronologico le architetture (dal Fanale dei Pisani al Mausoleo di Ciano). I Quattro Mori come "simbolo" della città l'ho lasciato al primo posto. Mentre cercavo immagini di Livorno da inserire ho trovato questa pagina http://commons.wikimedia.org/wiki/Pisa : le ultime immagini descritte come Pisa sono in realtà Livorno!!! (una di queste l'ho inserita).

Ho notato che è stata ampliata la voce sulla chiesa del Luogo Pio: si riporta che dal 1989 la chiesa è sede della comunità del settimo giorno. Tuttavia, in un volumetto del 1990 stampato in occasione di Effetto Venezia, si scrive che in quell'anno, il 1990 per l'appunto, la chiesa era in fase di restauro e che solo a lavori ultimati sarebbe stata consegnata alla chiesa cristiana avventista del settimo giorno. Saluti Ste

Ho trovato la notizia in rete: cerca pure, non posso confermarla.
--Frenky-77 11:08, 14 mar 2007 (CET)

Ho trovato un sito dove se ne parla, tuttavia si riporta che nel 1989 il pastore della chiesa avventista si interessa del trasferimento della chiesa nei locali di Piazza del Luogo Pio: è propabile che in quell'anno sia stata solo avanzata la richiesta e, prima di procedere al trasferimento, sia stato necessario eseguire dei lavori di recupero e messa in sicurezza della chiesetta del Luogo Pio. Ste

Porto pisano

Non mi torna molto come è stato scritto il paragrafo Storia>Inizi dove si parla del Porto Pisano. Ma non si è scoperto recentemente che in realtà era più vicino a Pisa? Secondo me andrebbe verificata anche la stessa pagina del Porto Pisano. In particolare, in quel paragrafo, non si capisce bene da "L'ubicazione presunta ..." a "... Il piccolo attracco venne fortificato e attrezzato.". Qualcuno potrebbe descrivere questo periodo con maggior chiarezza?
Ciao. --Frenky-77 10:41, 6 mar 2007 (CET)

Porto Pisano è da intendersi come un'area che si estende tra Livorno e Pisa: era un sistema portuale esteso, collocato in una zona paludosa tra questi due centri e raggiungibile attraverso dei canali navigabili. Basti pensare ai ritrovamenti delle navi d'epoca romana nei pressi di San Rossore, a Pisa. A Livorno, nella zona dei Lupi, esisteva (e alcuni resti sono sopravvissuti), una cappella medioevale dedicata a S.Stefano che serviva quella zona portuale (oggi i resti si possono osservare in Via Provinciale Pisana, all'interno di una cappella dedicata proprio a S.Stefano).Sempre ai Lupi è presente una fonte d'acqua con la quale si rifornivano le navi. Questi luoghi potrebbero coincidere con la famosa Triturrita, di cui scrive un testo d'epoca romana. Nel Medioevo, esistevano comunque diverse torri pisane a servizio del porto nell'area livornese: basti pensare ad esempio alla Torre del Magnale, del XII secolo, distrutta dai guastatori tedeschi alla fine della seconda guerra mondiale (alcuni resti dovrebbero essere visibili nell'area portuale, di fronte alla Torre del Marzocco, di epoca successiva). Livorno venne fortificato e attrezzato con la costruzione di alcuni sistemi difensivi: intorno al secolo XI(anche se vi sono dei dubbi) fu costruita una torre quadrata nell'area dell'attuale Fortezza Vecchia (struttura ancora oggi identificabile all'interno del fortilizio). Successivamente, nella medesima area, venne costruito il grande mastio circolare (detto erroneamente di Matilde) ancora esistente. Si parla poi di una non meglio precisata Rocca Vecchia, una costruzione che doveva essere collogata sul lato opposto dell'attuale Darsena Vecchia. Alla fine del Trecento si fa risalire invece la costruzione della Quadratura dei Pisani, un fortilizio sorto attorno al citato mastio i cui resti si sono conservati fino ai giorni nostri. Nel 1392 si ergono le mura pisane a difesa dell'intero villaggio. Saluti, Ste

Ho riassunto questi concetti e ho modificato la voce, che, come hai scritto, era poco chiara. Ciao, Ste

Citazione template "Quote"

Io ho solo messo il template quote ma la citazione di G. Marradi è stata aggiunta, nella modifica precedente, il 13:18, 12 mar 2007. Bisognerebbe modificare/aggiungere la fonte di tale citazione con il nome dell'opera, della raccolta e la data.
--Frenky-77 11:06, 14 mar 2007 (CET)

La citazione l'avevo messa io perchè mi sembrava che descrivesse bene la città; il nome dell'opera è Livorno: mi informo da quale raccolta è tratta, perchè i miei testi non lo riportano. Ciao, Ste

Purtroppo non sono riuscito a trovare niente, ne' su libri, ne' in rete circa il titolo della raccolta e la data di pubblicazione. Magari qualche esperto di letteratura potrà illuminarci, altrimenti resta la Biblioteca Labronica... Ciao, Ste

Fortezza Vecchia

Nel testo si riporta che:

Non fu però la guerra a provocare una grossa crepa in un lato che dà sulla città (visibile nella foto a destra), vicino all'attuale "Terminal crociere", fu ormeggiata una nave della Regia Marina Italiana che per motivi sconosciuti esplose, provocando così lo squarcio. Attualmente la struttura della fortezza è in pericolo di crollo a causa di questo danneggiamento, questa situazione preoccupa non poco gli organi posti a salvaguardarla.

Questa notizia dovrebbe essere inesatta. Nel bastione della Capitana (cioè quello a nord con la crepa) si trovava un deposito di polvere da sparo (la santabarbara) che, durante la II guerra mondiale, esplose causando il dissesto del bastione. Leggendo il libro La Fortezza Vecchia, difesa e simbolo della città di Livorno, edito in occasione dei primi restauri con i contributi di diversi studiosi e dei restauratori, si dice che (pag. 96) il citato bastione della Capitana, colpito dagli eventi bellici, esplose a causa della santabarbara che si trovava nei suoi sotterranei. Anche il tipo di dissesto, una traslazione in senso verticale, avvalla questa teoria.

Infine alcune note sul rischio crollo: la crepa è stata restaurata da diversi anni (come si vede in quella foto, dove è stata tamponata ed in altre foto presenti nel citato libro). La situazione, a meno di citare la fonte della notizia, non sembra critica come viene riportato poichè parte della struttura interna della fortezza, che in quel punto era crollata, è stata ricostruita in calcestruzzo armato.

Pertanto, considerando anche l'apporto di un testo specifico come quello che ho citato, se non ci sono smentite dell'ultimo minuto, prossimamente modificherò la voce. Etienne (Li)

Foto

Ho aggiunto diverse foto, realizzate dal sottoscritto e da un mio amico, per migliorare il livello di qualità della pagina.

Paragrafo Monumenti e architetture: Albergo Corallo e Hotel Palazzo

Leggendo il paragrafo sulle "Acque della salute" e il particolare riferimento al primo albergo "dotato già all'epoca di ascensori elettrici" mi è venuto in mente che si potrebbe aggiungere anche l'"Hotel Palazzo" in questa sezione che ha una bellissima struttura: io, in effetti, sapevo che quello era stato il primo albergo in Italia ad avere un ascensore elettrico!
Ciao, Frenky-77 19:41, 13 apr 2007 (CEST)

Mercato coperto e fabbrica di canditi

Avevo sentito dire che sotto il Mercato Coperto era stata fatta nell'Ottocento, credo, una sorta di fabbrica di canditi e che questa veniva sfruttata per mantenere un sistema frigorifero per tutto il mercato, una cosa che per l'epoca era molto avanzata. Non sono riuscito a trovare ancora niente però... (Frenky-77 19:57, 13 apr 2007 (CEST))

Porti turistici del comune di Livorno

Sto lavorando alla creazione delle voci relative a tutti i porti della Toscana (vedere relativo paragrafo) e così ho creato le voci Porto di Ardenza, Porto di Antignano, Porto di Quercianella e Porto del Chioma che rientrano nel comune di Livorno. Avendo avuto solo le coordinate geografiche e poche altre informazioni al riguardo, chiedo a tutti voi di contribuire ad approfondire e sviluppare ogni singola voce relativa a questi porti e a creare anche le voci relative alle singole frazioni di Ardenza, Antignano, Quercianella, e magari anche della zona di Calafuria, visto che ancora non sono presenti nell'elenco della Categoria:frazioni della provincia di Livorno. Grazie a tutti... Utente:Petitverdot 14:18, 26 mag 2007

Buona idea ma non sono sicuro che quello di Chioma rientri nel comune labronico: il porticciolo dovrebbe rientrare nel comune di Rosignano (come l'abitato del Chioma) . Da approfondire. --Etienne (Li) 15:10, 26 mag 2007 (CEST)

Ho abbozzato alcune voci circa le frazioni di Livorno. Le voci per ora sono veramente al "minimo sindacale", ma armandosi di buona volontà... Comunque c'è da dire che Antignano e Ardenza ora come ora, dal punto di vista urbanistico, sono parte della città anche se mantengono alcune caratteristiche proprie dei borghi storici: i quartieri La Rosa e Banditella saldano queste zone col centro così dal Picchianti a Calafuria risulta un unico agglomerato (che però esclude, sulla costa, Quercianella e, in collina, il Castellaccio e la Valle Benedetta). Del resto Livorno è una città formata da borghi poichè fino al XVIII secolo inoltrato l'abitato era chiuso nelle mura e oltre la linea degli spalti sorgevano alcune ville e abitazioni che costituivano veri e propri villaggi. Non a caso, appena usciti fuori dal circuito fortificato dei Fossi, ancora oggi ci si imbatte in Borgo Cappuccini, Borgo Reale o Borgo S.Jacopo, tutte strade e toponimi relativi a zone poste intorno al centro e che separano la città dalla periferia vera e propria senza soluzione di continuità. Ciao --Etienne (Li) 01:07, 27 mag 2007 (CEST)

Foto all'inizio della pagina

Non mi piace un granché l'idea di mettere una foto all'inizio della pagina. Credo sia stata inserita da Etienne (Li): vorrei avere l'opinione di qualcun altro... --Frenky-77 13:04, 29 mag 2007 (CEST)

Stavo epr scrivere la stessa cosa.. per quanto sia una bella foto, non essendo di formato orizzontale sciupa abbastanza l'incipit della pagina, perché il template e il testo appaiono troppo spostati in basso... una questione puramente di formato, non dell'immagin stessa, che sarebbe bello usarla da qualche altra parte più in basso... --SailKoFECIT 16:38, 31 mag 2007 (CEST)

Foto spostata in basso, all'inizio del paragrafo sulle architetture e monumenti cittadini: può darsi che anche qui si tratti di una collocazione provvisoria, fino a quando quella parte non sarà organizzata in maniera più organica (vedi discussioni sotto) --Etienne (Li) 16:56, 31 mag 2007 (CEST)

nuove voci su architetture e chiese

Su suggerimento dell'utente:Sailko, si potrebbero creare le singole voci riguardanti le chiese e, aggiungo io, i monumenti e le architetture di Livorno, così da snellire la pagina. Per ora sono presenti la chiesa di S. Jacopo, il Duomo e il Santuario di Montenero. Tenete conto che spesso, da altre pagine ci sono collegamenti a queste opere (il Cisternone ad esempio è citato molte volte) e quindi sarebbe un'operazione importante. Per i monumenti basterebbe un semplice copia e incolla, con formattazione adeguata della voce, di quello fatto fin ora; per le chiese le notizie potrebbero essere integrate con quanto riportato nel sito sui luoghi della fede in Toscana, che a quanto pare autorizza la copia su wikipedia. Nella pagina Livorno resterebbe solo il collegamento senza niente altro. Che ne pensate? --Etienne (Li) 14:02, 30 mag 2007 (CEST)

Beh non è detto che nella pagina Livorno debba essere tolto tutto... dovessi iniziare il lavoro oggi lascerei Livorno così com'è, ma metterei un link su ogni titolo in modo da andare direttamente in una pagina dedicata al monumento/chiesa, come c'è nella pagina Firenze, e semmai in un secondo momento vedere se accorciare la pagina Livorno rendendola più snella e veloce da caricare. Il trend è comunque quello di fare singole pagine sui monumenti ed in questo la Toscana è al momento la regione più all'avanguardia in tutta la wikipedia italiana. Fatevi un giro nella Categoria:Regione Toscana e guardate le varie categorie cittadine o provinciali. Il fatto di avere pagine indipendenti su monumenti ha vari vantaggi: maggior facilità ad ampliare, senza il problema di sbilanciare una pagina; wikilink entranti più specifici (si pensi la comodità di avere un link come Duomo di Livorno invece di Duomo di Livorno e poi doversi cercare le info nelle pagine generiche); possibilità nel caso di artisti di avere una lista di luoghi dove sono conservate le opere facendo un semplie "puntano qui" (un esempio qualsiasi); maggior possibilità di inserimento di immagini (nella pagina livorno più di una a monumento.... è un macello!); in definitiva maggior copertura delle sfumature di una città. Per quanto riguarda i luoghi della fede, trovate maggiori info qui, si può copincollare alla grande! Ciao a tutti i wikipediani di livorno e dintorni --SailKoFECIT 17:09, 30 mag 2007 (CEST)

In questi giorni sto buttando giù qualcosa: una volta arrivato a buon punto si potrà pensare all'eventuale nuova organizzazione del paragrafo delle architetture e delle chiese sull'esempio di quando detto sopra. Ciao --Etienne (Li) 12:54, 31 mag 2007 (CEST)

I lavori proseguono: ho steso le voci di alcune chiese e lentamente sto riportando e ampliando quelle che riguardano le altre architetture. Ma intanto non c'è qualche "anima pia" che potrebbe iniziare il riassetto della pagina? --Etienne (Li) 12:58, 5 giu 2007 (CEST)

Cancellazione Usl

Direte, che c'entra con livorno? Siccome esiste una voce anche sull Usl di Livorno, se potete esprimetevi sulla pagina in cancellazione Wikipedia:Pagine da cancellare/Azienda USL 4 Prato, che è solo la prima ad essere finita nel mirino. Una usl ha più diritto di stare su un'enciclopedia di un qualsiasi asteroide sperduto (che invece nessuno mette in discussione). Se passa quella sarà solo la prima, purtroppo le pagine sulla Toscana sono avanti "anni luce" rispetto agli altri progetti regionali, e ciò può portare a tali inconvenienti. ciao! --SailKon le mani tra i capelli. 13:32, 11 giu 2007 (CEST)

Io ho dato il mio sentito contributo, però a quanto pare, se passa la cancellazione, si dovrà cancellare non solo la USL di Livorno, ma tutta una serie di voci che non rientrano in quella ottusa definizione di "enciclopedica": a questo punto Wiki perderebbe la sua forza e diverrebbe la (inutile) copia delle vere enciclopedie che si trovano nelle case degli italiani. Personalmente quando leggo certe cose viene meno la voglia di contribuire (contribuire in maniera effettiva e non andando in giro a cancellare). Mi associo al tuo pensiero "con le mani tra i capelli". Ciao --Etienne (Li) 15:22, 11 giu 2007 (CEST)

Il bello è che le stesse persone votano magari per conservare una voce di "cavolate" (non uso una parola più volgare, ma sarebbe appropriata) come Wikipedia:Pagine da cancellare/Mistero della valigetta (dimmi te se è "enciclopedica" quella!). Non è detta l'ultima parola (per restare una voce basta che i "no" siano almeno un terzo, non basta la maggioranza semplice), però è vero che mette tristezza, anche se personalmente della voce sulle usl non me ne importa molto... è solo per difendere un lavoro di specificazione in sottovoci a monte, che alcuni non riescono a capire. L'unica cosa che si può fare in questi casi è andare avanti a scrivere voci a raffica senza dare tanto nell'occhio. Un conto è abbattere una parete isolata, un conto un "castello" di voci. Con categorie ben impinguate difficilmente ci verranno a importunare :-) Ciao --SailKon le mani tra i capelli. 18:34, 11 giu 2007 (CEST)

Infatti io non capisco come si possa cancellare qualcosa in più e che fa parte di un progetto più vasto! In Toscana abbiamo centinaia di voci (personaggi, monumenti, architetture ecc.) che rischiano di essere cancellate sulla base di questo principio. Tra l'altro poi ho notato che alcuni utenti hanno più contributi in pagine di cancellazione che in altre voci, come se cancellare fosse un contributo. Meglio fare un po' il passaparola tra i vari utenti che lavorano con impegno ai vari progetti della Toscana. --Etienne (Li) 19:44, 11 giu 2007 (CEST)

Elizabeth Seton: Santa statunitense

Vorrei sapere chi e quando ha inserito questa santa tra le personalità legate alla città di Livorno. Fra le altre cose non ho trovato niente che la ricollega alla mia città... Controllate su Wikipedia inglese: en:Elizabeth_Ann_Seton. Qualcuno chiarisca il dubbio, ciao. --Frenky-77 16:26, 11 giu 2007 (CEST)

Scusate ma ho trovato! [1] --Frenky-77 16:29, 11 giu 2007 (CEST)

Elizabeth Seton (ma c'è un errore, chiedo scusa, perchè il nome è Elizabeth Seton senza "a") l'ho inserita io ai tempi in cui non ero iscritto: la santa è legata a Livorno perchè qui soggiornò (ospite di Filippo Filicchi) e soprattutto qui, rimasta vedova, si convertì al cattolicesimo divenendo la "prima figlia degli Stati Uniti" come la definì Paolo VI. La conversione avvenne durante una cerimonia al Santuario di Montenero. Nella cattedrale di St. Patrick a New York nella cappella a lei dedicata c'è un dipinto che raffiugura persino il porto di Livorno nell'Ottocento, a testimoniare il rapporto tra la santa e la nostra città. Inoltre nel cimitero inglese di Via Verdi è presente la tomba del marito di Elisabeth Seton. Spero di aver chiarito. Ciao --Etienne (Li) 16:51, 11 giu 2007 (CEST)

Già che ci sono chiarisco anche un altro mio vecchio inserimento: George Hadfield. E' un architetto attivo negli Stati Uniti, ma nato a Livorno nel 1763. Lavorò anche al Campidoglio di Washington. --Etienne (Li) 16:59, 11 giu 2007 (CEST)

Mare

Forse manca qualcosa sulle zone balneabili nel comune di livorno... tipo quercianella, gorgona - io conosco poco, però ci sn stato di recente ed era molto bello :) --SailKoFECIT 21:29, 6 set 2007 (CEST)

Su Quercianella, Ardenza e Antignano c'è la voce a parte proprio in virtù delle loro caratteristiche di frazione la prima e di borghi suburbani i secondi: se ci fossero altre foto sarebbe meglio. Alla voce Lungomare ho inserito un paragrafo anche sugli stabilimenti balneari: potrei aggiungere qualche altra notizia sulla parte più meridionale e una gallery con le foto che ho visto hai scattato al Sassoscritto. Vedo di fare qualcosa. Tu cosa proponi? --Etienne (Li) 21:35, 6 set 2007 (CEST)

Su pisa se non mi sbaglio c'è un paragrafetto su tirrenia e le frazioni balneari (si chiama litorale pisano, con tanto di voce a parte)... credo che si potrebbe mettere un cappello introduttivo anche il Livorno e poi rimandare gli approfondimenti alle pagine sulle singole frazioni. --SailKoFECIT 22:58, 6 set 2007 (CEST)

Per ora ho aggiunto qualche info e foto in più a questa voce Lungomare di Livorno: prossimamente penserò a un cappello introduttivo anche in Livorno. --Etienne (Li) 23:16, 6 set 2007 (CEST)

Al paragrafo Livorno#Urbanistica_e_territorio ho aggiunto, oltre alla storia dello sviluppo urbanistico, un'introduzione ai vari borghi suburbani (quelli integrati alla città) e alle altre frazioni, Gorgona compresa. --Etienne (Li) 13:02, 7 set 2007 (CEST)

Frazioni

Domanda: quali sono ufficialmente le frazioni del comune di Livorno? Ardenza, Antignano o Salviano lo erano, ma attualmente il tessuto urbano labronico si estende senza soluzione di continuità dal Picchianti (a nord) fino al Maroccone (a sud) inglobando queste località, i cui nomi rimangono solo nei cartelloni stradali della Variante Aurelia. Anche Montenero a ben vedere è legata alla città da una fascia urbanizzata che si estende lungo la via che collega Ardenza alla Stazione della Funicolare. In questo sito le uniche frazioni degne di nota sono Castellaccio, Valle Benedetta e Quercianella (più Gorgona per motivi geografici): il resto sono piccoli agglomerati di case sparse. Ardenza, Antignano, Montenero e Salviano non vengono considerate frazioni (difficile in alcuni casi stabilire i loro confini esatti), che quindi, nella pagina sull'urbanistica e territorio di Livorno, ho definito semplicemente dei borghi suburbani. Inoltre l'applicazione del Template:Frazione alle realtive voci richiede una risposta chiara. Inserire il template per Quercianella ha una sua logica, ma in altri casi (come per Ardenza, quartiere a tutti gli effetti e sede degli impianti sportivi cittadini) nutro forti dubbi. --Etienne (Li) 01:46, 12 set 2007 (CEST)

da questa pagina del Comune di Livorno vengo a sapere che anche Limoncino è una frazione collinare, dotata di Consiglio di Zona (come Valle Benedetta). --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:52, 12 ott 2007 (CEST)

Non so se il consiglio di zona è comprensivo di Limoncino più Valle Benedetta (visto che Limoncino conta 180 abitanti e Valle Benedetta la bellezza di 140 residenti...). Comunque lo inserisco, dato che ha anche più abitanti della Valle Benedetta... --Etienne (Li) 00:14, 13 ott 2007 (CEST)

Citazione iniziale

Ma non è un po' troppo lunga? --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:45, 12 ott 2007 (CEST)

Boh, non so se c'è uno standard e mi sembrava brutto spezzare la poesia :) (però se mi capitasse di trovare qualche altra citazione più breve la comunicherò in discussione). --Etienne (Li) 00:16, 13 ott 2007 (CEST)

Trasporti pubblici locali di Livorno

Ciao a tutti, qualcuno di voi che conosce molto bene Livorno dovrebbe inserire un breve capoverso descrittivo sul trasporto pubblico locale in città e in provincia nel relativo paragrafo presente qui (è già presente una descrizione su Piombino e la sua azienda di trasporti). Grazie per la collaborazione. --Petitverdot 18:42, 30 ott 2007 (CET)

Ho scritto due righe in linea con gli altri interventi. --Etienne (Li) 18:54, 30 ott 2007 (CET)

Sindaci

Ho corretto l'anno di entrata di Badaloni e aggiunto l'anno di uscita (fonte: La Canaviglia e un ricordo dell'Università di Pisa). Dato che tra Nannipieri e Lamberti c'è stato solo Benvenuti (fonte: me stesso ;-)) ho "riempito" anche gli anni mancanti. --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:29, 5 nov 2007 (CET)

Se interessa ho anche la lista delle varie autorità cittadine: governatori, gonfalonieri, sindaci dall'Unità d'Italia e podestà (quest'ultima non del tutto completa). --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:34, 5 nov 2007 (CET)

Ottimo. Su Badaloni avevo preso la data dall'omonima voce qui su wiki, evidentemente errata. Una lista che comprenda le varie autorità cittadine nel tempo non può che far bene alla voce: inseriscila, poi se è lunga possiamo "cassettarla". --Etienne (Li) 18:37, 5 nov 2007 (CET)

Tre cose:

1. La lista delle autorità si basa su quella di Piombanti e, limitatamente ai podestà, su Fascisti a Livorno (v. bibliografia).
2. Non so a voi, ma se clicco il "modifica" della bibliografia si apre una sezione del cassetto delle autorità. Ho dovuto aprire tutta la voce per fare la modifica.
3. Se si riesce a sistemare il cassetto e quando non ci saranno più grosse modifiche da fare, penso si potrà proporre la voce per la vetrina (v. nota nel box monitoraggio). --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:13, 14 nov 2007 (CET)

1) Andrebbero linkati i nomi importanti, gli anni e le città: premetto che è un lavoro noioso. O lo fai te o lo faccio io: nel caso lo inizio domani nel pomeriggio.

2) Il problema si è manifestato anche a me che alcuni giorni fa quando dovevo modificare i collegamenti esterni e non capisco il perchè.

3) Non molto tempo fa ho ordinato la voce secondo il "progetto:comuni" in previsione di una proposta in vetrina e credo che l'ossatura della voce sia ormai stabile. Penso che nel giro di una settimana o poco più si possa procedere eventualmente con un vaglio e poi con la vetrina. Prima andrebbero create le voci importanti sui musei che sono rosse: domani vedo di cominciare. Per la Bibliografia non sapevo che ufficialmente occorresse indicare anche la casa editrice: buono a sapersi. Molti dei libri inseriti sono in mio possesso, quindi inserirò l'ISBN e l'editore dove possibile. --Etienne (Li) 23:55, 14 nov 2007 (CET)

Bibliografia ampliata e standardizzata secondo i criteri di Wikipedia. Credo che sia opportuno realizzare anche una voce sui monumenti scultorei della città e sulle ville come è stato fatto per i palazzi e le chiese. Adesso i monumenti principali (escluso i Quattro mori) sono trattati nelle pagine relative alle piazze o sono dispersi all'interno dello stradario: secono me è meglio averli tutti riuniti in una pagina, con un breve riassunto storico e magari qualche foto. Per le ville, oltre a quelle principali trattate in questa voce, ci sono tante altre ville di cui sarebbe il caso di dare qualche cenno (senza bisogno in questo modo di creare una voce per ogni villa). --Etienne (Li) 12:56, 15 nov 2007 (CET)

Template da aggiungere

Ciao a tutti, sono riusito a creare il Template:Porto che dovrebbe essere inserito, con i vari dati, nelle voci di ogni singolo porto. Io ho già provveduto ad inserirlo nella voce Porto di Livorno, chiedo a voi di inserire i dati mancanti se disponibili (ogni parametro del template è opzionale in modo da non lasciarlo vuoto se non inserito). Le coordinate geografiche vanno inserite all'Inglese (es. 43.5472 11.0284). Grazie per la collaborazione. --Petitverdot 14:49, 21 nov 2007 (CET)

Ho aggiunto qualche dato. Però il template sembra più adatto ai porti turistici che a quelli commerciali. Difficile stabilire il numero di posti per le navi (variano sensibilmente a seconda delle dimensioni), mentre non c'è riferimento al traffico merci, alle infrastrutture di collegamento col porto ecc. Però, è vero anche che inserendo tutte queste informazioni il template diventa più lungo della voce stessa, con il risultato di una impaginazione non proprio armoniosa. --Etienne (Li) 15:57, 21 nov 2007 (CET)

Gemellaggi

Potenza è gemellata con Livorno? Non ho trovato fonti in proposito. --Etienne (Li) 11:25, 28 mar 2008 (CET)

No, era una bufala di un anonimo che si è "divertito" nei giorni scorsi. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:01, 9 apr 2008 (CEST)

Collegamenti esterni

Si prega di non aggiungere più collegamenti esterni, specialmente se hanno una rilevanza enciclopedica a dir poco modesta: già li abbiamo dovuti sfoltire durante la votazione per la vetrina, e poi è già presente il link a Dmoz (è il primo della lista) che rimanda al contenitore di siti su argomenti livornesi. Se proprio volete segnalare un sito, fatelo su Dmoz, se lo fate qui verrà cancellato. Grazie, --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:32, 6 giu 2008 (CEST)

Nasce il Portale:Livorno

Il sottoscritto, dopo aver proposto (senza successo, pazienza!) l'entrata della voce Livorno in vetrina, vedendo che esiste il Portale:Grosseto ha deciso di creare il Portale:Livorno sul modello del Portale:Slovenia (se ce l'ha Grosseto perché non Livorno....). Ovviamente ogni vostro contributo è benvenuto! Ciao a tutti i Livornesi e a chi, come me, non lo è ma vorrebbe vivere a Livorno --Balfabio (msg) 12:33, 20 giu 2008 (CEST)

Bravo... io non sono pratico di queste cose, ma l'idea mi piace. --Etienne (Li) 12:42, 20 giu 2008 (CEST)

A parte le personalità legate alla città e voci un po' troppo "vaghe", ho inserito il portale un po' in tutto ciò che riguarda la città (intesa come comune, quindi non ho oltrepassato i confini comunali, per non creare confusione). --Etienne (Li) 16:10, 20 giu 2008 (CEST)

Ho visto: perfetto! Adesso bisogna vedere un po' come sistemare bene "Voci inerenti Livorno", in quest'area sarebbe bello un template a schede, come qui, ma neanch'io sono molto "esperto" purtroppo, ciao --Balfabio (msg) 21:15, 20 giu 2008 (CEST)

Ho qualche dubbio sull'inserimento del portale Livorno anche a personalità legate superficialmente alla città: infatti un bot ha inserito il portale anche a giocatori che hanno militato nel Livorno calcio per mezza stagione! Anche per altre personalità legate alla città questo inserimento andrebbe valutato con maggiore attenzione. --Etienne (Li) 11:42, 21 giu 2008 (CEST)

Colpa mia, poco dopo aver creato il portale avevo messo nelle richieste ai bot di inserirlo in tutte le voci della Categoria:Livorno, non ci pensavo a questo --Balfabio (msg) 16:43, 21 giu 2008 (CEST)

Quercianella

Sant'Anna è patrona "ufficiale" della frazione di Quercianella? Un utente ha modificato la voce e anch'io ho trovato qualcosa in proposito, ma non sono sicuro che sia ufficialmente la patrona dell'abitato, visto che a Livorno è Santa Giulia. Anche come giorno festivo viene non meglio specificato "agosto" e non 22 maggio. Chi ne sa di più potrebbe dare un'occhiata alla voce perchè personalmente non sono pratico di questi argomenti. Grazie --Etienne (Li) 18:32, 28 giu 2008 (CEST)

Citazioni

Visto che in questa discussione si è formato un consenso abbastanza ampio a favore dell'eliminazione della citazione iniziale (e per inciso, io sono d'accordo), si potrebbe pensare alla creazione di una sezione del tipo "giudizi su Livorno" (o una voce apposita), in cui spostare la citazione attuale (che adesso è stata messa in una posizione assurda) e quella che c'era precedentemente. Si potrebbero mettere anche i giudizi di viaggiatori stranieri del passato, sia positivi che negativi. --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:33, 29 giu 2008 (CEST)

Perché non spostare tutto su Wikiquote? Si tratta di un elenco potenzialmente molto lungo, e difficilmente esistono criteri "oggettivi" per la scelta di una citazione piuttosto che un'altra. --MarcoK (msg) 12:00, 29 giu 2008 (CEST)

La posizione dell'attuale citazione è infelice; sarebbe interessane fare una sezione del tipo "giudizi su Livorno" da parte dei viaggiatori stranieri e di altre personalità di spicco. C'è il problema della lunghezza e del criterio: limitandoci ai viaggiatori stranieri ed a personalità di spicco della cultura italiana forse non sarebbe poi così lunga. --Etienne (Li) 13:17, 29 giu 2008 (CEST)

Stavo sfogliando la rivista CN Comune Notizie n. 61 ottobre - dicembre 2007 e ho trovato un articolo interessante: il titolo è "La città di Livorno vista dagli eruditi del passato". Potrebbe essere una buona traccia nel caso si decidesse di creare una voce in proposito e costituirebbe un criterio, ritengo, oggettivo per la scelta delle citazioni. --Etienne (Li) 20:02, 7 lug 2008 (CEST)

Numero eccessivo di link

Durante un recente patrolling mi sono imbattuto nella voce e, a prescindere da tante considerazioni in merito alla qualità dei link, vi sono troppi link che andrebbero ridotti al minimo essenziale per raccordarci alle linee di guida di Wikipedia [2]. Per puro raffronto ho poco fa esaminato la quantità di link esterni delle seguenti città: Roma, Firenze, Milano, Modena e Bologna. Se si esclude Bologna, nessuna ha tanti link quanti Livorno e nessuna di esse vanta sulle restanti città, aurei privilegi esclusivi.
In base alla mia piccola esperienza di patrolling so che ogni link inserito in sovrappiù nelle voci, esso dà adito a pretese di inserimento da parte di soggetti che si sentono esclusi in termini così riferibili: Perché loro [i siti già inseriti] sì e noi no?.
Quindi, in linea generale, troppi link esterni oltre a generare (paradossalmente) disorientamento nei lettori, forniscono spesso occasioni di pretese ingiustizie in alcuni soggetti contributori. Questo è quanto mi capita spesso di riscontrare quasi quotidianamente; l'unica soluzione possibile mi pare proprio rimanga quella di limitare drasticamente i collegamenti esterni. Ciao e buon lavoro. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:26, 7 lug 2008 (CEST)

Se ne può parlare, ma non taglierei tutto come la prima volta, quando si erano persi i link alla Biblioteca Labronica o ad Effetto Venezia. --Etienne (Li) 23:30, 7 lug 2008 (CEST)

Concordo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:29, 8 lug 2008 (CEST)

Premesso che non sono di Livorno l'ultima visita risale a una ventina d'anni fa ho dato un'occhiata ai link inseriti e ci potrebbe essere una proposta in questo senso. Fornite una motivazione enciclopedica della loro ragione d'inserimento. Cioè testualizzateli. Per esempio: A che cosa servono i link alla stampa, ai cinema e ai teatri? L'utente, se informato della loro presenza nel testo della voce saprà sbrigarsela, penso. E il MITICO Vernacoliere? Ha già la sua voce nell'enciclopedia! --Pracchia 78 (scrivi qui) 12:05, 9 lug 2008 (CEST)

Per esempio qui [3] è stata adottata una differente presentazione sulla falsariga di quanto scritto da me in precedenza (Radio, televisione, musei, teatri, istruzione) sempre per la nota regola wikipediana che troppi link esterni sono sempre sconsigliabili. Ciao --Pracchia 78 (scrivi qui) 18:40, 9 lug 2008 (CEST)

Attenzione al Wikispam (link esterni)

Prendo come riferimento questa versione [4]. Andrebbe sfoltito quell'esoso numero di link esterni, con tale situazione si è già a livello di spam. E fare una menzione senza link...? --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:32, 28 lug 2008 (CEST)

Concordo. Mi sono permesso di togliere i link esterni alle testate più importanti, perché ci sono già i wikilink nella pagina. Dei rimanenti, se ne salveranno tre o quattro † Lenore † 00:45, 3 ago 2008 (CEST)

Revisione linee guida sui Comuni

Segnalo che è in corso una rielaborazione sulle linee guida per la suddivisione in sezioni e paragrafi delle voci relative ai Comuni. Non appena saranno definitive, occorrerà cambiare l'ordine dei vari temi trattati in base alle nuove linee guida. Buon wikilavoro a tutti. --217.202.9.169 (msg) 15:52, 25 set 2008 (CEST)

Ho messo gli argomenti nell'ordine stabilito dal progetto. --Etienne (Li) 19:26, 14 ott 2008 (CEST)

Errata attribuzione di crediti foto

Vorrei precisare che le due foto della Fortezza Nuova, sia quella nel corpo della pagina che quella nella galleria fotografica le ho scattate e caricate io, almeno 2-3 anni fa, come si può del resto vedere dalla cronologia della pagina, mentre nella pagina delle foto è scritto che l'autore sarebbe Lucarelli. Non capisco per quale motivo una persona debba sentire il bisogno di mettere il proprio nome e di attribuirsi il credito di cose che non ha fatto. Le foto sono in pubblico dominio, non ho diritti, ma almeno quello ad un minimo di correttezza credo di si. Shezarainbow (msg) 17:25, 15 ott 2008 (CEST)

Le foto sono solo state trasferite su commons da Lucarelli. Puoi inserire i dati dell'effettiva paternità. Penso che da parte di Lucarelli non ci sia stata alcuna volontà di appropriarsi del tuo lavoro; probabilmente ha solo badato a trasferirle nel minor tempo possibile :) --Etienne (Li) 17:43, 15 ott 2008 (CEST) PS ti hanno già risposto qui: se c'è qualche altra foto male attribuita agisci direttamente come indicato. --Etienne (Li) 17:45, 15 ott 2008 (CEST)

Grazie anche a te. Ho risposto anche lì. Alle foto mi affeziono, che ci vuoi fare.Shezarainbow (msg) 18:13, 15 ott 2008 (CEST)

Stemma

Ieri (domenica 9 novembre 1008, p. VIII) è uscito sul Tirreno un articolo sullo stemma cittadino: la presidenza del consiglio dei ministri (segretariato generale - ufficio onorificenze e araldica) ha deciso il 30 ottobre scorso che lo stemma comunale deve essere di colore rosso e non amaranto com'era fino ad ora: questo perché l'unica descrizione autorizzata dello stemma è quella di un decreto emesso da Mussolini il 19 settembre 1929 (presente nella nostra voce alla sezione "stemma") che parla di colore rosso e non amaranto. Direi quindi che lo stemma che c'è adesso dovrebbe essere modificato col colore giusto, magari chiedendo una mano al progetto:laboratorio grafico. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:50, 10 nov 2008 (CET)

Secondo me sarebbe il caso di aspettare che le istituzioni cittadine livornesi recepiscano questa sentenza (è un atto ufficiale?). Non essendo wikipedia fonte primaria, non vedo necessità di precorrere i tempi. Parere personale. --Larth_Rasnal (msg) 17:01, 10 nov 2008 (CET)

La cosa è ufficiale dal 7 novembre scorso: ne parla il sito del comune di Livorno in questa pagina, quindi l'immagine potrebbe essere modificata secondo i nuovi colori. --Etienne (Li) 23:38, 17 nov 2008 (CET)

Il comunicato del Comune di Livorno non fa menzione però del cambiamento di colore, ma dell'aggiunta di una corona. Forse sono io che non capisco. Il Comune di Livorno ha finalmente lo stemma ufficiale: nuovo nella corona, che diventa “corona da città d’oro”, cioè “turrita”, secondo il lessico araldico, e arricchito da una decorazione composta da fronde di alloro e quercia unite da un nastro tricolore. Rimangono invariati, invece, l’immagine grafica ed il rosso. --Larth_Rasnal (msg) 00:05, 18 nov 2008 (CET)

Il discorso è che lo stemma riportato su Wikipedia non ha lo sfondo rosso, ma amaranto e quindi andrebbe modificato. Prima evidentemente c'era un po' di libertà: ovvero, malgrado il comunicato riporti che il colore sia sempre stato il rosso, spesso non era così e veniva usato l'amaranto. Ora lo stemma è, per così dire, "registrato" a tutti gli effetti. --Etienne (Li) 00:25, 18 nov 2008 (CET)

Il discorso della "registrazione" del colore da amaranto a rosso l'avevo capito. Capisco meno il comunicato che da per scontato che il colore sia sempre stato il rosso. Boh, forse in araldica l'amaranto è considerato una gradazione del rosso. Ad ogni modo nel nuovo stemma non bisogna solo provvedere a una correzione del colore, ma anche all'inserimento della corona. Mi pare di capire che questa corona non sia solo un semplice ornamento ma parte integrante dello stemma. --Larth_Rasnal (msg) 00:44, 18 nov 2008 (CET)

Si, credo che anche la corona faccia parte dello stemma. Quanto al comunicato, non so dirti perchè dia per scontata questa cosa del colore. Forse il cambiamento da amaranto a rosso potrebbe far storgere il naso a quelcuno, quindi dando per "scontato" che lo stemma sia sempre stato rosso... Ipotesi maliziose comunque il dato di fatto è che lo stemma è ufficiale e possiamo apportare le dovute correzioni ;) --Etienne (Li) 00:58, 18 nov 2008 (CET)

Gemellaggi

Allora, con Barletta (e con Montalto Uffugo) c'è un patto d'amicizia (ho messo la fonte); con Porto Torres è stato organizzato un convegno nel 2004 (fonte in pdf). In entrambi i casi non si tratta di un gemellaggio classico, che a quanto ne so viene fatto solo con città straniere. Lucio Di Madaura (disputationes) 00:16, 1 lug 2009 (CEST)

Personalità legate a Livorno

Data la difficoltà di riassumere in un elenco le principali personalità legate a Livorno, difficoltà peraltro già emersa in una discussione precedente, avanzo una proposta radicale: cancellare l'elenco, lasciare solamente il link di rimando alla categoria ("per approfondire...") ed eventualmente la gallery con le quattro foto. --Etienne (Li) 11:37, 1 mag 2010 (CEST)

Troppo radicale? --Etienne (Li) 20:08, 29 lug 2010 (CEST)

Favorevole --Amaranthus (msg) 12:26, 21 apr 2012 (CEST)

Livorno nel mar Ligure?

Scusate ma siete sicuri che Livorno si affacci sul mar ligure e non sul mar Tirreno?? Vedi Wikipedia alla voce Mar Ligure:

"Il confine sud-occidentale è delimitato da una linea immaginaria che collega Punta di Revellata, a ovest di Calvi, nella Corsica settentrionale, con Capo Ferrato ad est di Nizza, mentre mentre il confine sud-orientale, che lo delimita dal mar Tirreno, corre tra Capo Corso e il promontorio di Piombino, passando attraverso il canale di Corsica, l'Isola d'Elba e il canale di Piombino.[1]

Tuttavia, l'Organizzazione idrografica internazionale, in un documento del 1953 tuttora in vigore,[2] stabilisce che il confine sud-occidentale è delimitato da una linea immaginaria che congiunge Capo Corso con il confine tra Italia e Francia (Ponte San Luigi), mentre il confine sud-orientale è delimitato da una linea che va da Capo Corso all'isola del Tinetto, quindi da una linea che congiunge l'isola del Tino e la Palmaria fino a Punta San Pietro, nei pressi del golfo della Spezia. Questo confine è in via di ridefinizione: infatti la stessa Organizzazione ha pubblicato una bozza del documento definitivo sui limiti dei mari che fa coincidere il confine sud-occidentale del mar Ligure con una linea che unisce la costa toscana lungo il 43º parallelo al Capo Corso e quindi fino a Capo Grosso.[3]

La definizione tuttora in vigore presso l'Organizzazione idrografica internazionale corrisponde grosso modo a quella tradizionale [4], la quale attribuisce l'intera costa toscana (fino alla foce della Magra) al mar Tirreno. Questa versione tradizionale dei confini ha portato a varie conseguenze: vicino Pisa negli anni trenta è stata fondata una località balneare denominata Tirrenia; il quotidiano di Livorno si chiama Il Tirreno e Viareggio e Castiglioncello sono popolarmente definite le Perle del Tirreno. Occorre tuttavia considerare che nelle carte dell'Ottocento il mare che bagnava la Toscana era talvolta chiamato semplicemente Mare Toscano[5].

L'Istituto Idrografico della Marina Militare Italiana usa perlopiù "Mar Ligure" (ma anche, in alcuni casi, "Mar Tirreno") nel portolano relativo alla costa toscana settentrionale.[6] "

Andrea Pellegrini

E' stata adottata la convenzione della Marina Militare Italiana, secondo la quale il confine del Mar Ligure arriva fino a Piombino. E' verosimilmente la convenzione scientifica più utilizzata: vedi qui. In ogni caso la denominazione tradizionale è un'altra cosa. --Etienne (Li) 14:45, 23 feb 2011 (CET)

Scusa Etienne, che c'entra il link al sito del Touring Club? Non ho capito.

E' solo cambiato il link: vedi qui. --Etienne (Li) 13:52, 8 apr 2011 (CEST)

Istituto Mascagni, clamorosa svista !!

Mi pare che non sia presente nella Voce alcun riferimento all'Istituto Mascagni. E' grave: non solo l'istituto rappresenta il più importante segno della presenza della musica a Livorno, ma soprattutto, dopo la riforma dei conservatori (legge 508/1999) esso è divenuto un ente di alta formazione (AFAM, alta formazione artistica e musicale), ovvero un'università che rilascia diplomi accademici. Andrebbe quindi citato sia nella voce "musica" (una delle voci più trascurate) sia nella voce "università". Fondato nel 1953, oggi raccoglie 450 allievi e da decenni sforna musicisti eccellenti che lavorano in mezza Europa. Qualcuno puo'/vuole approfondire? Come può essere sfuggita questa cosa al redattore della voce?!? Andrebbero, anzi, citati i direttori e i presidenti dell' Istituto fra le personalità cittadine (lista in cui sono presenti, alla livornese, nomi assolutamente non così interessanti...), e almeno alcuni fra i più importanti docenti.

Bene, vedo che si è rimediato!

Anche troppo: ci sono una marea di informazioni (spesso) senza fonti, elenchi inutili di nomi di gruppi la cui importanza enciclopedica è tutta da verificare... C'è da rimetterci le mani. --Etienne (Li) 13:52, 8 apr 2011 (CEST)

Wikificato e sfoltito: era troppo pesante ed estramente dettaglio per una voce generica sulla città. Ora credo possa andare. Un grazie a chi lo ha scritto. --Etienne (Li) 14:27, 8 apr 2011 (CEST)

!!!! Accidenti, alla grazia dello sfoltimento!!Che hai fatto?? Quali dettagli?!? Erano informazioni, non dettagli! Le fonti c'erano, eccome. "Da verificare"? Verificale! Sei tu che le hai tolte evidentemente senza conoscenza dell'argomento, o non le hai viste.

Hai tolto un buon numero di compositori e musicisti: perchè? Non credi a una Livorno ricca di tradizione musicale e di musica? Ti sbagli. Fai l'errore di tanti livornesi. Non credete che Livorno abbia invece dato tantissimo alla musica, al di là di Mascagni, Nada e ... i Satelliti!! Perchè togli 6 o 7 compositori e lasci i Satelliti?! Informati. Ho messo, eccome!, un sacco di riferimenti bibliografici riguardo a questo; se li togli, ovviamente pare che i compositori e i musicisti a cui si riferiscono le pubblicazioni che avevo citato non siano importanti! Ovvio.

La voce "Cucina" è dettagliatissima! Stiamo scherzando??? Li' non ci sono cose eccessive?? Ti spaventa la lunghezza della scheda sulla musica? Mi dispace, è un problema tuo, perchè è la realtà. Togliere i riferimenti, poi dire che certi personaggi non sono importanti mentre invece umiltà e onestà intellettuale vorrebbero che ci si convinca che siano a loro modo importanti proprio perchè citati in tanti riferimenti, è una forma di violenza. Quella violenza culturale di cui si paga il prezzo a Livorno da decenni. Scusa, non è un attacco personale a te, che non conosco, ma secondo me stai sbagliando. Ti prego di reinserire i compositori e i musicisti anche "minori" e i riferimenti bibliografici, magari in note come hai fatto altrove, se non ti garbano nel testo. A Livorno c'era tanto, oltre a Mascagni. La visione "mascagni-centrica" di Livorno è errata, e fa male alla memoria dello stesso Mascagni perchè nessun genio è solo, ma è sempre frutto di un ambiente fertile che lo circonda: lasciare solo Mascagni è ammazzarlo.

Inoltre, hai tolto tutti i jazzisti: anche questa è un'operazione segno di non conoscenza e arbitraria: cosa ha Nada in più di Mauro Grossi? o Bobo Rondelli più di Tino Tracanna? Informati, e vedrai che ho ragione. Devi reinserirli. Sei tu che non conosci il settore. Mettiamo Igor Protti e non i jazzisti?? E i Satelliti!! Dai, è indifendibile.

Inoltre hai fatto un altro errore sulla parte dove si parla dei rapporti con gli Usa: anche lì per "snellire" hai tolto altri numerosi riferimenti bibliografici: il libro di Luca Cerchiari non parla di questo argomento ma solo di alcuni aspetti; dei rapporti Livorno - Usa parla il resto dei libri citati. Sono fondamentali proprio per dare credibilità a quanto affermo. Ma anche qui,se li togli, ovvio che il resto non pare credibile!! E' una censura ingiustificata.

Poi non capisco, perchè togli i jazzisti viventi e lasci i due autori di musica contemporanea che ho messo? Non conosci neanche questi, giusto? E allora perchè li lasci? Sai chi è Carlo Deri o Marco Lenzi? No, vero? E allora perchè lasci questi e togli tutti gli altri?

Sull'istituto Mascagni: non capisco cosa abbia un presidente o un direttore di un conservatorio meno di Bobo Rondelli. Hai tagliato tutto. Non dico di fare schede personali, ma citarli è segno di completezza e correttezza; il MASCAGNI E' L'UNICA ISTITUZIONE DI LIVELLO UNIVERSITARIO NATA A LIVORNO E SOSTENUTA DAI LIVORNESI: ce lo vogliamo mettere in testa? Dovremo o no valorizzarla, renderla nota nel dettaglio, sostenerla?!? Infine, qui, sempre per la smania di potare, sei impreciso: il Mascagni non è un ente "di alta formazione universitaria". Questa definizione ufficialmente non esiste. E' quello che avevo scritto io. AFAM sono gli "istituti di alta formazione artistica e musicale". "Alta formazione univesitaria" non esiste. Perchè hai tolto la parola AFAM che spiega esattamente cos'è il Mascagni??

Ti prego di reinserire tutto, salvo forse la lista dei concerti jazz a Livorno, che capisco possa essere ridondante.

E' un dovere che hai verso Livorno che, ripeto, è stata ed è molto, molto diversa da quello che oggi si crede (senza alcuna prova) che sia. La redazione di una voce enciclopedica è una resposabiltà culturale e sociale: tagliare cose vere, e-o approssimare e togliere i riferimenti bibliografici secondo me è sbagliato.

Grazie. Quello che fai è importante. segreteriartistica@libero.it

Questa non è la voce su "Livorno e la musica" ma quella di Livorno, quindi deve trattare in generale tutti gli argomenti inerenti la città e non tutto quello che è informazione è enciclopedico: liste di nomi, spesso non enciclopedici non servono a far crescere il valore di questa pagina. --Etienne (Li) 20:20, 8 apr 2011 (CEST)

Aggiungo: le fonti, dove presenti, le ho lasciate (e ridotte ad alcuni volumi: c'è la bibliografia per fare elenchi di volumi senza neanche il numero di pagina indicato). Ho lasciato i nomi dei principali artisti enciclopedici (e non tutti lo erano, oggettivamente), ho tolto inutili date di nascita (ci sono le voci di rimando per questo). E ribadisco: no alle liste. Se dovessimo seguire il tuo ragionamento dovremmo elencare tutti i pittori, gli architetti, gli artisti, tutti i livornesi enciclopedici in questa pagina (e tu li conosci??). --Etienne (Li) 20:34, 8 apr 2011 (CEST)

NON SONO D'ACCORDO DI liste la voce Livorno è strapiena, cucina, stazioni ferroviarie, chiese, cimiteri!! Tagliare i nomi dei compositori, dei jazzisti almeno i più conosciuti e dei dirigenti del Mascagni è inaccettabile. No alle liste, allora scorcia i dolci livornesi! Devi rimettere i nomi dei compositori del passato, non solo Mascagni, dei jazzisti almeno i più importanti (se c'e' Nada e Bobo, perchè non i jazzisti maggiori?!?) La tua è un'operazione culturalmente inaccettabile. Tutti i pittori? NO, ma i più importanti sì: hai messo un solo pittore? No. E allora perchè hai cancellato gli altri compositori? Perchè hai depennato tutti i jazzisti? Ripeto, secondo me non ti rendi conto del valore di queste presenze livornesi. So bene che non è la voce "la musica a Livorno". Non è neanche "la cucina a Livorno". Ma per te i compositori e i jazzisti valgono meno delle frittelle. Grave.

I dirigenti del Mascagni hanno forse la stessa rilevanza degli ammiragli dell'Accademia Navale, che difatti in questa voce non sono riportati. L'elenco dei jazzisti è enciclopedico? no. E aridagli con l'esempio di Nada e Bobo Rondelli: ci sono loro come ci sono 2 nomi d'esempio per i jazzisti. 2 nomi, non 2000. E' grave che non si capisca. --Etienne (Li) 00:32, 9 apr 2011 (CEST)

Grazie per non aver tagliato il Mascagni fra le università e per avere inserito 2 jazzisti. Attenzione però, Tino Tracanna è di fama internazionale, non metterlo è una gaffe. Ultima cosa, poi mi cheto, sennò davvero diventa una cosa infinita. Dici che è grave, figurati che a me pare grave che sia tu a non capire. Dici "un paio di nomi": allora perchè hai messo tutti gli strumentisti e tutti i cantanti?? Perchè le ricette le hai messe tutte? Perchè cimiteri, stazioni eccetera sono LISTE complete? Insisto. Non dico "tutti": ma metti qualche compositore accanto a Mascagni e due nomi in più nel jazz, e mi cheto, e amici come prima (cioè sconosciuti) e la voce sarà davvero una bella voce, e ti ringrazierà tutta Livorno per il lavoro che hai fatto e stai facendo. Ok per i dirigenti del Mascagni, hai ragione: tanto ora è fra le Università, finalmente!, e hai messo il sito ufficiale, per cui fantastico così. Grazie.

Beh, cimiteri, chiese e palazzi di rilevanza enciclopedica (in generale non sono assolutamente una lista completa) caratterizzano indubbiamente l'immagine di una città. Trasporti, monumenti, geografia, storia ecc. costituiscono pertanto elementi da cui una voce non può prescindere. Ma mai mi sognerei di scrivere in questa voce l'elenco dei vescovi di Livorno o l'elenco di tutti i palazzi monumentali. Vedo di fare qualche altra integrazione. Ti consiglio di fare una cosa: dato che sei esperto del Mascagni, perchè non scrivi la voce sull'istituto? Il link ora è rosso, per crearlo basta cliccarci e creare la voce. Lì un elenco dei dirigenti potrebbe passare. La voce sulla sede c'è già. --Etienne (Li) 12:54, 9 apr 2011 (CEST)

Fantastico, ottimo lavoro, mi pare una scheda molto esaustiva e ben fatta ora. Livorno ha una storia essenzialmente basata anche sulla musica, e gli stessi livornesi, a cui è stata imposta nei decenni un'immagine di Livorno irreale, stereotipata, non lo sanno. Ora possono sapere qualcosa di più: grazie Etienne. Sulla scheda del Mascagni beh, credo sarebbe un buon servizio alla città. Ma non ho mai fatto una scheda su W, ho paura di far danni dal punto di vista tecnico, mi dai una mano? Tra l'altro sarebbe bello avere una scheda su ognuno dei musicisti compositori cantanti ecc... Un sacco di loro ha un profilo interessante. Io ho raccolto parecchie informazioni, pèubblicai già delle schede su un sito livornese poi scomparso, e me ne sono occupato anche in sede di tesi di laurea... ma non so lavorare su W. Scrivimi! PS: Vogliamo archiviare (come ho visto fare in altre voci di W) ora questa discussione? Forse non è così interessante, tenerla tutta qui.

La voce sul Mascagni potrei anche abbozzartela io, ma creare una voce non è così difficile (vedi qui) ed avresti l'occasione per sperimentarlo in prima persona. Intanto, se lo ritieni opportuno, registrati su Wikipedia, così da avere un contatto diretto utilizzando le nostre personali pagine di discussione (questa è la mia sulla quale puoi contattarmi). Questa discussione, come le altre, non può essere cancellata. Magari un giorno sarà archiavata quando le discussioni in questa pagina saranno molte. Buon lavoro. --Etienne (Li) 14:37, 14 apr 2011 (CEST)

Personalità legate a Livorno (2)

Suggerisco di mettere in pratica la proposta formulata da Etienne diverso tempo fa. Eliminare l'elenco, lasciando solamente link di rimando e la gallery con le quattro foto. --Amaranthus (msg) 13:10, 19 mag 2012 (CEST)

Io naturalmente sarei d'accordo, ma per una modifica del genere personalmente preferirei ci fosse il parere di più utenti. --Etienne (Li) 13:47, 19 mag 2012 (CEST)

Vediamo se qualcuno aggiunge la sua opinione --Amaranthus (msg) 12:29, 22 mag 2012 (CEST)

Ciao, a me fa davvero ridere vedere Paolo Ruffini fra le personalità. Non sa neanche scrivere bene in italiano, e non ha assolutamente fatto niente di "storico". Non ha alcun senso. Anzi, citarlo fra le "personalita'" trovo che sia un'offesa a Livorno e un danno alla sua immagine. Sopravvalutato anche F.M. Sardelli: avere una nomination al Grammy non è vincere un Grammy. Inoltre trovo grave l'assenza, nella lista delle personalità, dei musicisti famosi legati a Livorno (quelli veri), Mascagni a parte. Due di loro (Nardini e Cambini) sono stati membri del primo quartetto d'archi della storia, e poi tanti, che giustamente sono citati in "Livorno e la musica" vanno citati assolutamente anche fra le personalità, ovviamente i più famosi e notevoli. Basta controllare sulle enciclopedie, suggerisco DEUMM Dizionario della Musica e dei Musicisti Utet, oppure Garzantina (Musica) Garzanti, citando due fra le piu' diffuse e autorevoli. Ciao.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.29.184.219 (discussioni · contributi).

Maiuscolo

Ciao, scusate, sicuramente è una piccola cosa, ma o mettiamo "Musica, Pittura, Cinema" tutti maiuscoli, o tutti minuscoli. Non ha senso Cinema maiuscolo e pittura e musica no. Ciao. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.29.184.219 (discussioni · contributi).

I jazzisti livornesi e gli altri grandi assenti

Esistono pagine Wikipedia su Bobo Rondelli, Luca Faggella, Nada. Perchè niente su Mauro Grossi, Tino Tracanna eccetera?!? Questi artisti, e anche altri, Andrea Pellegrini, Stefano Onorati eccetera, hanno realizzato numerosi lavori anche più interessanti dei primi sotto il profilo culturale e artistico, e non si capisce perchè non esistano pagine su di loro. E i compositori di "classica contemporanea" livornesi viventi?!? Forse si vuol dare l'immagine (falsa, nella realtà dei dati) di una città culturalmente solo...pop? Non è così. Si deve rimediare. Ciao. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.29.186.208 (discussioni · contributi).

Scusa, permettimi di farti osservare che stai confondendo un po' le cose. Questa voce riguarda la città, non le singole personalità. Infatti, nella voce si dà risalto all'immagine non solo pop di Livorno: nel paragrafo sulla musica sono citati numerosi artisti, alcuni dei quali hai citato tu stesso nel tuo intervento. Tuttavia, se le voci di questi artisti non esistono non è per qualche oscuro motivo. Semplicemente i casi sono due: o l'argomento è enciclopedico e la voce non è ancora stata scritta (possibile, d'altra parte non c'è un comitato scientifico che si occupa di scrivere le voci, ma il tutto si basa, giova ricordarlo, sul volontario contributo di utenti); oppure l'argomento non è enciclopedico e la voce non deve essere scritta. Pertanto, se hai competenza e buona bibliografia di riferimento, puoi contribuire creando le voci che reputi mancanti. Ma attenzione: devono essere personaggi enciclopedici. Sui requisiti di enciclopedicità (indispensabili) ti consiglio di rivolgerti al progetto:Musica; in mancanza di tali requisiti una o più voci potrebbero essere cancellate. Ciao --Etienne (Li) 18:06, 24 ago 2012 (CEST)

D'accordo, chiaro: sicuramente la ragione è la seconda, essendo Marco Lenzi, Tino Tracanna e gli altri sicuramente "enciclopedici" come e piu' degli artisti ai quali sono già state dedicate pagine. Purtroppo non so creare pagine, altrimenti lo farei io. Chi puo' farlo? Posso fornire informazioni adeguate e biografie dettagliate su questi artisti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.29.185.38 (discussioni · contributi).

Sicuramente è bene conoscere prima i criteri di enciclopedicità come ti ho raccomandato. Per scrivere le voci non è complicato: puoi trovare informazioni qui, se hai la pazienza di leggere qualche rigo. In ogni caso, se hai bisogno fammi sapere. --Etienne (Li) 19:33, 24 ago 2012 (CEST)

Ciao Etienne, segnalo che abbiamo realizzato le pagine di Mauro Grossi, Tino Tracanna, Andrea Pellegrini, Pellegrini - Vianesi e che stiamo lavorando a Francesco Carlo Pellegrini e Stefano Onorati. Ciao. --Simoneschiaffino (msg) 11:34, 5 set 2012 (CEST)

Istituzioni, enti e associazioni

Credo che la sezione andrebbe un po' ampliata, indicando la presenza sul territorio comunale della sede di istituzioni pubbliche, come la provincia e le strutture sanitarie, di istituzioni militari come il quartier generale della Brigata Folgore. Anche se se ne parla oltre, inserirei un riferimento all'Istituto superiore di studi musicali Pietro Mascagni e all'Accademia navale. Cosa ne pensate? --Amaranthus (msg) 17:31, 5 set 2012 (CEST)

Ok, ma non farei nessun riferimento al Mascagni (va all'istruzione); tutto il resto è previsto dalle linee guida. --Etienne (Li) 19:31, 5 set 2012 (CEST)

Canaviglia e Livornina

Credo che sarebbe interessante aggiungere qualcosa sui due premi che il Comune riconosce a personalita' della cultura ecc. Che ne dite? --Simoneschiaffino (msg) 14:24, 25 apr 2017 (CEST)

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Concetti troppo lunghi

Buonasera a tutti! Volevo parlare della lunghezza di alcuni concetti. Inziando dall'incipit: troppo lungo! Ho confrontato questa voce con quella di Roma. Ho notato che è della stessa lunghezza, cosa da accorciare in quanto Roma è capitale d'Italia e una delle città più importanti al mondo, Livorno una piccola città. L'incipit è più un riassunto che di una breve descrizione: secondo me basterebbe indicare che la città è di moderna origine, è un importante porto (anche se lentamente in declino), città multiculturale e ospita l'accademia navale. Ovviamente non di questa cortezza, ma con un discorso più fluido e leggermente più articolato, così da avere una veloce immagine iniziale della città senza esagerare (es. Grosseto, che indica l'incremento improvviso della popolazione e la presenza in città delle Mura Medicee). Attualmente sono indicate cose che si possono definire meno importanti e che a parer mio possono essere tranquillamente approfondite nelle apposite sezioni e nelle apposite voci. Troppe informazioni appesantiscono la pagina e rendono la consultazione più complessa del dovuto. --Somebody.gr (msg) 17:46, 16 mar 2024 (CET)

Ovviamente non di questa cortezza,.. (???) --Egidio24 (msg) 11:14, 17 mar 2024 (CET)

Intendo che questa voce necessita nell'incipit una piccolissima infarinatura della città, non così lunga. Ovviamente non si può accorciare in tre righe, ma effettivamente al momento è troppo lungo e andrebbe ridimensionato --Somebody.gr (msg) 20:04, 17 mar 2024 (CET)

Il problema è solo nell'incipit o in tutta la voce? Se è un problema di voce in generale, Roma ha una notevole quantità di sottopagine: dalla storia al clima, dallo stemma alle macro aree dei monumenti, dalla demografia ai trasporti ecc. Davvero una notevole quantità, come è ovvio che sia. Per le città più piccole queste pagine di approfondimento sono notevolmente ridotte e non sempre è possibile crearle: del resto, non tutto è enciclopedico. Se ci soffermiamo solo sull'incipit, le linee guida prevedono che l'introduzione sia proprio un breve riassunto sulle peculiarità e sulle caratteristiche principali del centro abitato. Tuttavia, la differenza tra breve e inesatto rischia di essere molto labile: per fare alcuni esempi, scrivere che è una città multiculturale (che vuol dire? che ci sono tanti "stranieri"? il concetto, invece, è diverso) o che di origine moderna (vero, ma è vero anche il contrario) o che il porto è in declino (l'industria casomai è in declino), mi fa pensare che è quanto mai opportuno essere prudenti in questa riduzione ai minimi termini.--Etienne (Li) 19:44, 18 mar 2024 (CET)